Что же такое Красота?

[Dar]

Сообщение от Саньясин из Мясино

когда человек осознаёт красоту происходящего, красоту мира и других людей, красоту самой жизни. Не обязательно горные закаты видеть, можно и просто в кругу друзей или просто знакомых испытать это чувство.

А что же такое красота?.. осознание Высшего?..
Ну скажем с точки зрения энергии..

[Alexandr5]

Сообщение от Иваэмон

Когда-то, слушая и переслушивая "Lord of the Sand" Китаро, поймал себя на мысли, что звучит ода стихийной мощи, свирепой и прекрасной в своем свирепом могуществе...

Красива ли песчаная буря? Можно ли ей восхищаться как красивым явлением? Скорее, это восхищение силой стихии, природной мощью, или восторг буревестника - "Буря! Скоро грянет Буря" - но не Красотой как таковой.

Красива ли Сила? Сила - величественна, царственна, победительна, но - не любая сила красива.

Вы стремитесь облагородить силу.
Тем самым стремитесь облагородить красоту.
Наш человек!
Красота Кали - разрушительницы, действительно разрушительна. Но благородна или нет - зависит от отношений - этики.

С точки зрения этики - уничтожение разумных, живых, сильных существ, лишенных субъектов (ложных эго) - дабы они убоялись покидать (предавать) божественную частицу - дело благородное. Тогда ярое рушение таких стремящихся к безбожности существ - прекрасно.

Поэтому Богиня всегда права, ибо не одному влюбленному ничего не грозит. Существо же человека - пусть знает, что если сам субъект с ним не справиться (вовлекая в любовь) - то с ним справится Божественная Мать.

Также объективный дух человека ранее сложенный из компонентов соучавствовавших любви (прошлые личности, которые не жалели свою шкуру ради совести, чести, справедливости), может сам дать советы теперешней личности и поддержать ее своими средствами (средствами коллектива благородных прошлых воплощений) в благородных устремлениях. Такой дух знает.

Вопрос - что есть красота - в духовном смысле может быть переведен так - как вы относитесь к силе.

Поэтоиу либо субъект оценивает красоту, либо ее оценивает разум.
Если субъект - то Красота - Богиня.
Если разум - то она страшная сила.

Сила же может находиться в четырех состояниях, одном трансцендентном и трех имманентных.

1. Либо она невыразимая сила отношений вольность - собственно Красота - Сама Богиня, Мадонна. (Трансцендентная).
2. Либо она сила выражений отношений - тогда она создательница нового. (Творительница)
3. Либо она сила выражения чувств (характера живого существа) - тогда она природная красота. Водопад, как проявление жизни. (Хранительница).
4. Либо она, не связанная ни с жизнью ни с субъектом - механическия сила, освобожденная пружина - хаос.
Ядерный гриб. (Разрушительница).

Поэтому красота - это воспринятая сила.
Внимательность к проявлением силы - суть осознание красоты.

Человек не проявивший должного внимания красоте, не почитающий Иерархию Сил - породитель страданий, оскорбитель, лишающийся чести, а вместе с ней и благородства - падший.

Человек, оказывающий красоте почести - создатель радости. Рождающий благо, благородный.

Любой же тип красоты рождает соответственный ей свет, который порождает соответственный этому свету тип сознания.

Либо невыразимый свет чистой любви - Восток - направление откуда даны Истинные Учения. Который рождает - то сознание, которым можно узреть субъектов - Бога. Это и есть - Указанное сознание Красоты.

Либо свет выразителей отношений - юг - миг героев (деятелей культуры). Рождающий сознание, которым осознается реальный духовный мир. (мир деятелей культуры), мир творцов миров - миротворцев.

Либо свет плодов любви - запад - мир хитрецов последователей, почитающих текст Учения, более Авторов, ради возможности пользоваться чужими благом. Который роджает сознание эгоистов - Учение дано для моего личного совершенствования.

Либо темный свет иллюзорной красоты, лишенный какой бы то ни было этичности. Мир памады, разряженных баб - королев красоты, мир не света, но блеска, гламура, мир отраженного сознания, зеркального. Мир в котором человеки стремятся оказаться в свете других - истинно светлых, но которые сами не светятся, ибо их свет - тьма отрицания, а их сознание - отражение света, противостояние свету.

Свет которого рождает сознание самости, которое, как зеркало без постороннего света - само по себе есть тьма.
Этот свет рождает сознание (внимание) завернутое внутрь себя. Закрытое сознание. Человек видит зрением, но не внимает, ибо внимание занято созерцанием ложного эго, имиджа, которого нет в реальности. Взгляд такого человека уперт внутрь самого себя - одинокого, а потому никак не проявленного не выражающего своей любви, невидимого субъекта - в точку. Пустой взгляд.
Возникает от гордыни субъектов - попытки увидеть себя не как всего лишь частицу Бога, окружённую такими же равноправными частицами Бога, но как Самого Бога, одинокого, не способного к проявлению любви, так как не к кому ее проявлять.
Такой человек также не обойден красотой, но только ее страшной частью - красотой страшно размалеванной твари.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от aurora

консонансе и диссонансе ( созвучии и не созвучии).

