MissMaia, вам сказано, что ни вы, ни исследователи, ни кто-либо еще сейчас не владеют вполне понятиями, смыслами и сутью дневников ЕИР. Конечно, только последняя могла иметь эти знания. И они даны в личных дневниках. Раскрытие смыслов и понимание оных позволено толтко тем, кто имеет на жио право. Кармическое, иерархическое, ученические, огненное. Самовольные провозглашения себя имеющим таковые права ничтожны.
Сказано о сотрудниках:
" Многие Наши сотрудники в мире Надземном и на плане земном не могут осознать нашего настоящего места в плане эволюции Вселенной. " Тетрадь № 30 ( желтая) стр. 6.
Что уж тут говорить о отрицателях, и кощунниках.
__________________ "Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Даже так? Коллега alex61, пожалуйста, если Вас не утруднит сильно, приведите конкретную ссылку (или ссылки, если их несколько) на таковые фрагменты-первоисточники, где о Гранях утверждается как кульминации Учения. Спасибо.
Уважаемый наслаждайтесь первоисточником! Я сдержал обещание и нашел текст в 52 году ГРАНЯХ :
395. (Авг. 14). Будем придерживаться ритма. Пиши: Сущность даваемого тебе знания превосходит все даваемое доселе через учеников твоей степени. И спешно надо заполнить страницы знания. Потому и щедрость небывалая. В твоих Записях надо объединить Заветы Христа с Агни Йогой и указать, что одно дополняет другое и что Агни Йога и Учение являются лишь продолжением и следующей ступенью единого для всех веков Учения Жизни. Не может Истина противоречить себе, потому Единство Учения не нарушается ни различием формы, ни отпечатком, или налетом веков, ни условиями нарастания и расширения данного ранее. Мерою формы даваемого ныне Учения является степень постижения общечеловеческого сознания. И задача дается на века. Потому любое сознание может почерпнуть из него для себя нечто, его пониманию соответствующее. Понять его все еще не дано никому из ныне живущих, даже тем, через кого оно передается. Цель этих Записей также и в том, чтобы оттенить эзотерическую сторону Учения, касающуюся процессов жизни сознания. Магия отменена за непригодностью, как деревянная соха заменена трактором или лучина – лампочкой Ильича. Ничто старое в его прежних рамках понимания уже не удовлетворит сознание, и новое дается к сроку. И где упадут семена этого знания – не твоя забота. Позаботимся Мы. А твоя забота – собрать сокровища знания к сроку и в полной мере. Потому не упустим бесценных и неповторяемых часов Сбора, космически невозместимых. Также значение своего сознания из узко личного надо переключить на общепланетное и в этом аспекте и мыслить себя. Звеном великой мировой цепи Иерархии надо себя осознать. Посланник велик не собой, но тем, что и кто за ним, ибо не себя представляет, но Пославшего. Действо во Имя Пославшего есть знак печати иерархической. Так было всегда. В этом великая сила духа посланников Света. Идут Волею высшей и во имя ее творя, и мощь Космического Высшего Веления лежит на делах их. Так и ты иди в осознании высшей невидимой власти, данной тебе иерархически Пославшим тебя. Ты – посланный и выполнитель великой миссии, и печать огненная Моего духа на успешности дел твоих. Без нового знания даваемого не двинется человечество. Не станет голодный работать без хлеба. Хлеб Жизни дается Учением. Всё старое, данное ранее, надо будет пересмотреть в Свете нового знания, и не для отрицания, но для утверждения и очищения от людских измышлений.
алекс61, спасибо. Фрагмент известный. Обратите внимание "Сущность даваемого тебе знания превосходит все даваемое доселе через учеников твоей степени...". Имею в виду именно акцент "учеников твоей степени".
Но безотносительно этого ясного посыла, если после всего Данного нам в Наследии ЕИ Вы допускаете возможностью Грани или любое другое письмо или индивида кульминацией Огненного Опыта и на его основе Учения (а значит апофеозом чьей-то духовной высоты в сравнении с ЕИ - Матерью Агни-Йоги), то понятнее происходящее здесь. Эта тема не о Гранях, обсуждать не хочу. Они не входят в круг моего духовного чтения. По вопросу же иных "кульминационных фрагментов" из текстов Абрамова Вам уже отвечали выше.
