| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 28.06.2009, 03:05 | #1 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Воскресение = Реинкарнация ? И Христианство и Агни-Йога признают бессмертие души. Но в христианстве души воскресают (во плоти?), а в восточных религиях - возрождаются в новом теле. А может тут никакой разницы и нет? Действительно, если душа бессмертна, зачем нужно Воскресение и нужно ли оно вообще? | | | 28.06.2009, 09:46 | #2 | Banned Рег-ция: 19.04.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщения: 374 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Воскресение = Реинкарнация ? Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Действительно, если душа бессмертна, зачем нужно Воскресение и нужно ли оно вообще? | Во-первых, на мой взгляд, сам термин "инкарнация" применим только к планете Земля, и подобным ей планетам, куда может отправиться человек в командировку из дальних миров. Соответственно, термин "реинкарнация" обозначает несколько последовательных таких командировок одной и той же Души. Во-вторых, работа сознания не прекращается и после физической смерти тела. То есть сознание носит непрерывный характер. Учитывая, и первое и второе, можно прийти к выводу, что реинкарнация - это просто смена физических тел (рабочих "костюмов"), в то время, как Душа человека вечна. То есть Воскресения, как такового, и нет... | | | 28.06.2009, 09:46 | #3 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Воскресение = Реинкарнация ? Цитата: Сообщение от Юрий Болотов И Христианство и Агни-Йога признают бессмертие души. Но в христианстве души воскресают (во плоти?), а в восточных религиях - возрождаются в новом теле. А может тут никакой разницы и нет? Действительно, если душа бессмертна, зачем нужно Воскресение и нужно ли оно вообще? | Так ведь и у собаки душа бессмертна. Важно этот процесс сделать СОЗНАТЕЛЬНЫМ и более непрерывным для сознания. | | | 28.06.2009, 09:50 | #4 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Воскресение = Реинкарнация ? Кстати, в Агни Йоге дано понятие "воскресение духа". Очень возвышенное понятие. | | | 28.06.2009, 09:52 | #5 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Воскресение = Реинкарнация ? Цитата: Сообщение от O-K Учитывая, и первое и второе, можно прийти к выводу, что реинкарнация - это просто смена физических тел (рабочих "костюмов"), в то время, как Душа человека вечна. То есть Воскресения, как такового, и нет... | Поехали.... Вечен Дух, а воскресение души и есть возврат к Отцу или не возврат, то есть утеря монады. Не стоит рассчитывать на автоматическое продвижение по эволюции, есть ещё и спираль инволюции. | | | 28.06.2009, 10:48 | #6 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,299 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,169 раз(а) в 3,577 сообщениях | Ответ: Воскресение = Реинкарнация ? Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Действительно, если душа бессмертна, зачем нужно Воскресение и нужно ли оно вообще? | Вопрос интересный и существенный. Думаю,что воплощение необходимо именно для развития духа и души. Многие может и не согласятся со мной. Если вкратце,то как мы знаем физ.тело состоит из разных составляющих. Об этом говорят древнеиндийские скульптуры. Двурукая скульптура символизирует Высоких Сознаний или Богов,трёхрукая -обычных людей,четырёхрукая возможно человека с одержателем. У нас речь об обычных людях. К примеру каким качеством разумной плазмы обладал неондерталец после животного разума по сравнению разумностью нынешнего человака? И так развитие человека и общества в целом как на ладони. Первобытнообщинный строй-рабовладельческий-феодальный-буржуазный-капиталистический-дальше сами знаете по Марксу. Как видите на лицо рост сознания от канибализма и дальше. И на лицо избавление от атавизма не только тела но и атавизма духовного. Получается перевоплощение необходимо для развития духа,которая после набора определённого количества разумной Плазмы(Огня) ,отвечающим Космическому стандарту, проходя на пути тысячи и тысячи воплощений и проходя через огонь, воду и медные трубы полетел дальше по развитию. Вот если коротко по моему мнению. | | | 28.06.2009, 11:32 | #7 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,299 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,169 раз(а) в 3,577 сообщениях | Ответ: Воскресение = Реинкарнация ? Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Действительно, если душа бессмертна, зачем нужно Воскресение и нужно ли оно вообще? | Ой,в предыдущем посте на вопрос и не ответил. Думаю что воскрешение наступает когда душа идёт по развитию от животного разума к человеческому . Дальше от человеческого к Космическому разуму. Если во время переходного периода сумел выдержать экзамен ,то считай годен для дальнейшего развития и воскрес для дальнейшего Пути. Но а если не годен,то и воскрешения не получишь | | | 28.06.2009, 15:36 | #8 | Рег-ция: 23.04.2009 Сообщения: 767 Благодарности: 12 Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях | Ответ: Воскресение = Реинкарнация ? Цитата: Сообщение от Юрий Болотов И Христианство и Агни-Йога признают бессмертие души. Но в христианстве души воскресают (во плоти?), а в восточных религиях - возрождаются в новом теле. А может тут никакой разницы и нет? Действительно, если душа бессмертна, зачем нужно Воскресение и нужно ли оно вообще? | Из Нового Завета ясно, что Воскресение подразумевается не в физическом теле, а в некоем нетленном теле. И многие христиане, включая и некоторых ортодоксально верующих, с этим согласны. Чтобы понять термин Воскресение, предлагаю опять оттолкнуться от обратного и подумать, кого имел в виду Христос, говоря о том, что пусть мёртвые хоронят своих мертвецов. Думаю, что Воскресение Души - это обретение полного сознания после физической смерти. Ибо непрерывность сознания - свойство Адепта, а не простого человека, эта непрерывность сознания зарабатывается трудом, "руками и ногами", ибо Царствие Божие, как известно, силою берётся. Последний раз редактировалось Игорь Л., 28.06.2009 в 15:38. | | | 28.06.2009, 20:45 | #9 | Banned Рег-ция: 19.04.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщения: 374 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Воскресение = Реинкарнация ? Цитата: Сообщение от adonis Поехали.... Вечен Дух, а воскресение души и есть возврат к Отцу или не возврат, то есть утеря монады. | Сам термин "воскрешение" предусматривает предыдущее событие - смерть. Если Дух (Душа) вечны, то нет ни смерти, ни воскрешения. Вот о чём я | | | 28.06.2009, 21:25 | #10 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Воскресение = Реинкарнация ? Цитата: Сообщение от O-K Цитата: Сообщение от adonis Поехали.... Вечен Дух, а воскресение души и есть возврат к Отцу или не возврат, то есть утеря монады. | Сам термин "воскрешение" предусматривает предыдущее событие - смерть. Если Дух (Душа) вечны, то нет ни смерти, ни воскрешения. Вот о чём я | Воскрешение - это от какого корня? Кресало или крест? Если от первого, то это просто воспламенение, и в таком смысле в Агни Йоге и употреблено понятие "воскрешение духа". | | | 28.06.2009, 21:26 | #11 | Рег-ция: 10.04.2009 Адрес: Ленинградская область Сообщения: 1,585 Благодарности: 205 Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях | Ответ: Воскресение = Реинкарнация ? Цитата: Сообщение от Игорь Л. Цитата: Сообщение от Юрий Болотов И Христианство и Агни-Йога признают бессмертие души. Но в христианстве души воскресают (во плоти?), а в восточных религиях - возрождаются в новом теле. А может тут никакой разницы и нет? Действительно, если душа бессмертна, зачем нужно Воскресение и нужно ли оно вообще? | Из Нового Завета ясно, что Воскресение подразумевается не в физическом теле, а в некоем нетленном теле. И многие христиане, включая и некоторых ортодоксально верующих, с этим согласны. | Именно так, согласно Православному вероучению: Цитата: Таким же образом и вся тварь, по повелению Божию, имеет быть, по всеобщему воскресении, не такою какою была создана – вещественною и чувственною, но имеет быть пересоздана, и соделаться неким невещественным и духовным обиталищем, превысшим всякого чувства… «Святой Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения» | __________________ "Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв | | | 28.06.2009, 21:27 | #12 | Рег-ция: 10.04.2009 Адрес: Ленинградская область Сообщения: 1,585 Благодарности: 205 Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях | Ответ: Воскресение = Реинкарнация ? Цитата: Сообщение от O-K Цитата: Сообщение от adonis Поехали.... Вечен Дух, а воскресение души и есть возврат к Отцу или не возврат, то есть утеря монады. | Сам термин "воскрешение" предусматривает предыдущее событие - смерть. Если Дух (Душа) вечны, то нет ни смерти, ни воскрешения. Вот о чём я | Нет, это не так. Термин "воскрешение" ("воскресение"), был введен в церковно-славянский язык Кирилом и Мефодием. Происходило слово от "кресити" - зажигать огонь кресалом. Тоесть вскрешение, означает - огненное перерождение (возжение). Одним словом , воскреснуть можно не умирая, а изменив качество своего тела. В час Страшного Суда, воскреснут в новых телах и те, кто на тот момент будет жить в физ. теле, и для этого им ненужно будет умерать. __________________ "Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв Последний раз редактировалось николаййй, 28.06.2009 в 21:36. | | | 29.06.2009, 00:56 | #13 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Воскресение = Реинкарнация ? Цитата: Сообщение от Юрий Болотов И Христианство и Агни-Йога признают бессмертие души. Но в христианстве души воскресают (во плоти?), а в восточных религиях - возрождаются в