Конспирология - пугало или методология?

[Djay]

Сообщение от Dar

вот и я написал "движение" и стер, что-бы не подсказывать, не сбивать с толку..

т.е. вечный закон это движение?

Это метафизика, Дар. Не стОит "в лоб" рассматривать. Я хотела сказать вообще-то, что логика конспирологических теорий, скорей всего является какими-то отражениям относительных истин разных времен и народов. Это просто мое мнение в тему ниннику. Реальность не построена на принципах человеческого мышления. А логика требует фактов для правильных умозаключений. Но как только какое-то звено захромало... вся цепочка "коту под хвост".

[ninniku]

Сообщение от Djay

Ниинику, я не случайно написала Пространство с большой буквы. Это ТО, что Было, Есть и Будет. Непостижимое и Непознаваемое.

Это версия. Главное, чтобы она многое объясняла.

[ninniku]

Сообщение от Djay

Это метафизика, Дар. Не стОит "в лоб" рассматривать. Я хотела сказать вообще-то, что логика конспирологических теорий, скорей всего является какими-то отражениям относительных истин разных времен и народов. Это просто мое мнение в тему ниннику. Реальность не построена на принципах человеческого мышления. А логика требует фактов для правильных умозаключений. Но как только какое-то звено захромало... вся цепочка "коту под хвост".

Существует Вечное, Постоянное, Неизменное.
Но это не движение. Движение лишь свойство материи. Оно не постоянное, не вечное и есть источник и следствие перемен.

[ninniku]

Сообщение от Dar

(имхо) отсюда и нужно спускаться вниз, к частному, конспирологии..

Спорно. Но это к знатокам ТД.

И как отличить? Если нет способа, тема бессмысленна.

Я уже дважды писал зачем тема. Разве тебе не жутко наблюдать вакханалию "знатоков" в теме Украины или про Россию?
Людям требуется помощь. Чтобы карму облегчить. Нельзя без инструмента, отвечающего предмету, вторгаться в сферу специфических, опасных и крайне ядовитых процессов.
Но все бросаются оголтело. Не думая о последствиях.
Я пытался дать один мощнейший инструмент - ТЭГ. Отмахнулись, в большинстве случаев с пренебрежением, а кое где и агрессивно.
Теперь обращаю внимание на конспирологию как методологию.
Если подходить к конспирологии именно как к инструменту, то это достаточно мощный инструмент поиска равновесия. Суть не в том, отвечают ли версии правде. Суть в том, насколько они непротиворечивы.
Это одна из задач конспирологии. В неумелых руках она опасна. Тоже ядовита, если подходить поверхностно и версии воспринимать за правду.
Земные процессы специфичны. Здесь действует свободная воля масс и личностей.
Лучше их не касаться и следовать тем вехам, которые расставлены АЙ, Гранями. Но карма сильнее. И люди не могут оторваться от окружающих их процессов. И это правильно. АЙ против ухода от Земли.
Значит нужно учиться использовать земные науки.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Существует Вечное, Постоянное, Неизменное.
Но это не движение. Движение лишь свойство материи. Оно не постоянное, не вечное и есть источник и следствие перемен.

Ниннику, от Вас не ожидала противопоставления Духа и Материи.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Я уже дважды писал зачем тема. Разве тебе не жутко наблюдать вакханалию "знатоков" в теме Украины или про Россию?

Ниннику, не в качестве упрека, но Вы несколько раз довольно "убедительно" подливали масла в этот костерок. В эту, как Вы верно выразились "вакханалию". Затягивало, что ли?

[ninniku]

Сообщение от Djay

Ниннику, не в качестве упрека, но Вы несколько раз довольно "убедительно" подливали масла в этот костерок. В эту, как Вы верно выразились "вакханалию". Затягивало, что ли?

Это по-вашему масло, а по-моему расставлял точки над i

[ninniku]

Сообщение от Djay

Ниннику, от Вас не ожидала противопоставления Духа и Материи.