__________________ "Ко всем существующим заповедям я бы прибавил еще одну: не думать - грех." Фазиль Искандер
Последний раз редактировалось T, 02.12.2018 в 16:58.
Товарищи рериховцы, а кто знает материал про "оккультную" подделку писем дуг-пами? Что это такое? Здесь могли бы нам помочь теософы, не участвующие в нашей дискуссии. Только где их взять?
Поэтому для Вас с Антаресом существует опасность кощунственного отношения ко всем Записям в целом (тотально) вами непринимаемым и вами тотально оговариваемым. Почему оговариваемым?, потому что сам Антарес делает упор не на глубоком анализе а буквальном восприятии Записей.
Хотите предложить вариант: "Здесь читаем, здесь не читаем?" Переживаете, что с грязной водой мы выплеснем и ребенка? С таким же успехом можно испробовать всю бочку меда, испорченную ложкой дегтя, пытаясь найти чистый мед - душок все равно останется.
MissMaia, Антарес не спешит ответить на вопрос: Как он примирился с возможностью получения информации посредством Престола (18 томов Записей), которая отсутствует в 14-ти книгах Учения, может быт вы ответите за него?
Цитата:
Сообщение от Noy61
Цитата:
Сообщение от MissMaia
Цитата:
Сообщение от Noy61
Цитата:
Сообщение от Michael
тексты как минимум бесполезны, как максимум - чудовищно вредны
Тексты, как минимум есть испытание сознания читающего, как максимум очень большое испытание сознания и если сознание не воспринимает записи полностью, тотально, то нужно оставить их чтение и не плодить число отрицателей.
Случайно или намеренно, но Вы, Noy, подменяете понятия. Говоря о сознании тех, кто по-Вашему " не воспринимает записи полностью, тотально", Вы имеете в виду неспособность этих сознаний разобраться что к чему в записях? Потому что слово "воспринимать" означает по словарю Ушакова "усваивать, постигать". То есть выходит, что те, кто отрицает записи, просто не в состоянии усвоить предложенный текст, а посему должны без лишних разговоров просто отойти в сторонку.
Хочу Вас поправить, изменив употребленное Вами выражение "не воспринимает", на "не принимает", то есть "не соглашается", "не относится положительно" - в нашем случае к новым записям. Думаю, уточнить эти понятия будет справедливо, потому что наше сознание, усвоив то, что написано в них, как раз не принимает, не соглашается с ними и не может относится к ним положительно.
А читать или не читать это право каждого, как и обсуждать прочитанное.
Цитата:
Сообщение от Эвиза
Решила я посмотреть Письма Махатм. Что писалось в письмах про кризис в Теософском обществе.
Смотрите, что сразу нашла
Письма Махатм А.П.Синнетту
Письмо № 130
[К.Х. — Синнетту]Получено в октябре 1884 г.
[К.Х. о душевном кризисе Синнетта. Предупреждениео заговоре против Теософского общества]
А теперь вы завершили один из ваших меньших циклов.
Вы страдали, боролись, победили. Будучи искушаемы, вы не поддались, будучи слабым, приобрели силу; и трудность судьбы и испытаний каждого, стремящегося к оккультному познанию, несомненно, вам теперь будет более понятна. Ваше бегство из Лондона[1] от самого себя было необходимо, как и выбор местности, где вы могли бы быстрее всего стряхнуть с себя дурные влияния вашего общественного «сезона» и вашего собственного дома. Было бы не лучше, если бы вы посетили Эльберфельд[2] раньше: самое лучшее — приехать туда сейчас, так как вы уже в состоянии выносить напряжение нынешнего положения.
Воздух полон микробами предательства, незаслуженные оскорбления сыплются на Общество, ложь и подлоги применяются, чтобы его разрушить. Церковная Англия и официальная Англо-Индия тайно соединили руки, чтобы по возможности удостоверить свои худшие подозрения и под первым же правдоподобным предлогом сокрушить [теософское] движение. Всякие позорные выдумки будут пущены в ход в будущем так же, как и теперь, чтобы дискредитировать нас как его покровителей, а вас — как его сторонника, ибо заинтересованность оппозиции огромна и ее с энтузиазмом поддерживают дуг-па — в Бутане и Ватикане!
