Основы полезного взаимодействия

[Живой]

Опыт жизни показывает, что принадлежащие к тому или иному вероучению люди не склонны сотрудничать с «конкурентами» по любого рода делам. Да, они вполне могут предложить свою помощь неверующему (в т.ч. как перспективному неофиту), но редко станут связываться с людьми и организациями, исповедующими иную идеологию. Большее – это какой-нибудь круглый стол по проблемам чего-нибудь. Вот и выходит, чем больше всевозможных вероучений, тем тоньше узы горизонтальных связей. Всякая религия объединяя одних, неизбежно отделяет их от других. За примером далеко ходить не надо: отношения местных рериховцев с теософами: чья правда правдее.

Вопрос: на каких основаниях возможно (если оно полезно и желательно) устойчивое сотрудничество между разнородными сообществами?
Мой ответ: необходимо для начала заведомо отказаться от какого-либо прозелитизма в отношении «неверных», от монополии на истину. Позволить каждому верить, во что ему заблагорассудится (речь, понятно, не идёт об откровенных сатанистах или нацистах). Стать (хотя бы на время сотрудничества) безразличным к чужой вере.

[gog]

Нечего верить. От веры и получается всякая бурда в отношениях

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Живой

Вопрос: на каких основаниях возможно (если оно полезно и желательно) устойчивое сотрудничество между разнородными сообществами?

На основании "простых" вещей: любви, доброседечии и доброжелательности, сострадании.

[romvos]

Сообщение от Живой

, но редко станут связываться с людьми и организациями, исповедующими иную идеологию.

Разве дело в других организациях\религиях\идеалогиях?

Посмотрите на форум - люди изучают Агни Йогу. Да, все пришли к Нему по своему, но Учение то одно. Как много различных, а местами и противоложных мнений. Вместо того, что бы в изобилии точек зрения брать лучшее отсеивая негодные и тем возрастать над собой, консолидироваться - находят больше поводов для обособления.

Мне например, нипочем не понятно, почему большинство людей, с кем доводилось дискутировать на такие темы, придерживаются точки зрения, что это

Сообщение от Живой

Всякая религия объединяя одних, неизбежно отделяет их от других.

. Эта тенденция, разумеется, имеет место. Но проблема, как мне кажется, в гораздо большей степени - в самих людях. Такая вот природа. Обособляться и считать свою истину самой истинной.

И что больше всего поражает: когда подобный процесс происходит - назначают виноватой какую либо религию, учение, идеалогию и т.д.

[Живой]

Вы же (рериховцы) вроде как чаете поучаствовать в построении нового мира. Вы ждёте, что другие признают руководящую истинность вашего вероучения, или станете работать, с кем придётся, по принципу "нет ни эллина, ни иудея"? Как вы это себе представляете, хотя бы в контурах?

[romvos]

Сообщение от Живой

Вы же (рериховцы) вроде как чаете поучаствовать в построении нового мира. Вы ждёте, что другие признают руководящую истинность вашего вероучения, или станете работать, с кем придётся, по принципу "нет ни эллина, ни иудея"? Как вы это себе представляете, хотя бы в контурах?

За рериховцев не скажу, меня в это движение никто не принимал.
Дело не в рериховцах как таковых. Обратите внимание на христиан - разве они не думают в этом же ключе (что все в итоге уверуют в Христа)? А мусульмане(что все в итоге уверуют в Аллаха)?

Сообщение от Живой

Вы же (рериховцы) вроде как чаете поучаствовать в построении нового мира.

Новый мир строится всеми без исключения.

Сообщение от Живой

Вы ждёте, что другие признают руководящую истинность вашего вероучения,

Не соглашусь. Свободу Воли никто не отменял. У вас есть право на собственные убеждения как и у любого другого человека.

Что важнее: убедить кого то в своей правоте (или истинности своего учения) или неустанно трудится на общее благо, стараясь сделать мир чуточку лучше, по мере своих возможностей?
Сдержаться на грубость. Поддержать человека, когда он готов сломаться. Защитить того, кто в этом нуждается. Проявить снисхождение к тем, кто оступается.
Разве для этих действий обязательно быть христианином, мусульманином, йогом, или еще както называться? А если атеист будет жить подобным образом, разве это не будет строительством нового мира? С кем же ему нужно объединиться\разъединиться?

[Nyrh]

Сообщение от Живой

Вы же (рериховцы) вроде как чаете поучаствовать в построении нового мира. Вы ждёте, что другие признают руководящую истинность вашего вероучения, или станете работать, с кем придётся, по принципу "нет ни эллина, ни иудея"? Как вы это себе представляете, хотя бы в контурах?

