Кастанеда

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Отличие в том, что Новый Завет не рекламирует уничтожение людей, а книги Кастанеды строятся на употреблении на наркотиков.

Но учение рассказанное Д.Хуаном также восходит в древность и наркотики и их употребление там это норма!

Есть еще и канибалы)))...
Наверное для того чтобы действительно создать тему где можно доступно разложить по полочкам с моей точки зрения надо отталкиваться от того что слабое сознание человека современной цивилизации способно извратить все что угодно. Потому что оно свободно от норм мировозрения для которых давалось в свое время это учение.

Для начала полезно изучить статью "Наркомания" из УХ. Там все УЖЕ доступно изложено - наркотикам нет.Все популярно описано. И не нужно тратить время на изобретение велосипеда.

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если бы Вы имели эту информацию, то не думали бы, что распространение наркотиков лишь дело наркобаронов. Должна быть подготовлена "культурная" почта.

Сейчас навскидку не скажу конкретно с цифрами и прочим, но я в курсе. Я просто спросила для чего вам? )))
Для чего в кругу людей которые не собираются принимать наркотики и понимают пусть и каждый по своему разницу в ньюансах личного Пути АЙ, обсуждать это? Если для полноты картины - ну может быть.
А насчет культурной почвы согласна. Наше современное общество или вообще цивилизация- благодатное поле насчет отсутствия культуры для того чтобы люди с ослабленной социальной ориентацией как раз и занимались наркотиками алкоголем и прочими прелестями...

[Wetlan]

Сообщение от Wetlan

Вы уверены в том, что не рекламирует? Или просто вы не замечаете рекламму?
Как же не рекламирует, если при помощи НЗ уничтожено и порабощено на много больше людей чем "руками" Кастанеды.

[леся д.]

Прошу прощения, Абрикос, видимо у меня языковой барьер.
Когда говорила об извращении символа Орла, имела ввиду ту гадкую цитату от Кастанеды, где он пишет, что Орёл якобы людские души клюёт, и поэтому кастанедовцам от Орла надо якобы увиливать, проскочив мимо Его клюва.
А сам Кастанеда говорит, что это не он придумал, а его учитель так сказал.
Опять и снова говорю: в этой цитате, от кого бы изначально она ни исходила - Хуана или/и Кастанеды - грубое извращение с попирательством Имени Бога.
. . .
И о наркоманах.
Да будет Вам известно, что крупные наркоторговцы сами наркотиков не употребляют.
Притом не только здесь, а во всём мире.
Всё как книжка пишет (автор которой Кастанеда). И это известно не только УБНОН [управлению по борьбе с незаконным оборотом наркотиков], а даже мне, уж не говоря о людях, смотрящих триллеры по телевизору.

[Wetlan]

Сообщение от леся д.

И о наркоманах.
Да будет Вам известно, что крупные наркоторговцы сами наркотиков не употребляют.
Притом не только здесь, а во всём мире.
Всё как книжка пишет (автор которой Кастанеда). И это известно не только УБНОН [управлению по борьбе с незаконным оборотом наркотиков], а даже мне, уж не говоря о людях, смотрящих триллеры по телевизору.

Ну вот видите, сами же утверждения и опровергаете.
Кастанеда то и дон Хуан все испробывали только на себе и не только никаких учеников не набирали, но еще и никого к себе не допускали. Какие же они наркотораспостранители, когда они свой "наркотик" тщательно укрывали от любопытных глаз
Ну а от страждущего никто ничто неспосоен уберечь.Они как чума всепроницаемы.
Есть куча людей превращающих и АЙ в наркотик. Особенно в поисках доступа к пси. энергии. И они под прикрытием АЙ способны уничтожить не малую часть человечества. Вам такие не встречались .

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Wetlan

Вы уверены в том, что не рекламирует? Или просто вы не замечаете рекламму?
Как же не рекламирует, если при помощи НЗ уничтожено и порабощено на много больше людей чем "руками" Кастанеды.