Среди «светящихся знаков», в которые заговорщики прицеливаются, находитесь и вы. В десять раз больше усилий, чем до сих пор, будет приложено, чтобы сделать вас предметом насмешек за вашу доверчивость, особенно за веру в меня, а также чтобы опровергнуть ваши аргументы в пользу эзотерического учения. Они могут еще более пытаться поколебать вашу веру, чем раньше, посредством поддельных писем, якобы исходящих из лаборатории Е.П.Б., или других писем или поддельных документов, обнаруживающих обман, намеченный к повторению. Так было всегда.
Те, кто в течение сотен лет этого цикла наблюдал человечество, постоянно видели подробности этой смертельной борьбы между Истиной и Заблуждением, которая всегда проявляется. Некоторые из вас, теософов, сейчас только ранены тем, что пострадала ваша «честь» или кошелек, но те, кто держал светильник в предыдущих поколениях, платили жизнью за свое знание.
Будьте мужественны все вы, желающие стать воинами единой божественной Истины, держитесь смело и уверенно, берегите вашу моральную силу, не растрачивайте ее по пустякам, но сохраняйте для таких больших событий, как нынешние. Я вас всех предупреждал через Олькотта в прошлом апреле о том, что́ готовится в Адьяре, и сказал ему, чтобы вы не удивлялись, когда мину взорвут. Все произойдет точно вовремя, только вы, великие и выдающиеся руководители движения, будьте стойки, в готовности и в единении.
Смотрите Мис Майя, в связи с этой информацией, что подделки были всегда, особенно когда приходил черед важных событий, некие силы прилагают
Цитата:
В десять раз больше усилий, чем до сих пор, будет приложено, чтобы сделать вас предметом насмешек за вашу доверчивость, особенно за веру в Меня,
Вышеприведенная цитата говорит так же о том, что подделка делалась на какой то доброкачественной основе. Поэтому это косвенно свидетельствует о подлинности Новых Дневников Елены Ивановны, в которые могли быть сделаны "вставки". Поэтому для Вас с Антаресом существует опасность кощунственного отношения ко всем Записям в целом (тотально) вами непринимаемым и вами тотально оговариваемым. Почему оговариваемым?, потому что сам Антарес делает упор не на глубоком анализе а буквальном восприятии Записей.
В связи с этим возникает уже вопрос к Антаресу, поскольку он хочет ответить на противоречия замеченные в изданных 18-ти томах Дневников Е.И. Антарес является ли для вас противоречием прием информации с помощью Престола, который много раз упоминается в напечатанных Дневниках и отсутствие такой практики в Учении Агни Йоге? В которой говорится только о Престоле Сердца! Причем в письмах престол упоминается только один раз (это позднее письмо я, по вашему примеру, буду считать подделкой) Антарес, продемонстрируйте ваши аналитические способности.
__________________ Когда сила Света превосходит свойство тьмы, то утверждения луча Истины входит в жизнь.
Вопрос на засыпку. В свете того, что сама Елена Рерих яро страстно сомневалась в принимаемых ею сообщениях (судя по теме Антареса http://forum.roerich.info/blog.php?b=1087 , спасибо ему за труды) - какого доразвития сознания следует ожидать от любых мыслимых последователей текстов Елены Рерих для правильного восприятия новых записей? Сейчас мы не доросли до осмысления последних дневников, но потом в будущем когда-то кто-то дорастет. Получается, этот предположительный человек будущего должен дорасти до степени выше Елены Рерих и не сомневаться там, где сомневалась она. Что маловероятно, если верить новым записям, поскольку Елена Рерих числится в троице создателей вселенной.
Кстати тут в сторону у меня непонимание - в Агни Йоге утверждалась бесконечность иерархии, т.е. любой Учитель - он же одновременно ученик еще более высоких Учителей. Согласно новым записям получается это не очень так. Действие разворачивается где-то на окраине галактики Млечный Путь и иерархи этой казалось бы ничем не выдающейся отдельно взятой звезды являются почему-то создателями вселенной.
Ну да боги с ними. Интересно другое - когда у Елены Рерих всё это началось? Должна же быть приблизительная граница по времени - вот до таких-то годов у нее не было особых сомнений и странностей в записях, а потом начались.
Здесь могли бы нам помочь теософы, не участвующие в нашей дискуссии. Только где их взять?
