Белоруссы в этой теме молчат насчёт того, что происходит
Белорусы, в большинстве своём, заняты обычной жизнью. Каких-то больших потрясений не наблюдается, а нефте-газовые споры возникают каждый год с постоянной регулярностью. Власть жёсткая и не позволит что-либо менять. По тв благостные новостные передачи о новых достижениях, перестановках в верхах от которых большинству населения ни холодно, ни жарко.
Цитата: Сообщение от Migrant На мой взгляд точка невозврата пройдена после визита Помпео. Всё, с Лукашенко в России уже никто разговаривать не будет! Как в своё время с Порошенко. Не думаю, что Беларусь выберет нового, уже пророссийского президента. Так что кошмар для РБ только начинается. Сложно сказать про будущие выборы в Беларуси, но украинский вариант не пройдёт. Я неделю назад был в Минске, за сутки слышал белорусскую речь только в метро: "осторожно двери зачиняются, наступная станция Першомайская". Национализм там точно не пройдёт. Там наши люди. Но теперь Лукашенко без бывшего российского финансирования становится непредсказуем.
В Украине до майдана и даже вначале его тоже было редко можно было услышать украинскую речь на улице в Киеве.
Уважаемый csdoc, судя по вашим сообщениям, позитивных вариантов развития сценариев для Беларуси вообще не существует ) Каждый ответственен за те мысли, что посылает в пространство и то, какое будущее привлекает...
Вы пишите глупости. Если бы Вы не удовлетворялись поверхностными суждениями, а опирались в своих рассуждениях на глубокое изучение вопроса, то понимали бы, что в Беларуси нет тех предпосылок, нет в том масштабе, которые были в Украине на которых была разыграна геополитическая карта. Поэтому не умно рассуждать о сценарии Украины для Беларуси. Речь может идти только в возможном повторении схемы поставок энергоресурсов, но это отнюдь не даёт оснований для проведение параллелей во всём остальном. То же самое касается и Саддама с Муаммаром - у нас нет столько нефти )), я уже не говорю о наличии военных соглашений, в том числе ОДКБ...
Извините, но не видите вы, белорусы. Все идет именно по сценарию Украины и это видят украинцы тоже. Таких сценариев уже много и все они в чуть разной форме, но об одном. Я понимаю почему вы не видите. Пока у нас не начался майдан, никого подобные революции в других странах не интересовали. А если кто-то что-то и видел, и предупреждал упоротых, то те скакали с кастрюльками и свято верили, что у них такого никак быть не может ибо они же - очень нэзалэжные (независимые) и сверхнация.
Беларусь страна не большая и с очень жёсткой властью, которая не позволяет олигархам и вообще, никому кроме неё самой, как это было в Украине, влиять на политическую ситуацию. Предполагаю, что в случае ухудшения отношений с Россией-будет дальнейшая деградация экономики и спад уровня жизни населения. Сколько это будет длится и чем может закончится-вопрос. Но то, что за годы независимости, сформировался класс людей, который против интеграции с Россией в каком бы то ни было варианте, кроме чисто экономического и для себя выгодного-несомненно.
Последний раз редактировалось andrei.mk, 04.02.2020 в 23:55.
Цитата: Сообщение от Migrant Чего хочет Белоруссия? Самостоятельности? Тогда не надо говорить, что Путин мстит. Неужели простая логика претит вам: вы либо с нами, либо без нас!!! Нам, России, белорусы на белорусских условиях не нужны. Месть - лишь версия, как и написано. Как я и сказал - сами виноваты, слишком ориентировали экономику на Россию, от чего теперь страдаем. "Кто не с нами, тот без нас" - это не логика, это манипулятивный лозунг. Самостоятельность - это выбор народа и президент в этом смысле лишь его выразитель!