Если задаться вопросом - о чувствах души, о созвучиях чувств, то окажется, что и консонанс и диссонанс легко уложаться во все чувственные сферы. Но чувства могут и не проявляться. Тогда откуда возникнет их красота?
Поэтому полагаю красоту невозможной без выражения. Чувства же души и взгляды разума могут не выражаться - не быть отнесенными к красоте.
Поэтому музака может быть прекрасной, как выражения гармоничных чувств. Но сами чувства - не есть красота.

[Alexandr5]

Сообщение от Арьяна

Красота - Это только буддовость.

По моему - "буддовость" - не красивое выражение смысла. Поэтому красота - не буддовость.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Alexandr5 в другой ветке про это написал:

То есть получается, что красота есть отношение субъекта к увиденному в другом субъекте. Наверное это правильно.

Уважаемый Редна Ли. Вы в той же ветке найдете именно о красоте. Вы привели мысль об эстэтике.
Эстетика же не есть отношение к увиденому, но чувственное переживание отношения к увиденному. Наслаждение отношением к увиденному в другом субъекте. Вы пропустили одну вершину - чувства, просто заменив ее на отношение. Но цель эстетики - именно в переживании чувств, поэтому - не отбросим.

Но там же было и о красоте.
Точнее - благо есть совокупно эротика(эроэтика) + эстетика + энергЭтика.
Так вот красота из этих трех - энергетика.

Таким образом надо рассмотреть другой разрыв указанного порочного круга, а именно в месте соединения вершины чувств и сил(выражений).
Тогда получим вместо объективного выражения чувств (подставив между ними отношение субъекта) :
выражение отношений к чувствам.

Это и будет собственно красотой - энергией этики - энергетикой. Поэтому красота - это энергэтика, рождающая благо - благородная деятельность.
А противоположная энергия - та, которая разрушает благо - антиблагородная - скорбная, оскорбительная.

Для Вас добавлю.
Сила, изменяющая сознание - суть мысль.
То есть один и тот же процесс, расматриваемый с противоположных направлений будет:
от сознания к красоте - эротика,
от красоты к сознанию - мысль.

Тогда любая осознанная красота будет только красотой мысли.
Поэтому мы воспринимаем не красоту, но красоту мысли в увиденном. Если мысли нет, то мы не можем воспринять красоту, хотя она и присутствует.

Я хочу сказать, что красота не есть мысль, но человек может внимать красоту только в виде мысли. В том смысле, что красота может иметь возможность не влиять на сознание, но на что либо иное, арийцам (благородным) пока не доступное.

Мысль - средство влияния красоты на сознание.
Если красота влияет на сознание не в виде мысли, но просто воздействуя как энергия - то получим антикрасоту - просто работу зрительного органа, воспринимающего качества энергии, но не мысль, которая воспринимается только сознанием (вниманием).

Поэтому Ваши коллажи красивы, но только в той части, где воспринимается мысль. Остальное зрителем отбрасывается, не внимается. Если же вообще не выражать ничего, кроме мысли, то исчезнут "помехи". А свободное пространство можно также использовать. Например для выражения других мыслей, слитых в единую композицию. Таким образом вообще не останется свободного пространства.

Такое мастерство будет принадлежать не последователям красоты (героям), но мыслителям - последователям Афины (Софии). То есть неизменно окажется эротичным (эро-этичным) и победоносным (Афина - Ника - Победа). То есть духовным оружием, средством духовной борьбы.
Это иного рода искуство, не столько собственно искусство (искусность), сколько духотворчество.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Человек, оказывающий красоте почести - создатель радости. Рождающий благо, благородный.

Какими способами оказываются почести красоте?

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

По моему - "буддовость" - не красивое выражение смысла. Поэтому красота - не буддовость.

Ну, да - мысль понятна. Но с другой стороны - буддовость - это же и есть Красота?

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Какими способами оказываются почести красоте?

Любыми, которые делают вам честь.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Восток

Ну, да - мысль понятна. Но с другой стороны - буддовость - это же и есть Красота?

Буддизм есть духовное подвижничество, использующее сознание.
Красота же есть свойство, качество.
Можем ли сказать - "качество сознания"? Может быть - "качество действия", качество труда"?
Качество - категория силы, но не сознания.
И также качество - не категория души. Невозможно произнести - "качественная душа", "качество чувств", но "характер чувств".

Качество же действий - средство подвижничества, используемое воителями и строителями, теми, кто устремлен путем сотрудничества. Иерархичность выстраивается, по принципу - кто сможет лучше сделать, то есть более красиво,.
В буддизме же отсутствие сотрудничества не станет препятствием, но отсутствие взаимопонимания - станет.
Также в религии, отсутствие качества в труде не является препятствием к святости.
Но бестактность, и не надлежащий тон - перекроют чувственный доступ к Высшему.