Если вы отождествляете движение и дух, то имеете на это право. Ибо тоже версия. И что-то для вас объясняет. И движение не постоянно, оно гасится иннерцией материи.
Я уже писал выше, что, на мой взгляд есть Вечное, Постоянное и Неизменное.
Попробуйте помедитировать на Идею Прекрасного. Медитация может дать неожиданный результат.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Я уже дважды писал зачем тема. Разве тебе не жутко наблюдать вакханалию "знатоков" в теме Украины или про Россию?

Это есть.

Я пытался дать один мощнейший инструмент - ТЭГ. Отмахнулись, в большинстве случаев с пренебрежением, а кое где и агрессивно.
Теперь обращаю внимание на конспирологию как методологию.

Заранее обречено на провал.
Потому что в основе идеи - объяснение.
Рассчитано на людей размышляющих и думающих, без склонности проявлять недовольство при каждом удобном случае.
А такие сами ищут ответ, находят, и будут совершенствовать пока не исчезнуть все несуразицы, нелогичность и т.д.

Второй вариант вопрос.
Пример "Поиск решения"
То же провально. Заинтересованность - ноль.
Оживление наступает только при "кровавых сценах".
На простой вопрос, как ты говоришь в парности, о врагах
никто не ответил. Даже попыток не было.
А цитата
2.ч.2.VIII.4. ..если враг добровольно придет под крышу вашу, согрейте его, ибо велика крыша ваша
было истолковано как
"пока будешь змею или скорпиона или тарантула "отеплять", он тебя благополучно выпотрошит. "

Все бесполезно, пока нет "критической массы" понимающих.
(а понимание связано с напряжением)

Если подходить к конспирологии именно как к инструменту, то это достаточно мощный инструмент поиска равновесия. Суть не в том, отвечают ли версии правде. Суть в том, насколько они непротиворечивы.

Этими теориями заполнения вся укрсми. И все они непротиворечивы. Есть равновесие?
Есть нет возможности отделять зерна от плевел, все эти теории лишь игрушка для развлечения (отвлечения) одних
и средство для возбуждения злости других.
Пока человек переполнен злобой(неважно в какую сторону), он будет верить только тем теориям, которые приятны для него.

Земные процессы специфичны. Здесь действует свободная воля масс и личностей.
Лучше их не касаться и следовать тем вехам, которые расставлены АЙ, Гранями.

На мой взгляд, с точностью до наоборот. (если я правильно понял)
Вехи именно для того что касаться и делать это грамотно.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Если вы отождествляете движение и дух, то имеете на это право. Ибо тоже версия. И что-то для вас объясняет. И движение не постоянно, оно гасится иннерцией материи.
Я уже писал выше, что, на мой взгляд есть Вечное, Постоянное и Неизменное.
Попробуйте помедитировать на Идею Прекрасного. Медитация может дать неожиданный результат.

Дискутировать на тему Духоматерии уже нет желания - все много раз переговорено. Вот здесь недалеко видела тему соответствующую, где подобраны хорошие ссылки. Спасибо автору. http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=109

[adonis]

А давайте поговорим о восприятии и мышлении. Потому что если ваше восприятие искажено, а мышление алогично, догматично и фрагментарно, то в нынешнем быстроменяющемся постмодернистском мире вам, скорее всего, крышка. С достаточно высокой степенью вероятности......

.....Что такое «некачественное мышление»? Это когда ваши суждения не являются выводами из рассмотрения причинно-следственных связей (желательно многофакторных и многомерных), а всего лишь «точка зрения» или «я так думаю».

Потому что собственно ваше (или моё) «я так думаю» абсолютно никому не важно и не интересно. Важны причины, почему вы думаете именно так. Как вы пришли к таким выводам? И выводы ли это вообще? Или внедрённый в вас мыслевирус? Как неолиберализм, догмат о ценности демократии (который никто никогда так и не доказал) или же вера в то, что именно ваш бог сильнее и «истиннее» нескольких миллионов других придуманных людьми богов.
https://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhe...ogiya-pobedyi/

[элис]

Сообщение от Dar

А цитата
2.ч.2.VIII.4. ..если враг добровольно придет под крышу вашу, согрейте его, ибо велика крыша ваша
было истолковано как
"пока будешь змею или скорпиона или тарантула "отеплять", он тебя благополучно выпотрошит. "

Все бесполезно, пока нет "критической массы" понимающих.
(а понимание связано с напряжением)

.