А в жизни как? Разве вот все есть манипуляция? Самостоятельная девушка, например, имеет двух претендентов, сделавших ей предложение. С одним пойдёшь - любовь и небольшой доход и содержание найдёшь, но не бросит. С другим пойдёшь - без любви, но золотом осыпет, правда, потом с большой вероятностью, выкинет без ничего на улицу по старости или как надоевшую игрушку. Выбирай! Это разве манипуляция? Скажете, что это детское рассуждение и не о чем говорить? Может быть) Но по сути, так это сейчас и выглядит. Хотя, в более сложной форме.
Но вероятность существует, правда? Есть такое негативное явление - злорадство.....
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Рукалицо... Столько невежества...
Есть что ответить, но есть ли уши без затычек...
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Если ребенок из детского сада серьёзно хочет со мной оппонировать и с серьезным видом рассказывает мне глупости, в которые верит, то остается разве что улыбнуться ему в ответ. Ну не вступать же с ним в серьёзную дискуссию, честное слово
Переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации - каким образом это согласуется с правилами форума
Цитата:
На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников.
, Учением Живой Этики
Цитата:
Цель и смысл существования – стремиться за пределы известного, наверх, и помочь друг другу.
и Учением Христа
Цитата:
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
?
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
Справедливости ради нужно заметить, что и на белорусском говорит достаточное количество населения, хотя и меньшинство
Подавляющее меньшинство. Я в своей жизни людей, говорящих на культурном, белорусском языке, который использовали белорусские писатели-не встречал. Исключением является белорусское радио, на котором передачи ведут на очень высоком уровне знания и произношения белорусского языка, в отличии от большинства населения, использующего русский, либо так называемую трасянку, смеси языков, которая распространена в западных регионах и особенно у сельского населения.
Наверное такой ценитель белорусского языка просто ходит не в тех местах и живёт не в тех сферах, где мог бы столкнуться с оным... Я понимаю, что Вы не сталкиваетесь с целым пластом документооборота на белорусском, не знаете о существовании учреждений образования, где обучение полностью ведется на белорусском, но если Вы просто на улице не сталкивались с белорусским, значит не ездите в общественном транспорте или вообще не общаетесь с людьми...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Цитата: Сообщение от Migrant Чего хочет Белоруссия? Самостоятельности? Тогда не надо говорить, что Путин мстит. Неужели простая логика претит вам: вы либо с нами, либо без нас!!! Нам, России, белорусы на белорусских условиях не нужны. Месть - лишь версия, как и написано. Как я и сказал - сами виноваты, слишком ориентировали экономику на Россию, от чего теперь страдаем. "Кто не с нами, тот без нас" - это не логика, это манипулятивный лозунг. Самостоятельность - это выбор народа и президент в этом смысле лишь его выразитель!
А в жизни как? Разве вот все есть манипуляция? Самостоятельная девушка, например, имеет двух претендентов, сделавших ей предложение. С одним пойдёшь - любовь и небольшой доход и содержание найдёшь, но не бросит. С другим пойдёшь - без любви, но золотом осыпет, правда, потом с большой вероятностью, выкинет без ничего на улицу по старости или как надоевшую игрушку. Выбирай! Это разве манипуляция? Скажете, что это детское рассуждение и не о чем говорить? Может быть) Но по сути, так это сейчас и выглядит. Хотя, в более сложной форме.
Какой смысл обсуждать то, кому как выглядит? Ваша аналогия просто не соответствует ситуации, т.е. не подходит. О любви - разговоры только, а на деле нет её ни у одного, ни у другого, а у каждого свой расчёт, вполне себе корыстный. Вот Вам и правда жизни, а не сказки про принцев... Наверное в сотый раз придется повторить историю о том, что в какой-то момент президент Беларуси, отвечающий за свою страну и понимающий, что с ней будет, если она во всех политических конфликтах будет без дипломатических уловок ясно и однозначно вставать на позицию России (при том, что вокруг России политически конфликтные ситуации рождались и рождаются одна за другой), спросил у президента России, готова ли Россия помочь Беларуси в нивелировании всех последствий такого поведения (т.е. существенно усилят экономические санкции, введут новые, обрубят торговые контакты и т.д.), то Россия оказалась не готова помочь в этом. Своих проблем хватает. Ну вот поэтому приходится лавировать. И в Россией союз укреплять, но и западом одновременно стараться не ссорится. Какие теперь основания упрекать в том, что не всегда прямо и открыто Беларусь поддерживает Россию?