Введение путанницы в утверждения неизменно скажутся на результате, в вду того, что этой путаницей неизбежно воспользуются темные, дабы сбить с толку, вызвать сомнение - основное их средство.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Какими способами оказываются почести красоте?

Уважаемый Редна Ли.

Похоже я слишком круто развернулся на повороте, в смысле направления мышления.
Извините.

Давайте подойдем к вопросу последовательно.

1. Если обсуждается какой либо вопрос коллективно, то прежде всего требуется найти общую для всех базу мышления. На форуме это сделать трудно ввиду того, что общение на форуме ни к чему не обязывает. То есть каждый выражается как хочет, в основном не считаясь с сознанием участников диалога.
По принципу : понял - молодец, не понял - твоя проблема.

2. Если бы форум был организован не для участников рериховского движения, а для случайных людей, то это было бы вполне приемлемо. Иначе требуется вспомнить, что требует Учение в общении - выражать мысли по сознанию.

3. Как только человек вливается в какую либо область познания, сразу встает вопрос о первичных принципах. Если участники не сойдутся в определении основ, то далее, сколько не объясняйся - все равно ничего не понятно.

4. Поэтому в начале любого овладения духовным познанием перед человеком ставиться всегда одна и та же задача, а именно: овладение базовым понятийным аппаратом - совокупностью не выводимых из других принципов первичных понятий.
Для этой цели в любом ашраме первый год даже вопросов не позволяют задавать, так как человек должен научится задавать вопрос на общем для учащихся в ашраме языке.

5. Для участников рериховского движения есть два пути - либо подходить к Учению с общекультурной позиции, либо с позиции специализированной - как к Агни йоге.

6. Постоянное "перебегание" с одной позиции на другую - только вносит путанницу.
поэтому прежде определимся с какой стороны обсуждаем красоту.

а). Если с общекультурной, то все прекрасно, что прекрасно, и поделиться можно только впечатлениями, и этим ограничиться. На этом большая часть мыслей обычно и заканчивается.

б). Если с позиций Агни йоги, то потребуется первичное владение общими для гностиков (теософов) первичными принципами. Иначе не имеет смысла вообще что либо обсуждать. Первым условием оказывается овладение принципом троичности и четверичности. Те самые компоненты, которые роджают все возможные сочетания проявлений духа. В том числе и красоту. Те самые семь, которые как три и четыре порождают двенадцать.

7). Вспомните, что любой духовный наставник при попытке описать духовные явления прежде всего определяется именно по этому вопросу.
К примеру, как только Шри Ауробиндо высказался о реальности, то прежде ввел - "сат, чит, ананду". Также поступали и другие. Главные проблемы, которые возникали в богословии христианства, это опять таки отношение к компонентам любимой Сергием Троицы. Именно здесь скрещиваются копья всех христианских прочиворечий.
Также Блаватская прежде чем что либо описывать, дала определение троичности - "манас, будхи, атма".

. Почему так? Потому, что область духа лежит вне сознания человека, ибо само сознание есть только частное проявление духа.
Если мы определим в целостном восприятии окружающего мира три уровня-
1- все то, что ниже человека,
2- все то, что в области человек - человек,
3- все то, что выше области человека,
то выясниться, что эти три подхода требуют РАЗНОЙ методики мышления.

9. Методика познания природы достаточно развита и мы ее касаться не будем.
Методика познания человека - человеком есть методы самопознания.

Методика же теософии - КАК ПОЗНАТЬ ВЫСШЕЕ С ПОМОЩЬЮ НИЗШЕГО - требует владением некоей иной методики, и неукоснительное следование ей. Тем более, что она дана самими Высшими именно как средство правильного осознания внизу того, что исходит свыше. Это как бы иструкция пользования, прилагаемая к самому познавательному материалу. Методика же самопознания (самодеятельности) - не дает результата в овладении Высшим материалом.

Так же как для поступления в художественный институт требуется сдать экзамены по русскому языку. Казалось бы - какое отношение имеет грамотность к живописи, ведь не литературе же в нем будут обучать. Отсюда почти повальное нежелание рериховцев ("художников") освоить основы. Ведь интереснее каждому именно сразу "рисовать", так сказать заниматься любимым делом, а не какой-то "мертвой механикой".

10. Отсюда вывод - человек стремящийся к развитию духа - вообще не представляет себе, что такое дух.
Человеку начинает казаться, что это оттого, что он пока еще этого не смог сделать, но сможет позже. Даже наблюдаются попытки помочь друг другу в этом деле, которые достойны уважения, но никогда не дают результата.
На самом деле этого вообще не возможно сделать, так как само представление на это не способно.
Полагаю, если бы Блаватсякую спросили - как вы представляете себе дух?- она бы ответила - никак. Я его не представляю, но имею в виду.

Так же и с красотой. Не только не возможно составить представление о красоте, но и не нужно этого делать! Любое вообще представление о красоте, как только будет составлено, сразу же становится препятствием к осознанию той самой красоты.
А для открытия сознания потребуется отбросить любые предвзятые (уже имеющиеся к тому времени) представления.