То есть, Вы все же с позиций контекста АЙ предлагаете "отеплять" спеца конспирологии ?
Это будет "критическая масса" способствующих разрушению.

[ninniku]

Сообщение от Dar

Это есть.

Заранее обречено на провал.
Потому что в основе идеи - объяснение.
Рассчитано на людей размышляющих и думающих, без склонности проявлять недовольство при каждом удобном случае.
А такие сами ищут ответ, находят, и будут совершенствовать пока не исчезнуть все несуразицы, нелогичность и т.д.

Второй вариант вопрос.
Пример "Поиск решения"
То же провально. Заинтересованность - ноль.
Оживление наступает только при "кровавых сценах".
На простой вопрос, как ты говоришь в парности, о врагах
никто не ответил. Даже попыток не было.
А цитата
2.ч.2.VIII.4. ..если враг добровольно придет под крышу вашу, согрейте его, ибо велика крыша ваша
было истолковано как
"пока будешь змею или скорпиона или тарантула "отеплять", он тебя благополучно выпотрошит. "

Все бесполезно, пока нет "критической массы" понимающих.
(а понимание связано с напряжением)

Этими теориями заполнения вся укрсми. И все они непротиворечивы. Есть равновесие?
Есть нет возможности отделять зерна от плевел, все эти теории лишь игрушка для развлечения (отвлечения) одних
и средство для возбуждения злости других.
Пока человек переполнен злобой(неважно в какую сторону), он будет верить только тем теориям, которые приятны для него.

На мой взгляд, с точностью до наоборот. (если я правильно понял)
Вехи именно для того что касаться и делать это грамотно.

1. Когда дело касается человека нельзя допускать мысль о провале заранее. Никто не знает когда могут прорасти твои слова. Придет время и Арденс, например, вспомнит мои строки о природных процессах этногенеза, происходящих на его родине и преодолеет черно-белую палитру настоящего.
Конспирологические теории настоящего уравновешивают примитивные позиции, где сталкиваются упрощенные противоположности в виде условно понимаемых систем: мы - хорошие парни, а они плохие. Конспирология усложняет все действующие системы. Человек начинает привыкать к тому, что примитивных систем нет, примитивных целей тоже.
Но конспирология уравновешивает примитивизацию борьбы априори, не зависимо от сознания спорящих. Такая теория служит читающим, коих гораздо больше, чем спорящих. На фоне этих сложных теорий примитивные позиции становятся очевидно примитивными. Не заметит только слепой.
И, самое главное, критическая масса понимающих - есть результат труда критической массы разъясняющих. Человек первый раз отторгает новую идею, второй раз узнает ее пусть и с возмущением, и в третий раз воспринимает идею как свою, если она непротиворечива.
3. Непротиворечивых конспирологических теорий крайне мало. В укросми их нет по определению. Потому что укросми ведут войну как раз в русле раздуваемых искусственно противоречий. Применяемая ими конспирология крайне примитивна: все есть заговор Путина против неньки. Вопрос зачем это Путину, остается без ответа по причине примитивности теорий и их авторов.
Внутренне непротиворечивая конспирология в отношении Украины должна преодолевать одну проблему - происходящее вна Украине крайне невыгодно ни России, ни Украине. Такие теории должны снять это противоречие, объяснить и указать источник трагедии.
Можно на примере Украины и дальше объяснять как достигается непротиворечивость. Потому что простой поиск третьей стороны, т.е. бенефициара, тоже примитивен. Это не США, не ЕС, но кто-то еще. А с точки зрения ТЭГ вообще никто.

[ninniku]

О внутренней непротиворечивости конспирологических теорий.