Люди уничтожались не при помощи Нового Завета, а при помощи церкви и государства, которые, кстати, запрещали читать и осмысливать Новый Завет.
С Кастанедой история другая. Не стоит смешивать в кучу совершенно разнородные понятия. Этаким макаром можно "доказать" все, что угодно.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

С Кастанедой история другая. Не стоит смешивать в кучу совершенно разнородные понятия.

согласен полностью... и даже поддерживаю волну против Кастанеды..............в своё время я имел достаточно богатый опыт сновидений, того что КК называет вторым, третьим вниманием и всё это было задолго до знакомства с его книгами и собственно именно этот опыт мой и привлек ибо было созвучие... достаточно времени было уделено этоМУ направлению и должен сказать весьма удивлен что кто-то из читающих АЙ пытается идеализировать Учение ДХ... почему-то все оные обходят стороной тему Арендатора, тему Летунов питающихся оболочкой ЧСБ... и собственно вся безупречность воина по низведению ЧСВ к нулю это средство выживания................конечно, своя романтика в этом есть... и есть свое Братство среди реальных последователей но все-таки их путь это путь ВЫЖИВАНИЯ среди реальных хищников в пространстве мрака... путь авантюристов и анархистов.... ну в лучшем смысле конечно.................ну и конечно, не могу не посоветовать книгу Андрея Реутова "Хакеры сновидений"

[леся д.]

Сообщение от Wetlan

Ну вот видите, сами же утверждения и опровергаете.
Кастанеда то и дон Хуан все испробывали только на себе и не только никаких учеников не набирали, но еще и никого к себе не допускали. Какие же они наркотораспостранители, когда они свой "наркотик" тщательно укрывали от любопытных глаз
Ну а от страждущего никто ничто неспосоен уберечь.Они как чума всепроницаемы.
Есть куча людей превращающих и АЙ в наркотик. Особенно в поисках доступа к пси. энергии. И они под прикрытием АЙ способны уничтожить не малую часть человечества. Вам такие не встречались .

Именно это не опровержение, как Вы сейчас видите, а подтверждение.
Наркоторговцы ранее упоребляли наркотики. Их просто не нанимают на крупные сделки, если они не пребывают постоянно в трезвости. Такова работа тьмы.
Ни малейшей похожести с Путём Света не вижу.
Своекорыстное приближение к Свету самостью объятых называется бешенством корыстолюбия, и это тьма.

[adonis]

Сообщение от Selen

все-таки их путь это путь ВЫЖИВАНИЯ среди реальных хищников в пространстве мрака

В этом и есть коренное отличие путей. У нас путь гармонии с окружающим миром, вокруг братья, меньшие, старшие. Это мы пока ещё заблудшие хищники и наш путь стать равными среди братьев.

[Wetlan]

Сообщение от Selen

согласен полностью... и даже поддерживаю волну против Кастанеды..............в своё время я имел достаточно богатый опыт сновидений, того что КК называет вторым, третьим вниманием и всё это было задолго до знакомства с его книгами и собственно именно этот опыт мой и привлек ибо было созвучие... достаточно времени было уделено этоМУ направлению и должен сказать весьма удивлен что кто-то из читающих АЙ пытается идеализировать Учение ДХ... почему-то все оные обходят стороной тему Арендатора, тему Летунов питающихся оболочкой ЧСБ... и собственно вся безупречность воина по низведению ЧСВ к нулю это средство выживания................конечно, своя романтика в этом есть... и есть свое Братство среди реальных последователей но все-таки их путь это путь ВЫЖИВАНИЯ среди реальных хищников в пространстве мрака... путь авантюристов и анархистов.... ну в лучшем смысле конечно.................ну и конечно, не могу не посоветовать книгу Андрея Реутова "Хакеры сновидений"

Так думаю, что проблеммы у меногих с тем, что они видят в иной литературе обязательно или указания к действиям или почему-то помехи тому
Отсюда и столько шума из-за ничего.
Страх и еще раз страх вдруг оказаться сбитым, уведенным с шаткого (иначе не назовешь) пути.