11. Человек, отбросивший представления - оказывается в некоем "подвешенном" состоянии. Выразить нечего. Прежнее оказалось негодным, и нового ничего нет.

Духовно это и есть - пустыня.
Создана эта зона высшими специально для отсеивания случайно зашедших. Покрутившись на пустом месте непонимаемого, они возвращаются обратно - в веселую, жизнерадостную, многолюдную сферу обмена мирскими представлениями.

12. Вот Указано - "жизни счастье найди в творчестве, а око обрати в пустыню".
Какое же творчество возможно, если никаких представлений не может быть? Остается только голая правда! То есть такое творчество, которое есть реальность, ибо иллюзии остались в сфере мнений-представлений. Только правда и ничего кроме правды. Такого рода правда есть - свидетельство - один из компонентов методики познания высшего, через Его выражение. Если свидетельство выражено творчески - это и будет счастьем жизни, благом, которое можно - жить поживать и все болльше и больше наживать. Чрезвычайно увлекательное занятие, делающее всю жизнь - блаженством.

13. Второй компонент - не столько творческий, сколько познавательный, так сказать практика и теория - два компонента одной реальности - решение тех самых первичных задач, которые ставятся вначале - троичность, четверичность. Это те ключи, без которых не возможно вырваться из иллюзий, ибо мост, через бездну пустыни на другую сторону строиться из этих камней.

Отвлекусь на секунду - (( Среди подобных задачь бывают например такая - решение любовного треугольника в системе отношений)).

Продолжим.
Те самые "три ключа" Елены Ивановны. Без которых Учение выглядело бы только системой представлений Елены Ивановны об огне. А как можно доверять представлениям? чьим бы то ни было. Поэтому Учение - не представления, но то, что Она - ИМЕЛА В ВИДУ. А значит и мы можем - ОБРАТИТЬ НА ЭТО ВНИМАНИЕ.

14. Пришел один человек в ашрам узнать, какой цвет называется желтым?
Первый мудрец (имеющий представления) отвечает - желтый цвет это цвет промежуточный между красным и зеленым, который есть такая-то длина волны тонких вибраций. Ты закрой глаза, представь себе тонкие вибрации - тот который наиболее светлый - и будет желтый.
Человек сидит, представляет себе вибрации, в виде ряби воды в стакане и говорит о бликах света - понял, эти блики света на воде и есть желтый цвет.

Другой же мудрец ткнул пальцем в желтые тапки и сказал - "этот".
Человек понял - желтый, это цвет любых тапок.

Тогда мудрец ткнул в желтый халат -"этот".
Человек понял - ага, желтый, это цвет одежды, так как тапки и халат - одежда.

Мудрец ткнул в желтую миску - "этот".
Человек - .... вообще ничего не понял.
Так и сидит в прострации, что же общего между тапком, халатом, и тарелкой.
Что общего между человеком, лаптем и карандашом? Оказывается они все оставляют следы на земле.

Так истинные мудрецы и объясняют троичность. Там это то-то, а там - то-то, а здесь - это. Никакой схемы не нужно, разве только для составления обнозначности терминов.

Поэтому, что такое красота?
Это то, что одно и то же в силе, выражении, воле, качествах, влиянии, деятельности, и т.д. Сказать - это то-то или то-то не возможно, так как получиться - это тапки. Что в корне не верно.

Поэтому мои мысли так и выглядят. Кажется, что я все время отрицаю - указываю на тапки и говорю - не тапки, указываю на халат и говорю - не халат. Как бы постоянно возражаю всем. Как будто я самы умный.
В действительности - только отбрасываю различия, дабы развернуть поле внимания на общие признаки.

Значит и творчество окажется - системой уравнений (выражений), корнем которой будет их общее значение. То есть значимость для нас силы, качеств, влиятельности, деятельности. То есть то, что делает для нас значимыми силу, деятельность, качества и будет красотой. Ценность. Сокровище.

Представить ценность и значимость нельзя - они НИКАК не выглядят. Вот начнем представлять сокровище, одни, представят кучу денег, другие драгоценный камень. Сойдутся на том, что и деньги и камень будут сокровищем. Я же утверждаю - не деньги и не камень, но их влияние - значимость. Обратить на них внимание - на значимость, ценность, как реальность - вполне возможно. Это так, как попытаться
увидеть в движении камня не камень, но само движение, в высшем смысле вовсе без камня.

Так некоторые статичные скульптуры выражают движение. Но спросите - как выглядит движение? - развернется бесконечная дискуссия. Общего решения достигнуто не будет, ибо движение (изменение, сила) есть не производная чего-то, но базовый элемент мироздания. Она не есть результат чего-то, но все есть результат ее самой. Поэтому не ее можно описать с помощью ссылок на другие элементы, но остальные элементы можно описать ссылкой на нее. Тем и отличаются базовые элементы (принципы) от всего остального.