А что им делать в теме, где Тайную Доктрину аннулировали и вместо нею дают некий сериал любовного треугольника? Это нужно очень себя не уважать как теософа, что бы спорить с фанатичными профанами. Я и сам многих не читаю в этой теме, маразм зашкаливает.
MissMaia, Антарес не спешит ответить на вопрос: Как он примирился с возможностью получения информации посредством Престола (18 томов Записей), которая отсутствует в 14-ти книгах Учения, может быт вы ответите за него?
Если Вы хотите выдать это за противоречие, то на мой взгляд оно высосано из пальца.
…Например, один из наших корреспондентов спрашивал нас, почему он не может сохранить за собою «право сомневаться в подлинности некоторых из так называемых “осажденных” писем, подозревая в них подделки», и объясняет свои сомнения тем, что если некоторые из этих писем несут на себе отпечаток безусловной (для него самого) подлинности, то прочие — по содержанию и стилю своему — выглядят как имитации. Это равносильно тому, что он стал бы утверждать, будто обладает безошибочным духовным зрением и всегда может отличить ложь от истины, хотя сам никогда не встречался ни с одним Учителем и ничего не знает о тайных ключах, позволяющих судить об истинности подобных посланий. Неотвратимым следствием его действий с опорою на собственное поверхностное мнение становится равная опасность как объявить истинное ложным, так и объявить ложное истинным. Ибо, какой же критерий может он применять, чтобы распознать, которое из «осажденных» писем является подлинным, а какое — поддельным? И кто, кроме их собственных авторов или тех, кого эти авторы используют в качестве своих секретарей (т.е. чела и учеников), может доподлинно это знать? Ибо из сотни «оккультных» писем едва ли найдется одно, написанное собственной рукою Учителя, от имени которого оно было составлено и отправлено, так как Учителя не имеют ни времени, ни насущной потребности в том, чтобы делать это самостоятельно. И если Учитель говорит: «Я написал это письмо», — это означает только то, что каждое слово в нем продиктовано и запечатлено на бумаге под его непосредственным наблюдением. Обычно письма записывают (или «осаждают») чела, находящиеся либо в непосредственной близи от них, либо на сколь угодно большом расстоянии. При этом Учитель переносит в разум чела те идеи, которые Он хотел бы изложить, а в случае необходимости участвует также и в процессе осаждения картинки. Таким образом, то, насколько точно будут изложены идеи и воспроизведен почерк Учителя, целиком зависит от уровня подготовки чела. А в результате у получателя писем, если он сам не адепт, возникают сомнения в подлинности некоторых из них, и отсюда — соблазн усомниться во всех письмах без исключения: ведь все они, согласно нашим собственным утверждениям, исходят из одного и того же источника и доставлены одним и тем же мистическим путем. Однако из этого вывода следует и другое, еще более печальное умозаключение. Исходя из всего, что ему известно, и из обычных соображений человеческой порядочности и здравого смысла, получатель «оккультных» писем может подумать, что если невидимый корреспондент согласен примириться хотя бы с одной строчкой фальши, написанной от его имени, то даже целая сотня подобных подделок не вызовет у него ни единого слова протеста. А это значит, в свою очередь, что все так называемые оккультные письма, отмеченные одними и теми же признаками, должны иметь одинаковую ценность. И если одно из них вызывает сомнения, то и всем прочим письмам тоже нельзя доверять, включая те, что легли в основу «Оккультного мира», «Эзотерического буддизма» и т.д., и т.п. И почему бы им всем тогда не быть фальшивками, состряпанными ***, «остроумным надувательством» и «подделками», как назвал их изобретательный, хотя и глуповатый посланник «О[бщества] П[сихических] И[сследований]», дабы закрепить в общественном сознании благоговейное отношение к «научной» проницательности и познаниям своих «работодателей»? А закончится все тем, что вся группа учеников, впавшая в подобное невосприимчивое состояние ума, не сможет сделать ни шагу дальше, так как полностью лишится поддержки с оккультной стороны, и некому будет раскрыть им глаза на многочисленные «волчьи ямы» эзотеризма. И кто в нашем Обществе сможет тогда стать их проводником и наставником? «Все они — слепые поводыри слепых», то и дело попадающие в капканы тщеславия и самонадеянности. А начинается все с распространенной тенденции делать обобщающие выводы на основании фрагментарной информации и провозглашать себя затем оракулами, не освободившись предварительно от действия наиболее отупляющего из всех психических анестетиков — невежества.