Что есть недоверие ни вроде почитемым Учителям, ни самой Иерархии (е руке вождения), ни своим внутренним силам и рспознанию, как спасительному парусу проносящему над пропастями.

И так думаю, если спросить многих с какой целью они прикасются к Учению, ответ будет каким угодно - и ради спасения мира и ради спасения ближних - но только не ради того чтобы развивать свои силы в трудном и опасном пути познавания и распознавания.
Те кто себя не ублажает Учением, они понимают и не впадают в осуждения иной литературы. У них просто нету страха перед нею.
Те же кому нужен путь упоения себя красивыми иллюзиями и возвышения себя за счет этого, они будут и руками и ногами сопростивляться и требовать чтобы на всем пути была подстелена солома.

[Wetlan]

Сообщение от леся д.

Именно это не опровержение, как Вы сейчас видите, а подтверждение.
Наркоторговцы ранее упоребляли наркотики. Их просто не нанимают на крупные сделки, если они не пребывают постоянно в трезвости. Такова работа тьмы.
Ни малейшей похожести с Путём Света не вижу.
Своекорыстное приближение к Свету самостью объятых называется бешенством корыстолюбия, и это тьма.

И не говорите!
Если очень хочется и очень надо, то можно и луну назвать солнцем и даже попытаться загореть в ее лучах

[Selen]

Сообщение от Wetlan

Так думаю, что проблеммы у меногих с тем, что они видят в иной литературе обязательно или указания к действиям или почему-то помехи тому
Отсюда и столько шума из-за ничего.
Страх и еще раз страх вдруг оказаться сбитым, уведенным с шаткого (иначе не назовешь) пути.

Что есть недоверие ни вроде почитемым Учителям, ни самой Иерархии (е руке вождения), ни своим внутренним силам и рспознанию, как спасительному парусу проносящему над пропастями.

И так думаю, если спросить многих с какой целью они прикасются к Учению, ответ будет каким угодно - и ради спасения мира и ради спасения ближних - но только не ради того чтобы развивать свои силы в трудном и опасном пути познавания и распознавания.
Те кто себя не ублажает Учением, они понимают и не впадают в осуждения иной литературы. У них просто нету страха перед нею.
Те же кому нужен путь упоения себя красивыми иллюзиями и возвышения себя за счет этого, они будут и руками и ногами сопростивляться и требовать чтобы на всем пути была подстелена солома.

по-моему Вы просто не в теме...

[Wetlan]

Сообщение от Selen

Вы просто не в теме...

Я бы так не сказала.

[абрикос]

Сообщение от леся д.

Прошу прощения, Абрикос, видимо у меня языковой барьер.
Когда говорила об извращении символа Орла, имела ввиду ту гадкую цитату от Кастанеды, где он пишет, что Орёл якобы людские души клюёт, и поэтому кастанедовцам от Орла надо якобы увиливать, проскочив мимо Его клюва.
А сам Кастанеда говорит, что это не он придумал, а его учитель так сказал.
Опять и снова говорю: в этой цитате, от кого бы изначально она ни исходила - Хуана или/и Кастанеды - грубое извращение с попирательством Имени Бога.
. . .
.

Да, это вечное недопонимание...Орел клюет души...Объясню что понимается.

- Ну вот например этот водитель. Он так и умрет водителем...-Дон Хуан.
-???!
Дальше дон Хуан объясняет что-то в этом роде, как вы написали.
Так вот задача Воина довести свою осознанность до такого безупречного уровня чтобы проскочить мимо Орла.
Говоря нашим языком мы должны разотождествить себя с нашим смертным Я. Воспринимать себя не как привычное смертное я (например с определенным ФИО, профессией и т.д.).
А мимо Орла (метафорически сказано что он клюет) не проскакивают именно несознательные души. Неосознающие себя. Орел это скорее страж, далее которого смертная четверица существовать не может. Он клюет и смертное,(земное, конечное) сознание. Но древние народы вобще были очень поэтичны.)))

А разве у нас не так? Одна из задач - жить в тонком мире осознанно.

[абрикос]

Сообщение от леся д.