Таких базовых (не выводимых из чего либо иного - первичных) есть всего несколько. Знание их и есть - основы. Красота - один из базовых элементов, поэтому и описание ее сводится только к указанию ее значения относительно других таких же базовых элементов.
Для этого указываются все базовые элементы, - единственноть, двойственность, тройственность, четверичность, и т.д. Тогда красота будет одним из трех проявлений двух проявлений единства.
Для такого "специального" понимания требуется точное определение не выводимых элементов мира в море всех производных от них. Их надо просто выучить, как таблицу умножения, и все.

15. Отсюда вывод. Красота есть категория духовная, а потому описывается над образными выражениями (над ментальными, а значит - лежит вне любого воображения). Такими же, как сознание (внимание) и чувства.
Поэтому красота есть осознанная сила чувств, во всех тех проявлениях мира, которые строятся на троичной основе, а не на двоичной , не четверичной и т.д.

Как бы при этом красота не выражалась. Тапком, или халатом.
Сила чувств - выражение. То что воздействует реально - совершает - совершенство.
Тогда красота - выражение совершенства во всем. В конечном счете - выражение правды - истинное выражение.
Поэтому Красота - всегда права.

16. Так как существует сила выражения не чувств, но отношений - сила любви - божественное, то возможна божественная Красота, как осознаваемая сила отношений.

17. Творчество же, особенно в пустыне, невозможно без проявления Начал - двойственности. Оказывается - единство пространства, чувств и качества изображения на картине - троичность, обрывается в пустыне, за которой лежит другой мир - двойственности, духо-материи, собственно духовный мир, мир девственный, мир девственного духа - мир Начал.

Но какое же проявление Начал в пустыне? Поэтому останется только то творчество, которое не зависит от пустоты - божественное. А значит в его основе будет лежать выражение силы отношений. И только.
Но сами отношения - трансцендентны - невыразимы. Но нужны имманентные первичные (не из чего не выводимые, самодостаточные) компоненты. То есть выражение отношений субъектов, посредством выражения начал.

18. Такой прорыв достигается только силой воли, дерзновением - в выражении воспринятых отношений субъектов. Такой мир берется силой - выражением проявления начал, как средства любви!

19. Такое творчество - мост над пустой бездной, на другой стороне которой - девственная духовно-материальная конкретная любовь. Плоды же такого творчества - окно для других в мир реальности. Литургия. Канал света. Путь.

Поэтому Джнани Йога окажется мостом, переброшенным из мира пятеричности (человеческого ментального воображения) - через пустыню - границу между планами - в мир четверичности - саморазвития.

Раджа йога окажется мостом из мира четверичности - в мир троичности - мир влиятельности - мир благородства.

Агни йога окажется мостом из мира благородства в мир двоичности - мир девственного духа и девственной материи, через пустыню разделения планов атмического и монадического.

Начинать же требуется всегда с объединения четверичности в троичность, но не наоборот. Вначале от саморазвития к благородству и влиятельности, и только потом к духовности. Невозможно согласиться с духовностью, лишенной чести. Такая нечестная духовность - природа нечистого духа.

20. Как сделать так, что бы не на холсте изображать красками, но на материи рисовать духом? Потребуется перейти к другим средствам. Но они указаны - начала.
Как получить такую краску - начало духа? Из чего она будет состоять? - из единства троичных компонентов. Как только объединили - смысл, атмосверу и движение в изображении, так они сами собой заменяются на дух. Происходит скачек - озарение.

Но если объедините другие компоненты, например смысл, атмосферу и направленность (один из элементов четверичности) - то никакого духа не возникает. То есть существует некая "технология духотворчества". Также, как при соединении базовых красок с целью получить производные. Нельзя смешивать все подряд, кроме грязи ничего не получиться.

21. Проскочить пустоту между планами - то же, что перейти реку забвения. Нырнул - и пропал. Поэтому что-то должно остаться в пустыне, "то, что не посеешь, не пожнешь, и чего так много, и так мало". То что не исчезает даже во время пралайи - любовь.

а).Поэтому любая пустыня - преодолевается вначале только в восточном направлении - к субъектам эволюции.

б). Далее последует бушующее море - ураган высших свойств влияющих на путника при общении с Высшими и их качествами. Тут потребуется проявление собственных сил выражения отношений. Ибо любые качества, построенные не на отношениях - будут сметены, а путник раздавлен, как букашка под ногой одного из богов.

в). Еще далее человек оказывается в безбрежном море плодов духовного творчества, которые стремятся развернуть человека обратно - к самости, к попытке использовать собственные плоды и плоды других подвижников для себя. Человек "отяжеляется" собственными результатами настолько, что под их грузом исчезает, как субъект. Даров божьих так много, и спасать памятников культуры требуется столько, что любящего субъекта за ними не видать. Так сказать сплошные медные трубы. Бросить плоды - опять остаться голым. Не бросать - не сдвинешься с места. Остается - жертвовать. Вот тут и встает вопрос - кому. Пожертвовал не из отношений - опять пропал в одиночество - самость.