новом теле. А может тут никакой разницы и нет? Действительно, если душа бессмертна, зачем нужно Воскресение и нужно ли оно вообще? | А может быть реинкарнация и воскресение - вещи разного порядка? Как я понимаю, реинкарнация не касается личности и низших принципов. Каждый из нас как личность - смертен. Жизнь пройдет и нас не будет. Низшие тела умрут. Останутся только высшие принципы. Но так как основная часть (если нее вся) нашего сознания связана преимущественно с низшими принципами, то и оно разрушается. Короче, душа вечна. Но человек как личность смертен. Прошлые жизни потому и забываются, что в следующий раз душа воплощается совсем в другом человеке. У каждого из нас, как личностей, предыдущих воплощений небыло (они только у души) и последующих не будет в отличии от души. Каждый из нас - только день ее существования. Человек должен достич своим сознанием уровня души, только тогда перевоплощение будет касаться и его конкретно. Только таком уровне сознание сможет перевоплощаться не разрушаясь (иными словами не умирая). Не помню, когда и где (то ли в ПМ, то ли в Разоблаченной Изиде) читал о том, что вспомнить прошлые жизни можно только в конце цикла, когда развитие человека достигает наивысшей (для цикла естественно) точки. Может быть воскресение - именно этот момент и есть. Момент, когда в сознании полностью развитого человека воскресают все прошлые воплощения? Короче - реинкарнация больше связана с душой, а воскресение - с каждым конкретным воплощением, т.е. с личностью. Последний раз редактировалось студент, 29.06.2009 в 01:10. | | | 29.06.2009, 02:56 | #14 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Воскресение = Реинкарнация ? Цитата: Сообщение от студент Не помню, когда и где (то ли в ПМ, то ли в Разоблаченной Изиде) читал о том, что вспомнить прошлые жизни можно только в конце цикла, когда развитие человека достигает наивысшей (для цикла естественно) точки. Может быть воскресение - именно этот момент и есть. Момент, когда в сознании полностью развитого человека воскресают все прошлые воплощения? | Скорее всего именно так. Если единичную реинкарнацию личности можно сравнить с одним классом школы, то воскресение - с окончанием школы вообще (студентам это понятно лучше чем другим ) | | | 29.06.2009, 10:06 | #15 | Рег-ция: 23.04.2009 Сообщения: 767 Благодарности: 12 Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях | Ответ: Воскресение = Реинкарнация ? Цитата: Сообщение от студент Не помню, когда и где (то ли в ПМ, то ли в Разоблаченной Изиде) читал о том, что вспомнить прошлые жизни можно только в конце цикла, когда развитие человека достигает наивысшей (для цикла естественно) точки. Может быть воскресение - именно этот момент и есть. Момент, когда в сознании полностью развитого человека воскресают все прошлые воплощения? | Совершенно верно. В Письмах Махатм сказано, что в конце этого большого Круга все люди будут помнить свои земные жизни. А в конце последнего - 7-го большого Круга перед Нирваной все люди будут помнить все свои не только земные жизни, но и пребывания в надземных сферах в промежутке между воплощениями. Это - общее правило. Но есть и исключения. Те, кто достигает состояния Адепта, сохраняет свою последнюю личность столько сколько считает нужным до своего следующего воплощения. Кроме того, помнит свои прежние жизни. | | | 29.06.2009, 21:50 | #16 | Рег-ция: 05.01.2004 Адрес: Торонто, Канада Сообщения: 775 Благодарности: 0 Поблагодарили 43 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Воскресение = Реинкарнация ? По поводу воскресения из мертвых: Е.П.Блаватская. "Евангельский эзотеризм": "Из Евангелия от Луки мы видим, что "достойные" были такие, которые были посвящены в мистерии Гнозиса, и которые "считались достойными" воскреснуть из мёртвых в этой земной жизни: "Те, которые знают, что умереть больше не могут, ибо они равны ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения". Другими словами: они были великие адепты любой религии; и слова эти относятся ко всем, которые, не будучи посвященными, стараются жить своей жизнью и добиться спиритуалистического просветления, когда они соединяют свою личность — "сына" с "отцом" своим индивидуальным божественным духом, духом Бога в себе. Это "воскресение" не должно быть монополизовано только христианами: потому что оно спиритуалистическое право от рождения каждого человеческого существа, к какой бы религии он ни принадлежал. Каждый, кто понял этот принцип христианства в себе самом, есть истинный христианин; все же те, которые отмежевываются от этого принципа, умрут непременно, как язычники без воскресения, - несмотря на все церемонии крещения, таинства, молитву на устах и веру в догмы." "Грани Агни Йоги", т. 11: "Сколько споров среди церковников было о том, в каком виде произойдет воскресение мёртвых и в каком теле. И представляли себе, что воскреснут