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Но то, что за годы независимости, сформировался класс людей, который против интеграции с Россией в каком бы то ни было варианте, кроме чисто экономического и для себя выгодного-несомненно.
Да что там класс... таких подавляющее большинство населения. Если провести референдум, то большинство выскажется за тесное сотрудничество и Россией, но то же большинство выскажется против вхождения в состав России. Благо речь об этом между руководством стран и не идёт, эту страшилку больше обсуждают люди между собой... Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Белоруссы в этой теме молчат насчёт того, что происходит
Белорусы, в большинстве своём, заняты обычной жизнью. Каких-то больших потрясений не наблюдается, а нефте-газовые споры возникают каждый год с постоянной регулярностью. Власть жёсткая и не позволит что-либо менять. По тв благостные новостные передачи о новых достижениях, перестановках в верхах от которых большинству населения ни холодно, ни жарко.
Не совсем так. Жить становится хуже. В экономике конкретные проблемы. Возможно не до всех граждан это ещё дошло и не всех пока коснулось. Первым страдает гос сектор, который напрямую зависит от администрации, даже крупные гос предприятия начали сокращать штаты и отправлять людей "за свой счёт". Т.е. изменения крупные как раз есть, но они пока подводные и не вышли ещё полноценно волнами на поверхность, поэтому многие и живут как обычно, пока не почувствовали...
PS Тем временем нефтяная войнушка продолжается. Белорусские НПЗ ограничили отпуск бензина российским предприятиям (лимитировали, а возможно и прекратят).Т.е. например АЗС Лукойл в Беларуси стали получать лимитированное количество бензина. По схеме: нет нефти - нет бензина... Жить становится всё интересней
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Последний раз редактировалось Кайвасату, 05.02.2020 в 09:17.
Но то, что за годы независимости, сформировался класс людей, который против интеграции с Россией в каком бы то ни было варианте, кроме чисто экономического и для себя выгодного-несомненно.
Да что там класс... таких подавляющее большинство населения. Если провести референдум, то большинство выскажется за тесное сотрудничество и Россией, но то же большинство выскажется против вхождения в состав России. Благо речь об этом между руководством стран и не идёт, эту страшилку больше обсуждают люди между собой... Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...
У Лукашенко есть выбор... У «белорусского социализма» выбора нет. Он неэффективен и нерентабелен, разница лишь в том, что Россия всё ещё готова переформатировать белорусскую экономику в щадящем режиме (без выпавших на долю самих россиян ужасов 90-х), а прозападный курс приведёт к украинскому варианту, но в худшей форме...
...Чем плох например, для белорусского народа вариант интеграции Белоруссии в состав России на правах субъекта федерации, как например, Крым?
Или чем плох для белорусского народа вариант интеграции Белоруссии в союзное государство с более тесными экономическими связями, чем сейчас в составе Евразийского экономического союза?...
Вы не получите ответы на эти вопросы за исключением оскорблений. Посмотрите, что Ваш собеседник пишет на форуме о руководстве России, и Вам станет понятно, что и почему здесь происходит.
Уважаемый csdoc, судя по вашим сообщениям, позитивных вариантов развития сценариев для Беларуси вообще не существует ) Каждый ответственен за те мысли, что посылает в пространство и то, какое будущее привлекает...