И о наркоманах. Да будет Вам известно, что крупные наркоторговцы сами наркотиков не употребляют. Притом не только здесь, а во всём мире. Всё как книжка пишет (автор которой Кастанеда). И это известно не только УБНОН [управлению по борьбе с незаконным оборотом наркотиков], а даже мне, уж не говоря о людях, смотрящих триллеры по телевизору.

Леся ну вы даете))) У меня нет знакомых наркоторговцев.....Шучу. Это вроде как общеизвестно.
И все равно я не понимаю при чем тут Кастанеда.

И потом Леся ну неужели вы думаете что вот такими страшилками вы кого-то убережете?
А вот почаще бы показывали по телевизору разлагающихся еще живых наркоманов - это да. Это эффективно. Я бы еще в школе экскурсии устраивала бы для старшекласников.


Я приводила выше цитату Учителя Ил из Учения Храма. Вы так и не написали что думаете по этому поводу...

"Когда Я говорю, что те, кто употребляет наркотики и возбуждающие средства, могут прикоснуться как к низшим так и к высшим планам жизни и что многие самые высокие учения в области искусства и религии, когда-либо данные миру, были получены под воздействием таких средств, вы должны хорошо подумать, прежде чем отвергнуть Мои слова или употребить их во зло."

Ученикам Белой Ложи запрещено употреблять наркотики и напитки. Но не раскравалась причина.
Цитирую далее.

"Это обусловлено тем, что Наше подтверждение некоего факта почти будет неверно истолковано и губительно повлияет на тех, кто жаждет вседозволенности и оправдания своих слабостей и кто в прошедшие века нередко верил, что нашел желаемое в неком эзотерическом учении."

"Но помните, главный результат во всех случаях один, а именно повышение, ускорение вибраций молекул шишковидной железы и гипофиза. Однако конечные следствия диаметрально противоположны. Молитва, служение и добрые дела способствуют естественному развитию шишковидной железы и гипофиза, вибрационная деятельность, которая приводитм к сопркосновению с все более и более высокими планами действия, к конечному воссоединению разума и духа...."

А то что на начальной стадии наркотики приоткрывают врата мудрости, далее написано, это факт, который привел бы слабовольного человека к злоупотреблению.
__________________________________________________ __________________________________________________ ________________________


Кстати Дон Хуан употреблял в обучении Кастанеды наркотические вещества только на первоначальных этапах, именно для того чтобы показать что мир не таков каким кажется.. Далее пошла наука развития уровней внимания и сновидения...Но тот кто это читал и дружит с головой , да нельзя в это лезть без руководства...А если далее нельзя, то и какой смысл играть с пейотом...Это бессмысленно изначально..


Именно поэтому я считаю что надо говорить о вреде наркомании, опасности данного пути без настоящего учителя, и для сравнения иной путь предлагаемый АЙ и как вывод а зачем лезть в эту древность?. Это если кому надо объяснить. Здесь очень рекомендую все-таки прочесть эту статью из 3 тома УХ.

Не будем делать огородное пугало из всего что мы не понимаем. Иначе тогда правы те кто нас называет сектантами.

Страшна не неизвесность, а невежество.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

...Кстати Дон Хуан употреблял в обучении Кастанеды наркотические вещества только на первоначальных этапах, именно для того чтобы показать что мир не таков каким кажется.. ...Но тот кто это читал и дружит с головой , да нельзя в это лезть без руководства...А если далее нельзя, то и какой смысл играть с пейотом...

Смысл в том, что нельзя выливать подобные "описания обучения" на массового читателя в "красивой обертке". На западе это привело к наркотическому буму. Целое поколение было одурманено пейотом, ЛСД и т.п.

Сообщение от абрикос

Ученикам Белой Ложи запрещено употреблять наркотики и напитки. Но не раскравалась причина.