.....Неотвратимым следствием его действий с опорою на собственное поверхностное мнение становится равная опасность как объявить истинное ложным, так и объявить ложное истинным.....
.
Здесь мы с вами в равных условиях. Может мы объявляем истинное ложным, а возможно вы объявляете ложное истинным. Опора у нас одинаковая - собственное мнение каждого. Но есть ещё критерии проверки, такие как Этика и элементарное знание физики и логики, после чего утверждения записей, что Солнце заменило Уран во времена Атлантиды выглядят маразмом со всех точек зрения, если быть честным перед самим собою, а не упоротым фанатиком.
Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколения в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему.
Товарищи рериховцы, а кто знает материал про "оккультную" подделку писем дуг-пами? Что это такое?
Здесь высказывалось мнение, что темные дугпа подделали все поздние рукописные записи Е.И.Р. методом осаждения. Вот увеличенный фрагмент осажденного письма Махатмы К.Х. (письмо хранится в Обществе психических исследований, Лондон):
Под этим фрагментом, приведенным в одном из изданий «Писем Махатм», есть комментарий: «На фотографии отчетливо видны характерные детали изображения, получающегося при способе осаждения: написанный текст словно составлен из диагональных черточек».
Приведу в связи с этим интересный фрагмент из воспоминаний санскритолога и востоковеда Чарлза Джонстона о Е.П. Блаватской, которую обвиняли в выдумке Махатм и подделке писем от их имени:
Цитата:
Чарлз Джонстон. Елена Петровна Блаватская "The Theosophical Forum", New York, vol. V, № 12, April, 1900; vol. VI, № 1-3, May, June, July, 1900.
Я впервые встретил старую добрую Е.П.Б. весной 1887, когда она созывала к себе всех своих друзей…
…И вновь я попытался сменить тему разговора: «Да, я как раз собирался попросить вас разъяснить мне один важный момент из Отчета О[бщества] П[сихических] И[сследований]. Это касается оккультных писем». «Что именно вас интересует?» — немедленно заинтересовавшись, спросила Е.П.Б. «Они утверждают, что вы написали их сами и что в них безошибочно угадывается влияние вашего почерка и стиля. Что вы на это скажете?» «Что ж, попробую объяснить, — ответила она после продолжительной паузы, заполненной сосредоточенным созерцанием кончика собственной сигареты, — вы когда-нибудь пробовали экспериментировать в области передачи мыслей? Если да, то вы должны были заметить, что человек, воспринимающий ментальную картинку, окрашивает ее в собственные цвета и даже несколько видоизменяет ее своими мыслями; именно так и должно получаться в случае подлинной передачи мыслей. Примерно то же самое происходило и при мысленном "осаждении" писем. Скажем, один из наших Учителей, который, может, вообще не знает английский язык и потому не может иметь собственного "английского" почерка, желает мысленно передать письмо в ответ на мысленно заданный ему вопрос. Предположим, что он находится в Тибете, а я — в Мадрасе или в Лондоне. Он уже знает, что ответить, но, разумеется, его мысль сформулирована не английскими словами. Прежде всего он должен передать свою мысль в мой мозг или в мозг кого-то еще, кто знает английский, чтобы увидеть и запомнить возникающие в этом мозге в ответ на полученный импульс уже английские словоформы. Затем он должен сформировать четкую мысленную картину письменного английского текста ответа и передать ее в мой или чей-то другой мозг для передачи адресату. Помимо меня, это может быть какой-нибудь чела, имеющий с Учителем магнетическую связь. Сначала Учитель направляет образы словоформ в мозг челы, а затем переносит их на бумагу, используя для этого магнетическую силу все того же чела и подбирая подходящую субстанцию для письма — черную, синюю или красную, зачастую — прямо из астрального света. Коль скоро все вещи растворяются в астральном свете, воля волшебника может вызвать их обратно. Таким образом, он может притягивать разного цвета пигменты для изображения букв и "осаждать" их на бумаге с помощью магнетической силы чела, управляя всем процессом с помощью своей — куда более