Вы пишите глупости. Если бы Вы не удовлетворялись поверхностными суждениями, а опирались в своих рассуждениях на глубокое изучение вопроса, то понимали бы, что в Беларуси нет тех предпосылок, нет в том масштабе, которые были в Украине на которых была разыграна геополитическая карта. Поэтому не умно рассуждать о сценарии Украины для Беларуси. Речь может идти только в возможном повторении схемы поставок энергоресурсов, но это отнюдь не даёт оснований для проведение параллелей во всём остальном. То же самое касается и Саддама с Муаммаром - у нас нет столько нефти )), я уже не говорю о наличии военных соглашений, в том числе ОДКБ...
Извините, но не видите вы, белорусы. Все идет именно по сценарию Украины и это видят украинцы тоже. Таких сценариев уже много и все они в чуть разной форме, но об одном. Я понимаю почему вы не видите. Пока у нас не начался майдан, никого подобные революции в других странах не интересовали. А если кто-то что-то и видел, и предупреждал упоротых, то те скакали с кастрюльками и свято верили, что у них такого никак быть не может ибо они же - очень нэзалэжные (независимые) и сверхнация.
В Украине давно сложилось полярное разделение взглядов населения где-то 50 на 50. И об этом писали доклады спецслужбы США, всё это было известно, как и то, что поджигание обстановки выльется серьзным расколом. Плюс наличие стратегически незаменимого объекта - Крымского полуострова, плюс газопровод в Европу... Повторю, что тех же оснований, которые послужили майдану в Украине в Беларуси нет.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Но то, что за годы независимости, сформировался класс людей, который против интеграции с Россией в каком бы то ни было варианте, кроме чисто экономического и для себя выгодного-несомненно.
Да что там класс... таких подавляющее большинство населения. Если провести референдум, то большинство выскажется за тесное сотрудничество и Россией, но то же большинство выскажется против вхождения в состав России. Благо речь об этом между руководством стран и не идёт, эту страшилку больше обсуждают люди между собой... Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...
У Лукашенко есть выбор... У «белорусского социализма» выбора нет. Он неэффективен и нерентабелен, разница лишь в том, что Россия всё ещё готова переформатировать белорусскую экономику в щадящем режиме (без выпавших на долю самих россиян ужасов 90-х), а прозападный курс приведёт к украинскому варианту, но в худшей форме...
Наверное Вы эксперт в экономике, политике или просто экстрасенс, раз уж делаете такие уверенные заявления. Позвольте пока не разделить Вашу точку зрения
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
...Чем плох например, для белорусского народа вариант интеграции Белоруссии в состав России на правах субъекта федерации, как например, Крым?
Или чем плох для белорусского народа вариант интеграции Белоруссии в союзное государство с более тесными экономическими связями, чем сейчас в составе Евразийского экономического союза?...
Вы не получите ответы на эти вопросы за исключением оскорблений. Посмотрите, что Ваш собеседник пишет на форуме о руководстве России, и Вам станет понятно, что и почему здесь происходит.
Оскорблениями не занимаюсь. Исключительно констатацией фактов. то же относится и к оценке действий Путина, этого святого и безгрешного в вашем изложении человека, радеющего исключительно за народ... а по мне так предавшего народ в пользу интересов капиталистов. Показательней всего испытание властью, проходящее сейчас. Любая власть стремиться в первую очередь не интересы других защитить, а сохранить себя и преумножить. И этот святой человек сейчас именно этим и занимается...
А человеку нельзя ответить на вопросы, т.к. они все настолько неграмотные, что придется заниматься исправлением их неправильности и ликбезом фактологии, рассказывать про то, что такое расы, этносы, окунуться в историю славян, великоросов и малоросов, про ЕАЭС и то. что как раз Беларусь стремиться к реализации договоренностей по равенству в рамках ЕАЭС, а Россия настаивает на союзном государстве в противовес договоренностям по ЕАЭС, проигрывая торговые споры в рамках ЕАЭС...конь не копался в измышлениях автора...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Последний раз редактировалось Кайвасату, 05.02.2020 в 09:56.