умершие за все время люди в своих прежних физических телах. И много нелепостей еще представляли себе. Между тем как идея воскресения очень проста: произойдет воскресение духа, как среди воплощенных, так и среди развоплощенных людей. Мертвыми же считаются все, чей дух не пробудился, независимо от того, находятся ли они на Земле, в плотном теле, или же в Тонком Мире. Так что слова молитвы "чаю воскресения мертвых и жизни будущего века" надо понимать не в буквальном смысле, как оно толковалось обычно. Век же будущий есть время, или эпоха, наступающей Сатиа Юги. Идея верна, но понимание ее было ошибочно." | | | 30.06.2009, 00:24 | #17 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Воскресение = Реинкарнация ? тоже добавлю 14.146. Урусвати имеет записи о некоторых днях Великого Путника. Она сохранила в памяти Облик Его. Великий Путник избрал стремительный подвиг и поразительное завершение. ... Надо отметить, что главное Учение было дано Им в тонком теле, и такое завершение вполне соответствовало блестящему заявлению Истины. Мудро дал Он простое слово народу об основах жизни. Лишь малому числу можно было доверить поучения Тонкого Мира, ибо по обычаю Учение давалось устно. И в апокрифах не отразились последние наставления, они касались силы мысли и не могли быть поняты народом. Учитель знает, что по неразумию может быть обращено во вред. Проявление в тонком теле составило заключительную часть подвига. Без всякого отдыха было продолжено Учение. В малых намеках можно видеть, что даже истинные ученики трепетали от такого мощного явления. В одном из апокрифов упоминается об упавших мертвыми или замертво, то и другое могло произойти. Но главное явление имело поразительное следствие. Учение осталось, и никакие извращения не могли затемнить его. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 30.06.2009, 12:10 | #18 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Ответ: Воскресение = Реинкарнация ? Цитата: Сообщение от Юрий Болотов И Христианство и Агни-Йога признают бессмертие души. Но в христианстве души воскресают (во плоти?), а в восточных религиях - возрождаются в новом теле. | Не воскраесают во плоти, но должны будут воскреснуть во плоти. После Страшного Суда. А теперь же пребывают кто где. И вот я к примеру не понимаю, кто и где пребывает. По христиансткой догме. Если в раю - то зачем тогда еще и воскресать во плоти и за что судить на будущем Страшном суде? Если уже в раю. Если же не в раю, то где? Пребывают те, кто умерли, к примеру 100 лет назад? Может быть где-то в небытии. В ожидании Страшного Суда. Находятся все христианские души, накопившиеся за эти 2 тыс. лет. По восточным представлениям развоплощенное эго воскресает в Девачане и потом после этого периода - рождаются вновь. Как новый человек. Есть исключения из этого правила - для грешных душ. | | | 30.06.2009, 17:04 | #19 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Воскресение = Реинкарнация ? Цитата: Сообщение от Юрий Болотов И Христианство и Агни-Йога признают бессмертие души. Но в христианстве души воскресают (во плоти?), а в восточных религиях - возрождаются в новом теле. А может тут никакой разницы и нет? | Действительно, идея о воскресении в телах всех умерших в Христианстве обладает всеми признаками инкарнации, т.е. обретением некой бестелесной сущностью плотного тела. Разница тут лишь в том, что восточные религии постулируют периодичность этого процесса, а христиане его происхождение лишь однажды. Хотя, тот же Ориген постулировал и обосновывал писанием предсуществование души, т.е. существование до появления на земле в теле. Но эта его идея церковью была отвернута. Если же говорть о том, в каком теле произойдет воплощение по представлениям христиан, то можно утверждать, что не в том же самом, в котором они жили. Ведь ряд несложных размышлений приводит к выводу, что это новое тело будет отличаться целым рядом существенных новых качеств. Если оно было изуродовано, то оно восстановится, если больно, то вылечится, было смертным - станет бессмертным.. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 30.06.2009, 21:17 | #20 | Рег-ция: 23.04.2009 Сообщения: 767 Благодарности: 12 Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях | Ответ: Воскресение = Реинкарнация ? Цитата: Сообщение от Кайвасату Действительно, идея о воскресении в телах всех умерших в Христианстве обладает всеми признаками инкарнации, т.е. обретением некой бестелесной сущностью плотного тела. | Согласно Новому Завету Христос воскрес не в плотном теле, а в некоем ином - способном проникать сквозь стену, или сквозь закрытую дверь. Согласно вере христиан все души воскреснут именно в таких телах, и в них будут жить в " небесном Иерусалиме", т.е. не в плотных телах. Последний раз редактировалось Игорь Л., 30.06.2009 в 21:18. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 06:43. |