г). А далее - чужой мир, мир чужих людей, чужих качеств, чужих плодов, чужих учений, чужих отношений, чужих Богов. Обиделся, отстранился - и конец, начинай сначала. Как же возможно без проблем использовать чужое если только не за счет этики?

Истинно за сатьи югой, двапара, затем трета, и вот она - кали юга. Все вокруг чужие, все не наше, даже дом и тот чей-то. Родные люди кого только не имеют в виду, только не нас. Ни одного близкого человека рядом. Собственные дела - словно кто-то другой делал. Даже пожертвовать некому, всем - до лампочки есть ли вы вообще. Кажется, что и Высшим вы до лампочки, а они вам - у них свои заботы, у вас свои. Как тут без канона - господом твоим?
Однако и это также вид любви - несколько странный, на первый взгляд, мир лишенный прямых субъективных отношений, но наполненный только их объективной формой. Подарил цветы - получи поцелуй. Не подарил - не получил.

Эта зона преодолевается только участием в делах не своей любви, но все таки любви. Потому и проходится помощью в развитии отношениях других людей.
Поэтому - да поможем в любви тех, кто влюблен - деятелям культуры. Поможем их красоте, но не своей, их продвижению, но не своему, их делам, но не своим. Только помощью чужим - находим своих в пустыне кали. Парадокс - кали юги.

И тогда вновь период сатьи - старые Высшие связи вдруг открываются по новому, в новых отношениях. Новый восток открывает новый тип красоты.

22. Переход же с уровня четверичности (интеллигентности, самовыражения, саморазвития, самодеятельности), к троичности, потребует объединить четыре базовых компонента в одно целое. Красота есть сила - качества - действие - сотрудничество. Учение, для сотрудничества с Силами, Указывает едиство четырех базовых компонентов - сознание единения, сознание соизмеримости, Господом твоим, и почитание иерархии.

Ничего другого, только эти компонетны, так как устремление к красоте - качеству - действию - силе духа, возникают только из этих первичных четырех. Они могут быть названы другими словами в других системах, но это всегда тот Крест, без которого нет хода из мира самовыражения собственно в пространство Красоты.

23. Если Вами воспринята система четырех направлений, то требуется определить - чему из перечисленных "камней, лежащих в основе сотрудничества" соответствуют стороны света сознания (внимания), восток, юг, запад, север. То есть какой из этих четырех принципов будет выразителем только личных отношений, какой личных качеств, какой отношением к плодам, и какой - отношением к чуждому.

24. Будем помнить, что только эти компоненты требуют объединения. Ощибкой (без результатным) будет объединять, к примеру, почитание иерархии и чувственную атмосферу. Или сознание единения объединять с устремлённостью. Как бы внешне красиво не выглядели эти высказывания. Получиться также, как объединение изображения на экране телевизора с трансформатором питания. Изображение надо объединять со звуком. Получиться удивительное кино.

Потому - поищем тех, кому требуется помощь в проявлениях Красоты отношений. Например Рерихов.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Потому - поищем тех, кому требуется помощь в проявлениях Красоты отношений. Например Рерихов.

Александр, спасибо! Вы так много написали, что в мою маленькую голову все сразу не влазиет, надо будет пообдумывать... Заодно поискать Рерихов где нибудь

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Потому - поищем тех, кому требуется помощь в проявлениях Красоты отношений. Например Рерихов.

Кстати, сразу вопрос возник. Как можно помочь таким как Рерихи в проявлениях Красоты отношений? Я понимаю, что им можно помочь по жизни в решении каких либо технических и житейских проблемм, например помочь с организацией выставок. Но это же не будет непосредственной помощью в проявлениях Красоты.

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

Введение путанницы в утверждения неизменно скажутся на результате, в вду того, что этой путаницей неизбежно воспользуются темные, дабы сбить с толку, вызвать сомнение - основное их средство.

Как избежать этой путанницы?

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Заодно поискать Рерихов где нибудь

Извините, что так много написал. Я в дальнейщем постараюсь выражаться наиболее лаконично.
Но часто отвечая на один вопрос, приходиться отвечать еще на массу дополнительных.

Рерихов Вы сейчас не найдете иначе, чем помогая те, кто уже помогает Им.
Я Вам об этом уже писал.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Кстати, сразу вопрос возник. Как можно помочь таким как Рерихи в проявлениях Красоты отношений? Я понимаю, что им можно помочь по жизни в решении каких либо технических и житейских проблемм, например помочь с организацией выставок. Но это же не будет непосредственной помощью в проявлениях Красоты.

Действительно, дабы без усилий попасть в такого рода сотрудничество, надо было позаботиться об этом до воплощения, дабы это было вписано в судьбу.
Поэтому есть другие способы.