- Мы независимое государство, никакой российской военной базы на нашей территории не будет!
- У нас же союзное государство, газ для нас должен стоить так же как и для жителей Смоленска.
А. Г. Лукашенко.
Или Лукашенко ведет хитрую игру или у него уже окончательно отсутствует разум... Хотя после подлой помощи незаконной киевской хунте уже можно не сомневаться...
"... И я как увидел, что Нормандская четверка не работает. Я сразу сказал, без американцев нам этот конфликт не решить...Кому-то это нравится, кому-то нет... Они это заметили, оценили и Майк мне об этом сказал... Они понимают и знают даже лучше чем я о нашим проблемах в взаимооотношениях с Россией"
"Дружище Майк"... Ну-ну Бацька, подружись с русофобской акулой...и скоро ты узнаешь о своих проблемах!!!
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 05.02.2020 в 10:50.
Или Лукашенко ведет хитрую игру или у него уже окончательно отсутствует разум... Хотя после подлой помощи незаконной киевской хунте уже можно не сомневаться...
P.S. по поводу хождения по пути Украины "Не дождетесь!" (csdoc и иже с ними)(•‿•)
Воин, вряд ли csdoc хочет, чтобы Белоруссия пошла по пути Украины.
Но вероятность существует, правда? Есть такое негативное явление - злорадство.....
Цитата:
Белоруссы в этой теме молчат насчёт того, что происходит, вот csdoc и поставил материал, которым заполнен сейчас весь Интернет.
В таком случае он много новостей пропустил и только сейчас проснулся... А я, например, смотрю, как тут молчат (несмотря на напряженность), и думаю, что это лучше, чем подливать масло в огонь (чем собственно с завидным постоянством занимается csdoc) или переливать из пустого в порожнее.
Цитата:
Или у Вас там тоже цензура, как на Украине?
[...вырезано цензурой....]
Кайвасату, никакого злорадства у csdocа не заметила. Просто человек видит, что сделали с его страной и поэтому хочет предупредить. Два неравнодушных человека с Украины это сказали.
Интуитивно csdoc просто не почувствовал, что сейчас лучше вообще промолчать, не трогать белорусов, что они сами в напряжении, а то получишь по шее.
На ошибках учатся.
То есть человек переживал, предупреждал, а получилось, что "злорадствует". В следующий раз переживать не будет. Мимо пройдёт. Особенно мимо рериховцев. Я сейчас с молодёжью (и не только) встречи провожу на тему "Почему рериховцы такие сухие и грубые". И мне от стороны рериховцев приходится рериховцев отмазывать. Иной раз и не знаешь, что придумать. Все аргументы уже кончаются.
В Украине давно сложилось полярное разделение взглядов населения где-то 50 на 50. И об этом писали доклады спецслужбы США, всё это было известно, как и то, что поджигание обстановки выльется серьзным расколом. Плюс наличие стратегически незаменимого объекта - Крымского полуострова, плюс газопровод в Европу... Повторю, что тех же оснований, которые послужили майдану в Украине в Беларуси нет.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Цитата:
Сообщение от andrei.mk
Но то, что за годы независимости, сформировался класс людей, который против интеграции с Россией в каком бы то ни было варианте, кроме чисто экономического и для себя выгодного-несомненно.
Да что там класс... таких подавляющее большинство населения. Если провести референдум, то большинство выскажется за тесное сотрудничество и Россией, но то же большинство выскажется против вхождения в состав России. Благо речь об этом между руководством стран и не идёт, эту страшилку больше обсуждают люди между собой... Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...
Кайвасату, Вы видите параллели в Ваших словах про Украину и Белоруссию? А уже 3 человека с Украины, прошедшие на своей шкуре "дружбу" с США увидели.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Концепция развития Белоруссии 
Ну-ну Бацька, подружись с русофобской акулой...и скоро ты узнаешь о своих проблемах!!!
Линейный вид