Конспирологическая теория должна устранять, как минимум, одну ключевую проблему событий - давать четкий ответ кому они выгодны и кто может быть причиной событий.
Обратите внимание - причина персонифицируется!
В этом отличие, самое главное отличие, от других теорий, объясняющих социальные процессы. Например, от ТЭГ или от теории классовой борьбы.
В конспирологии всегда есть заговор. Т.е. есть силы, действующие закулисно, порождаюшие, организующие и использующие социальные процессы.
Комплексные конспирологические теории объясняют не одну, а несколько проблем. Эти теории востребованы в случае, когда действуют одновременно различные силы. И у каждой свой интерес. Часть таких сил неочевидны. Задача теории их высветить и привязать к событиям.
Непротиворечивость теории будет заключаться в том, что она дает ответ на вопросы, не порождая новых. Или порождая их незначительно и менее заметно, чем ответы.

Непротиворечивая теория не оперирует абстрактными силами. Ее действующие лица конкретны, мотивы просчитаны, прогноз действий обоснован.
Теории про инопланетян, абстрактную закусилису, таинственных масонов и т.д. всегда внутренне противоречивы.
Украинские конспирологические надо рассматривать отдельно.

[ninniku]

Практически все конспирологические теории вокруг Украины не отличаются непротиворечивостью. Как со стороны России, так и со стороны Украины.
Происходящие на Украине процессы конспирологически не раскрыты. С одной стороны это будет Путин - главный враг, с другой - условные клинтониты и купленные ими нацистские силы.
Менее противоречивы теории о глобальных ТНК, стремящихся отрезать Россию от Европы.
Ступенью выше - теории взаимной заинтересованности всех, участвующих в конфликте сторон. Заинтересованности в продолжении конфликта.
Но ни одна из конспирологических теорий не объясняет удовлетворительно трагедию Славянска, например. Что это было? Почему там? И, главное, зачем?

[ninniku]

Ниже даю одну локальную теорию, которая обладает признаками непротиворечивости, но только потому, что не затрагивает весь конфликт в целом.
Автора не помню. Он дал объяснение тактике и стратегии ВСУ. Почему есть изматывающие бои, но нет решающего перевеса нигде.
Автор сделал вывод о том, что украинские генералы придерживаются линии ни мира/ни войны. Он проанализировал действия войск Украины в 2014-2015 годах. Стало очевидно, что достигая стратегического перевеса, украинские генералы тут же совершают "ошибку". Можно бы списать на разведку ополчения или России, но автор анализировал не следствия, а принятые решения. Вывод: все 6 котлов, включая дебальцевский, были созданы командованием ВСУ умышленно. Доказательства более чем убедительные были представлены.
Вся теория построена на выводе о том, что генералитет ВСУ войны и победы боится. Они догадываются, что победа над ополчением приведет к вмешательству Северного ветра. А это будет начало их конца. Значит война опасна!
Прекращение военных действий лишит их высоких доходов, финансирование прекратится. Начнутся расследования преступлений на войне и фактов коррупции. Значит мир опасен!
Эта теория обладает определенными признаками непротиворечивости. Она подкреплена фактами. Но есть другая, вступающая с ней в противоречия.

[ninniku]

Еще один военный эксперт обратил внимание на другие причины военных поражений ВСУ.
Действительно, в апреле 2014 года группа офицеров Генштаба ВСУ выступила с утечкой. По их мнению, подготовленная ГШ стратегия военной компании на лето обречена на провал, они упомянули про возможные котлы. Предвидя поражение своей армии, они ничего лучшего не смогли придумать, как обратиться к одному из блогеров. Ибо руководство их не слушало. Они хотели предотвратить развитие событий.
Причина такой глубой разработки кампании, неприемлемой для условий Украины, заключалась в том, что разработали ее американцы. Более 40 офицеров МО США находились постоянно в ГШ ВСУ и именно они руководили войной.
Автор проанализировал американские войны 19-20 веков и пришел к выводу, что они все строились по шаблонным вариантам. И он описал их. Это именно то, что потом случилось на Донбасе. Котлы были следствием именно американской стратегии управления войсками. Т.е. все военные поражения, по мнению автора, были следствием чуждой стратегии, которая вообще ничего не знает о русском военном искусстве, игнорирует его и относится с пренебрежением. Автор отмечает, что американская военная наука не знает или умышленно игнорирует опыт боев во времена ВОВ на том же Донбасе. А вот украинские офицеры по этому опыту учились и знали к чему приведут американские разроботки.
Так и случилось.
Две версии, объясняющие события на Украине. Не в целом, а только военные действия.
Обе - лишь материальные элементы. Они не могут развиться в комплексные конспирологические теории. У обеих есть общее противоречие - они не дают ответа на вопрос: зачем воевать, если ты не хочешь или не можешь победить?