Так как красота есть силы выражения чувств или отношений, то, в миру наиболее эффективно выражение чувств. Три базовых необъяснимых первичных компонента тройственного атмического плана, из единства которых строиться дух - сознание, чувства, и выражение.
Заменим сознание на внимание (приходиться это делать, дабы не возникла путанница со зрением и воображением).
Из чувств выберем одно, являющееся чувством соответствующему атмическому плану. А говоря по русски - выберем одно из благородных чувств.
Например чувство чести.
Таким образом формула развития окажется - обращать внимание на собственные выражения чувства чести.

Если есть желание направит устремление именно к Рерихам - то понадобиться деятельность делающая честь Рерихам. Вот и все. Это и будет выбранным духовным методом, который можно реализовывать где угодно и когда угодно и при любых условиях.

Так как упор будет на проявлении этого чувства, то неизбежно будет меняться энергетика на более красивую. И никакого психизма и фальшивой метафизике.

Даже на этом форуме можно пользоваться этим принципом - выражаться только так, что бы это делало честь, без попыток выяснить - что такое честь.

У меня есть друзья, которые прибегают именно к этим средствам саморазвития, директора фирм, юристы, педагоги, и т.д. Если человек делает что-то, что делает честь (например Николаю Константиновичу) выбранному лицу, то это лицо неизменно чувствует этот посыл, так как мгновенно возникает связь в духе. Это и будет молитвой в духе.

Есть и другие чувства - на выбор, но только те, которые являются базовыми для троичного уровня.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Рерихов Вы сейчас не найдете иначе, чем помогая тем, кто уже помогает Им.

Может быть и так в общем случае.

Хотя порой мне кажется, что не все так прямолинейно, и помогают Им вовсе не обязательно только те, кто занят этим официально, в виде каких либо известных рериховских организаций, типа МЦР и т.п. Я думаю, что существуют места, где эта связь с Их делом не афишируется, и эту связь еще надо суметь распознать. И именно там и нужна реальная помощь. И именно там можно прикоснуться к, говоря Вашими словами, "проявлениям Красоты отношений". Распознать такое место - уже большое дело в плане возможности включения в проявления этой Красоты, Вы правильно наверное сказали - это должно быть вписно в судьбу.

Это конечно мое личное мнение, просто так кажется...

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

Как избежать этой путанницы?

Как я уже писал, есть два пути, которые лучше не смешивать, особенно вначале. Позже они сами естественно сходятся в одно целое.

1. Стать участником специализированниго обучения, например обучаться у авторитетного духовного человека (к примеру - раджа йоге). Это означает иметь личного духовного наставника - представителя одной из классических духовных школ - у духовного учителя.

2. Использовать общечеловеческую культуру. То есть пользоваться базовыми (исходними) понятиями литературного русского языка, используя конструкции языка буквально. То есть, как только вы будете выражать смои мысли в духовных диалогах в точных (как формулы) литературных выражениях, так неизменно устраните эту путаницу. Сам язык, как один из элементов культуры, выполнит эту задачу.

Если вы выберите земное ученичество, то оно может происходить и с представителями других культур. Поэтому может происходит вне (параллельно) вашей основной жизни - не сможете применить в вашей обычной жизни. К примеру невозможно применить специальные методы развития сознания при работе в строительной фирме, но только в той среде, где будет проходить подготовка сознания.
Как только люди узнают, что вы являетесь носителем особых свойств - получите глухую стену в отношениях. То есть обратный эффект от желаемого. Или впадете в экстрасенсорику - низший психизм.
Этого не произхойдет только в случае обучения в такой системе, которая вписана в вашу культуру. Например русскому человеку можно иметь христианского духовника.

Если выберите общекультурный способ, то сможете пользоваться им всегда и везде.
Развитие же пойдет по цепочке: 1.Невежественность, 2.Цивилизованность. 3.Образованность. 4.Интеллигентность. 5.Утонченность. 6.Культурность. 7.Божественность.

Именно этот способ избрали Рерихи. Поэтому они провели жизнь не в ашрамах, но в обычной жизни.

Дополнительные (специальные) термины всегда возможно уточнить у соответствующих специалистов - земных учителей.

В связи с темой красоты - красота русского языка будет инструментом такого преображения.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что существуют места, где эта связь с Их делом не афишируется, и эту связь еще надо суметь распознать.

А каково, по Вашему, Их дело? В чем заключается смысл их деятельности?

[Alexandr5]

Извините, я должен отойти, потому не буду дожидаться Вашего ответа.
Полагаю это "дело" - создание нового культурного типа, который Они именовали - Новая страна, и архитектором которой является Николай Константинович.

Быть членом этой культуры - вовсе не значит, жить где-то в Гималаях. Жить можно где угодно. Поэтому и задачи могут быть самые странные на первый взгляд. К примеру - насыщать пространство новой энергетикой, дабы детям - ее представителям можно было бы "дышать" ее воздухом - ее атмосферой.

Несколько человек, поддерживающие отношения, и живущие в разных концах города, могут поддерживать такую пространственную сеть. Но они должны уметь ее создать вокруг одного из деятелей культуры, почитающего семью Рерихов.