А дело, на мой взгляд, именно в том самом, использованном Вами, термине "вероучение". Лично для меня, не представляет проблемы, например, то, что картина антропогенеза представленная в "Тайной доктрине" расходится с картиной, которую даёт нам наука. Это потому, что у меня, как у теософа, нет ничего, что можно было бы предъявить этой самой науке. Нужно либо смириться с тем, что ты, пока, ничего доказать ученым (тем способом, какой принят в науке) не можешь и помалкивать, либо таки стать членом секты "имени Блаватской". Я предпочёл смирение и сотрудничество с учёными и деятелями научпопа.

[Живой]

Сообщение от Nyrh

Я предпочёл смирение и сотрудничество с учёными и деятелями научпопа.

Логичный выход. Собственно сличение эзотерики с научными фактами во время оно поставило для меня крест на агни-йоге и теософии. Муравьи с Венеры...

Так что меня занимает более социальный аспект. Я вижу рассыпание славянского мира, его размывание и вымирание. Смотрю, что может обратить эту аннигиляцию вспять.

[Nyrh]

Сообщение от Живой

Логичный выход. Собственно сличение эзотерики с научными фактами во время оно поставило для меня крест на агни-йоге и теософии. Муравьи с Венеры...

Ну я-то могу себе позволить отделение того, что я понимаю, от того, что я, пока, не понимаю. И в Теософии, и в Живой Этике я понимаю достаточно для того, чтобы не отвергать то, что там, в данное время, не понимаю. В том числе, и муравьёв с Венеры.

Сообщение от Живой

Так что меня занимает более социальный аспект. Я вижу рассыпание славянского мира, его размывание и вымирание. Смотрю, что может обратить эту аннигиляцию вспять.

Я наблюдаю и рассыпание и собирание. Вот, растёт и крепнет движение по популяризации науки и борьбе с лженаукой, к которому я планирую присоединиться.

[Живой]

Nyrh
Меня в эзотерике занимают лишь феномены и личные достижения, ни никак не эзотерическая трактовка. Умничать я и сам умею. Тут ещё прикол тот, что феномены, буде они есть, сами по себе ещё никакой парадигмы не подтверждают. Душа может быть, а Бога не быть. И вся религия окажется паразитической надстройкой. Но то таке. Граблями по воде.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Я наблюдаю и рассыпание и собирание. Вот, растёт и крепнет движение по популяризации науки и борьбе с лженаукой, к которому я планирую присоединиться.

Вчера на конференции Дельфиса выступала врач (канд. мед. н., доцент Российского национального исследовательского медицинского университа), которая использует метод Кирлиан для диагностики рака кишечника. Результаты в разы лучше, чем по традиционным методикам. Защищена диссертация на эту тему. Но все равно люди подвергаются буквально травле деятелями из медицинской "комиссии по лженауке".

[Живой]

Лирическое отступление.
Чем собственно навеяно. Есть в Харькове РФО, возглавляемое С.К. Колубаем. В разное время они активно то устраивали открытые лекции-семинары, то занимались политикой, то снова несли в массы, но всё, общем-то без особого успеха: как было у них сотни полторы однодумцев, так и осталось. А может и того меньше. В ютубе есть канал школы Колубая, с отрывками лекций, что-то интересно, что-то мимо, но характерна последняя запись: новогоднее обращение Колубая. Где он почти весь эфир посвятил разбору своих (неудачных, скажем прямо) взаимодействий с одной философской группой в ВК. Я полюбопытствовал, прочел весь "анамнез". И... это вот настолько показательно для рериховцев, для эзотериков, для верующих вообще: мы знаем истину, а вы - нет, следуйте за нами. В самом категорическом императиве. В конце концов, после ряда предупреждений, "философы" его забанили за пиар собственной школы. Но меня впечатлило то общее (для эзотериков) место: упрямое расхождение деклараций с действиями. Вроде хорошее дело предлагается, но делается это так, что возникает желание послать. Религиозная пропаганда, как она есть. Но только совершенно неумелая.

И я задумался: почему столько неплохих, порядочных людей, желающих преобразовать себя и окружающий мир к лучшему, столь неэффективно умеют претворять намерения в жизнь, не способны договариваться и долгосрочно взаимодействовать ко взаимному благу? В чём грабли?
Ну и самый очевидный баг я привел выше: прозелитизм.

[romvos]

Сообщение от Живой

. И... это вот настолько показательно для рериховцев, для эзотериков, для верующих вообще: мы знаем истину, а вы - нет, следуйте за нами

Вы меня простите, но на лицо ошибка совершаемая повсеместно. Вы назвали конкретного человека - С.К.Колубая. Я, к сожалению, не имею чести быть с ним знакомым, и не знаю что конкретно он несет в массы.