[ninniku]

Ответ на этот вопрос находится в системе более высокого уровня - в политической. Теорий много. Почти все они сводятся к тому, что цель - втянуть в войну Россию. А если не втянуть, то обвинить. Что и случилось. Победы не нужны, поражения даже полезней.
Но у этих теорий есть тоже одно противоречие: объективно, Россия и Украина, противоборствуя, вредят себе. И это осознается на уровне инстинкта и народами и политиками.
Поэтому рождаются теории, чтобы преодолеть это противоречие.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Обратите внимание - причина персонифицируется!

Все в конечном итоге сводится к вере в существование мета-истории, либо вере в развитие исторического процесса "самого по себе".

[Dar]

Сообщение от ninniku

1. Когда дело касается человека нельзя допускать мысль о провале заранее. Никто не знает когда могут прорасти твои слова. ..

Как зерна, да, согласен, но.. нужны зерна.
Сколько времени прошло с начала майдана?
Сколько было теорий, объяснений, вопросов и пр?
Что среди всего этого сработало?
Я лишь о том что нужно искать другие пути.

Есть такая детская игрушка, доска с дырками различной формы,
куда можно просунуть только определенную фигуру.
С сознанием человека та же история.
Если в сознание ничего не влезает, нужно менять само сознание.
Да, можно через теории, объяснения, толкования...
Но это уровень сознания, которой выше обычного..

Сознание меняется под напряжением. (проявленное-непроявленное)
В контексте конспирологии это означает что все действия и события, служат для того, что-бы в конечном итоге создать напряжение. (большей частью это делается бессознательно).
Другими словами, если взять какую-нибудь непротиворечивую теорию, которая совпадает с реальностью, то действущие лица не осознают, что они ведомы свыше (скорее всего) и их задача создать напряжение.
Напряжение из непроявленного делает проявленное, создает энергию. (задача человечества и Братства)
А сфера действия используется условно говоря "для своих дел". Но это опять же надо успеть.
(при этом конечно возникают подозрения о третьей стороне, но эта сторона "зрячих" недоступна для "слепых")


Например
3.145. О развитии возможностей действием.
Когда создается определенное действие, оно походит на движение корабля. Пересекаемая атмосфера посылает брызги напряженной материи. Все они находятся в магнитной сфере действия и временно подчинены ему. Слои пересекаемой атмосферы очень разнообразны. И полезность возмущенных частиц совершенно неожиданна. Истинно, владеет действием тот, кто может учесть возмущенные частицы материи и, признавая, сжать их до единства.

На практике это выглядит так..
Допустим выборы и масса увольнений. Казалось бы это делается для рекламы, показухи.
С точки зрения АЙ (имхо) напряженность, которая созданая процессом выборов, была использована для "завершения" каких то дел. Полетели главы мвд, фсб, обыски, посадки, плюс реформы, перестановки и т.д.
Напряженность когда "брызги.. временно подчинены" ( я не говорю что это Путин так все специально задумал, но есть там какой-то знаток АЙ, уровень которого за последние годы существенно возрос)

При сходных же условиях, "временной подчиненности", Крым перешел к России (Абхазия, Чечня и пр. события)

Если уж про Украину..

5.033. ..когда человечество думает, что работа, назначенная для переработки духа и всех наслоений, может происходить извне, то рычаг Космоса опустошит накопление.