У Блаватской давно об этом сказано:

:Инструкции для учеников внутренней группы. ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ МЕМОРАНДУМ Употребление вина, спиртных напитков и ликеров любого рода, наркотических или одурманивающих средств строго запрещается. Если предаваться этим удовольствиям, все развитие замедляется, и усилия учителя, равно как и ученика, сводятся к нулю. Все подобные вещества оказывают непосредственное пагубное воздействие на мозг, и особенно на «третий глаз», или шишковидную железу (см. «Тайную Доктрину», том II, с. 288 [d]*). Они совершенно препятствуют развитию третьего глаза, называемого на Востоке «Оком Шивы».

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Смысл в том, что нельзя выливать подобные "описания обучения" на массового читателя в "красивой обертке". На западе это привело к наркотическому буму. Целое поколение было одурманено пейотом, ЛСД и т.п.

В том уже УХ по этому поводу написано что запреты ни к чему не приведут. Только к временному облегчению. Потом все начинается сначала.ПОТОМУ ЧТО ЭТО КАРМИЧЕСКИЕ ВЕЩИ - и пока не изжиты самим человеком он так или иначе свое болото найдет.

Разве я утверждаю что это можно? Или нужно?

Это произошло и это факт. Вот и все.

Мне думается что все-таки то что мы живем на смене эпох поэтому все это вышло из берегов.

Где-то прочла что Иерархия явила так открыто себя миру только в это время. Потом все войдет в свои берега.

Тора. У них даже оказывается точно была просчитана дата когда можно открыто обучать в миру - это наше время. До этого это было под запретом.

Кастанеда был первым белым которому индеец передал знание. И он знал что должен именно так и сделать.

И никто с этим ничего поделать уже не может.Но человек может выбрать.

А по поводу наркотиков...Наркотики это деньги, а следовательно власть. Если бы власть во всем мире захотела - все это можно было сократить до минимума.

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

У Блаватской давно об этом сказано:

Сказано также что если тот кто спасется, спасет тысячу ...Не нужно иметь иллюзий что кого-то можно спасти. Та же Блаватская так и говорила - мне хотя бы спасти двух...

Да вредно опубликование и т.д.

Вы думаете не говорила с теми кого знала, кто умер в итоге от наркомании? Да я там плешь проела... Там надо было приковывать наручниками к кровати. И не факт что не начнут сначала.

Поэтому Сказано. Да. Пока существуют средства для одурманивания всегда будут жертвы.

[леся д.]

Сообщение от абрикос

Сказано также что если тот кто спасется, спасет тысячу ...Не нужно иметь иллюзий что кого-то можно спасти. Та же Блаватская так и говорила - мне хотя бы спасти двух...

Да вредно опубликование и т.д.

Вы думаете не говорила с теми кого знала, кто умер в итоге от наркомании? Да я там плешь проела... Там надо было приковывать наручниками к кровати. И не факт что не начнут сначала.

Поэтому Сказано. Да. Пока существуют средства для одурманивания всегда будут жертвы.

Эту работу можно сравнить с тем, как пытаются бриллиантами засыпать пропасть.
Наркоманы этого не слышат.
Есть два типа людей, оставивших наркоманию:
1 - через страх,
2 - через осознавание посредством эгоизма.
12 ступеней поднятия над наркоманией (утверждённые ВОЗ) тоже рассчитаны на эго.
И насчёт источника *умений* у наркоманов, медиумических личностей и т.п... видения и все прочие тонкие умения у них происходят не через центр эпифиза, а через путь таламус-гипоталамус-гиппокамп, этот путь аналогичен обычным астральным сновидениям. Говорю как врач.

[Wetlan]

Сообщение от Владимир Чернявский

Смысл в том, что нельзя выливать подобные "описания обучения" на массового читателя в "красивой обертке". На западе это привело к наркотическому буму. Целое поколение было одурманено пейотом, ЛСД и т.п.

Вы выступаете как знаток кармы народов?
Говорит же АЙ чтобы оценивать все собятия с историческим учетом.
Новые американцы истребляли индейцев тысячами. Так почему же вам не приходит в голову того, что наркотический бум мог быть как ра зискуплением за истреблени? И расплата пришла как раз от индейцев.
Расплчиваются обычно именно наследники до седьмого колена.