Но почему же разборки конкретных людей и конкретных коллективов (группа в ВК, не какая то, а конкретная группа, с конкретными людьми) и общество в Харькове заставляют вас думать, что это рериховцы имеют такое качество, или движение, или учение, или религия?

Есть конкретные люди, они высказывают конкретные мысли. А притензии - к учению/движению и тд. Разве не логичнее было бы предъявить конкретным людям, кто так говорит?

[Живой]

romvos
Повсеместно - то ладно, пересічний обыватель намерений построения нового мира не оглашал, к нему и вопросов нет. А есть ли хотя бы наметки, представления у людей, занимающихся самосовершенствованием десятилетиями? Неужели опыт систематических ошибок не родил понимания - что именно и как необходимо поменять в собственных подходах? Неужели на излёте дней всё и повсюду сводится к однотипным разочарованиям и межгрупповой грызне, наблюдаемой ныне в сетях?

[romvos]

Сообщение от Живой

А есть ли хотя бы наметки, представления у людей, занимающихся самосовершенствованием десятилетиями?

Могу ошибаться, но мы все занимаемся самосовершенствованием, понимаем то или нет. Так или иначе, качество (какое либо) становится более выраженным. Могут ли дурные качества развиваться - разумеется.

Нам не дано знать сроков, текущего состояния. Ошибки важная составляющая. Конечно, хотелось бы учиться на уже совершенных ошибках (всех людей) и совершать только новые ошибки.
Однако, человеческое сознание очень инертно. Могу привести свой печальный пример: около 6 лет назад осознал необходимость прощать. Но сколько бы я ни старался, какие бы усилия ни прилагал - не мог простить отдельных людей за некоторые вещи. Года 3 назад до меня наконец стало доходить, что насильно простить нельзя. Можно заставить себя не подавать виду, общаться по человечески и тд... а внутренне понимаешь - не простил. Это собственно к чему: я осознал проблему, и целенаправленно с ней работал - и все равно результаты весьма скромные. А что же требовать с людей, которые еще не смогли увидеть проблемы?

Остается только работать над собой и помогать другим, когда обращаются за помощью.

[Живой]

romvos

Остается только работать над собой и помогать другим, когда обращаются за помощью.

Мы сами решаем (говорим себе), что нам остаётся.

[Восток]

Сообщение от Живой

И я задумался: почему столько неплохих, порядочных людей, желающих преобразовать себя и окружающий мир к лучшему, столь неэффективно умеют претворять намерения в жизнь, не способны договариваться и долгосрочно взаимодействовать ко взаимному благу?

Вообще мне кажется сам вопрос надуман и раздут несколько искусственно. На деле - это как в хирургии - есть те кто может оперировать и лечит, и есть те, кто хочет внимания на симпозиумах, среди коллег,... хотят признаний на консилиумах, мечутся, поднимают много пыли и суеты - но конкретно лечить не могут. И таких большинство - причём подавляющее и вот они то и раздувают обычно этот вопрос - вот и всё. Так же и вокруг Живой Этики. Есть те, кто изучает и есть те кто создаёт много суеты...

[Живой]

Сообщение от Восток

Вообще мне кажется сам вопрос надуман и раздут несколько искусственно. На деле - это как в хирургии - есть те кто может оперировать и лечит, и есть те, кто хочет внимания на симпозиумах, среди коллег,...

На деле? В хирургии те, кто добивается положительного результата есть. Где они в эзотерике?

[Восток]

Сообщение от Живой

На деле? В хирургии те, кто добивается положительного результата есть. Где они в эзотерике?

Здесь мне думается нужно смотреть с позиций Учения. Нет никакой правдивой эзотерики вне жизни... Например любой солдат совершивший подвиг, любой добившийся успехов в труде, учёный, художник, педагог... все они уже многого достигли. А вот всякие там - отдельно от жизни медитирующие - чаще всего не эзотерики - а скорее кандидаты в сумасшедшие.
Мне думается лучший пример здесь - это вехи судьбы полковника Олкотта до того как он пришёл к эзотерике.

Так и в нашем разбираемом случае - большая часть "эзотериков" - просто напросто неудачники по жизни. Отсюда и их результаты.

[Живой]

Восток,

Так и в нашем разбираемом случае - большая часть "эзотериков" - просто напросто неудачники по жизни. Отсюда и их результаты.

ОК, допустим. Где же меньшая часть, удачники?