Атмосфера же общения бывает разная, поэтому может оказаться вовсе не новой. И даже темной. Дабы не перепутать - требуется "камертон" - тот самый деятель. Во всех крупных городах есть рериховские организации, или люди, которые с ними сотрудничают.
Важно, что бы этот поиск был честным - благородным, не ниже. К примеру - самоотверженным, или делающим честь.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

А каково, по Вашему, Их дело? В чем заключается смысл их деятельности?

Не думаю, что могу дать исчерпывающий ответ. Для меня это в большой степени загадка. Мы знаем открытую часть этого дела, его продолжение как раз и идет в известных организациях типа МЦР и известными людьми. Тут дорога достаточно широкая. А те места, о которых я сказал, на мой взгляд занимаются вещами необщеизвестными, и зачастую просто не похожими на то, что может ожидаться. Поэтому их идентификация не простое дело, хотя и возможное, но редкое. И каждый желающий подойти не сможет, так как требования будут очень жесткие.

Не могу в данном случае не вспомнить в очередной раз сон Оби-Вана, который он тут давно рассказывал:

Идет некая рериховская конференция, после очередного заседания выходят из зала счастливые и воодушевленные рериховцы и садятся в автобус, который должен отвезти их на какую-то экскурсию. А у входа в автобус стоит М.М. и не может войти туда, так как у него нет ни блета, ни денег. Но никто из рериховцев его не замечает, все весело садятся, и автобус отъезжает...


PS: Вообще-то к теме о красоте эти мои опусы могут и не иметь отношения, кажется я по своей привычке уклонился от темы...

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

То есть пользоваться базовыми (исходними) понятиями литературного русского языка, используя конструкции языка буквально. То есть, как только вы будете выражать смои мысли в духовных диалогах в точных (как формулы) литературных выражениях, так неизменно устраните эту путаницу. Сам язык, как один из элементов культуры, выполнит эту задачу.

Не согласен. Это врятли правило отражающее весь спектр проблемы. В частностях, или даже в основном - это правильно, но именно такой подход по моему и будет концом развития. Врятли из правильного использования букв можно прийти к пониманию слов.
Здесь просто нужно рассмотреть многие понятия - и станет ясным, что общепринятое, расхожее их наполнение - и мало(узко) отражает реальность, и мало подходит для описания более сложных моментов.

Но может быть я плохо Вас понимаю - так как именно использую слова понятия совершенно по иному - они для меня лишь отпечатки образов - лишь векторно указывающие на смысл. Иначе по дзенски говоря - я не могу притащить всю луну и не могу описать нюансы её света и формы сегодня. Но могу использовать палец на луну указывающий...

Поэтому если не трудно - приведите пожалуйста несколько примеров слов понятий - которые используются НАПРИМЕР не буквально( и как), и тем самым ведут к путаннице.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Но они должны уметь ее создать вокруг одного из деятелей культуры, почитающего семью Рерихов.

Я думаю, что понятие "их Дело" не обязательно должно сводится к имени Рерихов. Рерихи ведь были представителями определенной Организации. И деятельность этой организации на Рерихах не начинается и не заканчивается. Она гораздо шире. И чем эта Организация занимается в настоящее время мы врядли можем точно знать. Не думаю, что все зациклилось на Рерихах. Поэтому, как мне представляется, искать надо шире и не зацикливаться на общепринятых мнениях...

Если взять из прошлого, то мне например представляется, что Чюрленис тоже был выразителем идей этой Организации. В наше время такие выразители тоже должны существовать, и они даже скорее всего и не будут связывать свою деятельность с чьим либо именем, а должны быть вполне самодостаточными. Ключ к пониманию единства источника этих идей можно найти только обладая достаточным уровнем распознавания.

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

Но может быть я плохо Вас понимаю - так как именно использую слова понятия совершенно по иному - они для меня лишь отпечатки образов - лишь векторно указывающие на смысл. Иначе по дзенски говоря - я не могу притащить всю луну и не могу описать нюансы её света и формы сегодня. Но могу использовать палец на луну указывающий... Поэтому если не трудно - приведите пожалуйста несколько примеров слов понятий - которые используются НАПРИМЕР не буквально( и как), и тем самым ведут к путаннице.

Слова - понятия и собственно язык не есть одно и то же.
Я высказываюсь о языке, который есть - способ мышления представителей конкретного культурного типа. Слова - понятия, могут носить временный характер, не связанный с культурой.

Поэтому существует культурный язык и все остальные формы речи.
Разница в том, что культурный язык - духовен. Это значит, что такой язык является общим, так сказать, и на том и на этом свете. И для воплощенного человека и для развоплощенного духа.

Так как он духовен, то является общим для всех прошлых личностей, которые слиты в этом самом духе.

Примеры.
Мирские.
Вопрос: "Какое мы имеем отношение к Красоте?"
Вероятный ответ - Да никакого. Кстати, клевые штуки иногда бывают. Вчера встретил телку - отпад.
Буквальный перевод - Лично не знаком. В этом смысле, красивые предметы меня все же затрагивают. Вчера столкнулся с женским телом - отпрянул.