могущественной — магнетической силы, направленной в виде мощного волевого потока». «Звучит вполне убедительно, — согласился я. — А вы не покажете мне, как это делается?» «Для того чтобы видеть и направлять магнетические потоки, вы должны быть ясновидящим, — последовал незамедлительный и конкретный ответ, — но дело не в этом. Предположим, письмо передается через меня; разумеется, в этом случае в тексте проявится влияние моей стилистики и даже моего почерка; и все же это будет подлинный оккультный феномен, настоящее послание Махатмы. К тому же они явно преувеличивают сходство почерков. Даже эксперты иногда ошибаются. Ведь есть же ничуть не менее квалифицированные эксперты, которые так же уверенно утверждают, что я никак не могла написать эти письма своею собственной рукою. Однако в Отчете об этом ничего не сказано. И наконец, имеются "осажденные" письма, написанные точно таким же почерком в то время, когда я находилась за тысячи миль от места событий. Доктор Гартманн получил несколько таких в Адьяре, в Мадрасе, в то время как я была в Лондоне; так что я вряд ли смогла бы их написать». «Ну, это не проблема: они просто скажут, что д-р Гартманн лжет». «Разумеется, — воскликнула она, снова приходя в ярость, — мы все — лжецы и шарлатаны: только австралийский ягненочек [Автор отчёта Ричард Ходжсон] и в самом деле — агнец. Право, дорогой мой, это уж слишком. Неслыханная наглость!» И вдруг она рассмеялась над собственной горячностью — рассмеялась обычным для нее добродушным гомерическим смехом, а потом сказала: «Но вы ведь и сами видели некоторые оккультные письма, не правда ли?» «Да, — ответил я, — м-р Синнетт показал их мне целую кучу — всю серию, на основе которой были написаны "Оккультный Мир" и "Эзотерический буддизм". Некоторые из них написаны красным цветом — чернилами или карандашом, но большинство — синим. Я поначалу думал, что это карандаш, но попробовал потереть пальцем — не стирается». «Разумеется, нет! — улыбнулась она, — пигмент "осаждается" прямо в бумагу, а не на ее поверхность. Но что вы думаете о самих письмах?» «К этому я и веду. Я уже говорил: письма были двух типов — написанные синим и написанные красным. Они были абсолютно отличны друг от друга, и все вместе — совершенно не похожи на ваши. Я довольно долгое время изучал связь между почерком и эпистолярным стилем, с одной стороны, и характером их обладателя — с другой, и могу себе позволить кое-какие выводы. "Синие" письма явно принадлежат мужчине с очень мягким и ровным характером, но потрясающе сильной волей; логически мыслящему, незлобивому и готовому прилагать все усилия к тому, чтобы сделать понятной свою мысль. Несомненно то, что их автор — высококультурный и в высшей степени тактичный человек». «Каковым я, конечно же, не являюсь, — с улыбкой заметила Е.П.Б. — Это были письма Махатмы Кут Хуми. Он, как вы знаете, — кашмирский брахман по происхождению и объездил в свое время пол-Европы. Это он — автор писем для "Оккультного Мира", и большую часть материала для "Эзотерического буддизма" предоставил м-ру Синнетту тоже он. Впрочем, вы уже сами все это прочли». «Да, я помню, он писал, что вы кричите сквозь пространство голосом павлина богини Сарасвати. Вряд ли вы сами могли сказать о себе такое». «Да, пожалуй, — сказала она, — хотя и знаю, что я не соловей. Ну а что вы скажете о другом почерке?» «О красном? О, это совсем другое дело. Этот почерк напористый, резкий, властный, сильный: он похож на выбросы лавы из жерла вулкана, тогда как первый можно сравнить со сплошным потоком Ниагарского водопада. Первый — вода, второй — огонь. Между ними нет ничего общего, при этом на ваш почерк не похож ни один из них. И все-таки второй почерк немного ближе к вашему, нежели первый». «Ничего удивительного, — сказала она, — ведь это почерк моего Учителя, которого мы называем Махатма Морья. У меня есть его портрет». И она продемонстрировала мне небольшое панно с нарисованными масляными красками портретом.
Даже Т. рассказал о том, что он не такой, как я его себе представляла.
А если серьёзно, то я вижу, что выбор только одной позиции сужает поиск.