Что Украина получила извне,на халяву?..
Територии, заводы, фабрики, инвестиции (теперь и транши).. все это опустошится.
И именно после появления напряженности.
Останется все что сами заработали или то что можно отнести к соединению с высшей сферой..
"рычаг, движимый цельной жизнью, утвержденной как соединение с высшей сферой, опустится как возрождающий огонь."



Есть еще такая конспирологическая теория, что война во Вьетнаме было нужна для того чтобы СССР и США испытали свое оружие. Если, допустим Джайка, думает то же самое про Украину, как полигон для России и США, то ей глубоко наплевать на все речи про бандеровцев и фашистов. Она видит только смерть, как результат столкновения двух больших государств.
И в такой теории для нее нет никаких противоречий. Да, есть бандеровцы и фашисты, но она смотрит совсем в другую сторону.
А если поперчить эту теорию ее характером.. да закинуть в тему Украины.. "имеем весь этот горький катаклизм"

И, самое главное, критическая масса понимающих - есть результат труда критической массы разъясняющих.

на мой взгляд критическая масса понимающих относится к обоим сторонам, к разъясняющим и слушающим.

2. ..

не нашел

3. Непротиворечивых конспирологических теорий крайне мало. В укросми их нет по определению. Потому что укросми ведут войну как раз в русле раздуваемых искусственно противоречий. Применяемая ими конспирология крайне примитивна: все есть заговор Путина против неньки. Вопрос зачем это Путину, остается без ответа по причине примитивности теорий и их авторов.

о чем и речь. Я просто пропустил эти пункты пытаясь оформить конечную мысль в виде аксиомы или теоремы..
Всегда существует какая-то ложная к-теория, и человек, для которого эта теория абсолютна непротиворечива.

Потому что простой поиск третьей стороны, т.е. бенефициара, тоже примитивен. Это не США, не ЕС, но кто-то еще. А с точки зрения ТЭГ вообще никто.

Попытка слепых, объяснить действия зрячих обречена на провал... (так же как желание перехватить управление).
Единственный путь самому стать зрячим.

использованные шлоки(что-бы не искать)

5.033. При космических огнях весь организм перерождается и чуждые элементы устраняются своим же пламенем. Вооруженный дух покоряет своим устремлением, и потому явление Беспредельности указывает всепроникающий огонь назначенным целительным признаком.
Поручено каждому найти путь к высшей сфере, но когда человечество думает, что работа, назначенная для переработки духа и всех наслоений, может происходить извне, то рычаг Космоса опустошит накопление. Только своею рукою, только своею волею, только своею устремленностью, только своею работою может дух стать сознательным сотрудником Беспредельности. Рычаг опустится на замкнутый кругозор для опустошения того, что для эволюции затемняет ход. Но рычаг, движимый цельной жизнью, утвержденной как соединение с высшей сферой, опустится как возрождающий огонь.
Явление единства, явление нерасчленимости и осознание ядра духа как создателя дадут лучшую формулу сущности Бытия.


3.145. О развитии возможностей действием.
Когда создается определенное действие, оно походит на движение корабля. Пересекаемая атмосфера посылает брызги напряженной материи. Все они находятся в магнитной сфере действия и временно подчинены ему. Слои пересекаемой атмосферы очень разнообразны. И полезность возмущенных частиц совершенно неожиданна. Истинно, владеет действием тот, кто может учесть возмущенные частицы материи и, признавая, сжать их до единства.
Давно Говорил вам о сосредоточении на действии. Именно, непоколебимое устремление должно быть в каждом действии. И все же будет не прав [тот], кто будет просыпать искры удара – эти благодатные подробности. Хозяин знает счет зернам, и ловец не упустит рыбу поверх сети. Огни неожиданности приносят свет пути.
Зовите из бездны материи светлых вестников. Нужно оценить, сколько возможностей попадает в вовлеченную спираль. Эти принадлежащие возможности упустить непростительно. Не Говорю, что надо тяжко мучиться над пространством действия. Нужно зорко охватить круг воздействия, и возможности упадут, как зрелые плоды. Нужно изучать качество атмосферы. Нужно изучать качество действия. Действия могут стать бессмысленными, и атмосфера переполнится волнами разной длины. Так можно оградиться от безумия.