Каждая сторона защищает только свою позицию. Когда возникают спорные вопросы, то вместо поиска ответов, перешагивают через материал и начинают бить друг друга цитатами по голове, отвлекая друг друга от размышления над материалом. Каждая сторона боится оказаться неправой. Ведь столько сил положено и времени.
Так как у нас здесь нет теософов, приходится самой искать про подделку писем дуг-пами.
Они даже письма М. могут подделывать. Здесь под присмотром Учителей и для проверки ученика.
"Далее, письма М. (продукция любезного дуг-па, в действительности экс-дуг-па, чьи прошлые грехи никогда не позволят ему полностью искупить свои злодеяния) ясно говорят: «Поступайте или так, или так, или вот таким образом». Они искушают его и приводят к мысли, что раз не причиняется вреда какому-либо человеческому существу и побуждения добрые, то всякое деяние становится законным!! Меня так же искушали в моей молодости, и я два раза почти поддался этому соблазну и был спасен от попадания в эту чудовищную западню своим дядей. И то же самое было с «Прославленным», который является самым ортодоксальным оккультистом и придерживается старых традиций и методов. То же было бы с любым из вас, если бы я согласился принять вас в качестве чел. Но так как я с самого начала был осведомлен, что вы признались в одном из писем Е.П.Б., что для европейских умов высшего класса в самом понятии проверки, нахождения на испытании имеется что-то в высшей степени отвратительное, то всегда уклонялся от принятия предложения Хьюма, часто им выражаемого, стать моим учеником. Это, может быть, снабдит вас ключом ко всей ситуации".
Вот известный отрывок из Писем Махатм:
"Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщиков - употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore [сознательно] и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам - дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им "carte blanсhe" на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду - зависит всецело от него самого".
Ещё Кут Хуми предупреждает:
"Только будьте настороже: Дуг-па и Гелуг-па (представители черной и белой магии. Ред.) сражаются не только в одном Тибете, посмотрите на их мерзкую работу в Англии среди «оккультистов и провидцев»!"
Обобщающие выводы трудно сделать, т.к. книги Агни Йоги хороши. Можно только пребывать в неопределенности и отрешенно исследовать проблему. Не желая спасти ни учение, ни последователей учения. Ибо последнее больше похоже на гордыню или глупость.
vladim, а давайте представим такую ситуацию (хотя за наши такие размышления нас забросают камнями): допустим, что Елене Ивановне было дано Задание проверить, как последователи усвоили то, что сказано в Учении. Допустим, что этот разговор был в тетрадях, которые Елена Ивановна сожгла.
Есть в Новых тетрадях вещи дополняющие знания, а есть якобы противоречащие (допустим, что антарес прав в некоторых своих вопросах).
Допустим, что где-то диктовали настоящие Учителя, а в некоторые моменты диктовали дуг-па, которых Учителя допустили для проверки последователей.
А может быть Елена Ивановна сомневалась, но записывала, выполняя задание, жалея последователей, а пройдут ли испытание.
Ведь, как воспринимать хотя бы текст про Шамбалу: в Учении говорится, что
Существует незыблемый закон в отношении посещения духовной обители Востока представителями внешнего мира: «Дойдет лишь тот, кто позван».
А тут получается, не дошёл, а прилетел американский лётчик, чёрный маг и разбомбил Шамбалу. Что-то здесь не то.
Сердце, 521. Мои Советы подобны отеческим напутствиям уходящему сыну. Сундук дорожный должен содержать предметы на все случаи жизни, но в тайнике уложено сердце и долго вдогонку буду кричать — главное, береги тайник!
Сердце, 526. Часто Мы шлем людям сильные предупреждения, но глухота поразительна. Даже услышанное будет ими извращено до неузнаваемости. Нельзя удивляться достаточно, когда даже для своего спасения люди так неповоротливы, лишь бы оскорбить Высшие Силы. Прошу не забывать о мерзких постановлениях сатанистов и помнить, что общими силами зло будет побеждено. Нужно помнить это, как приказ Владык. Не нужно сожалеть ни о чем, ибо во время битвы нужно стремиться лишь к будущему.
Сердце, 542. Много сведений дано, но нужно применить их. Не в унынии, не в сомнении, не в подозрении, но в радости о будущем прилагаются эти сведения.
__________________ "Ко всем существующим заповедям я бы прибавил еще одну: не думать - грех." Фазиль Искандер