Иерархия и Эгрегоры

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, Вы не верно описали механизм образования эгрегоров.
Эгрегор образуется за счет свойства материи мысли - притягиваться по принципу подобия. В ментальном мире схожие пространственные мысли объединяются, создавая мощное энергетическое образование, направленное на реализацию в физическом мире определенной идеи. Таким образом, эгрегор, по большому счету никого не вампирилизует. Воздействует ли он на волю человечества - да. Но косвенно, опять же - подпитывая в человеке схожее с собой мышление.
Иными словами, эгорегор, есть лишь механизм, свойство ментального мира. Как этот механизм будет использован - зависит от людей. Это может быть светлый терафим или образование возникшее в ходе массовой молитвы о благе, либо же образование ненависти, созданное массовой истерией.

Вы вроде написали противоречие словам Павла, но оба вы правы в вопросе возникновения эгрегора. Достаточно сформированный эгрегор начинает вести полусознательное существование и он не вампирит в обычном понимании этого действия, когда жертва истощается. А он относится к людям его поддерживающим (его существование), как мы относимся к нашим коровам (чем здоровее корова, тем больше от нее молока). Поэтому иногда эгрегор сам подпитывает группы людей, особенно в борьбе с другими эгрегорами. Управлять эгрегором практически невозможно. Созданный людьми, он начинает самостоятельное существование, уничтожить его тоже крайне сложно.
Практически использовать можно профессиональные эгрегоры.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

Во-первых, эгрегор без подпитки энергиями людей существовать не может. А, тем более идти в рост. Значит имеет место быть какая-то подпитка, в данном случае - вампиризация.

Эгрегор, повторюсь, образуется за счет объединения энергий схожих мыслей. Механизм описан еще в Письмах Махатм:

Письма Махатм, Письмо 5. К.Х. - Хьюму ...каждая мысль человека при выявлении переходит во внутренний мир и становится активной сущностью путем присоединения, мы могли бы назвать это срастанием, к элементалу – то есть к одной из полуразумных сил в царствах. Она продолжает существовать, как активная сущность – порожденное умом существо – больший или меньший период, пропорционально начальной интенсивности мозговой деятельности, породившей ее. Так, добрая мысль остается как активная, благотворная сила, злобная мысль – как злобный демон. И таким образом человек постоянно заселяет свой поток в пространстве миром своего же порождения, наполненным порождениями его увлечений, желаний, импульсов и страстей; поток, который реагирует на любую чувствительную или нервную структуру, соприкасающуюся с ним, пропорционально его динамической интенсивности. Буддист называет это своей «Скандба», индус именует это «Карма». Адепт выделяет эти формы сознательно, другие люди образуют их бессознательно.

Сообщение от pavel

Не эгрегор питает человека, но наоборот – это есть основной признак и вред эгрегора.

Если бы эгрегор не питал человека, то он не смог бы реализовывать, заложенные в нем идеи в нашем мире. Вместе с тем, "подключенный" к эгрегору, испытывает подъем энергии и энтузиазма, с ним происходят "неожиданные совпадения" и озарения. Объединенная коллективная молитва "вдруг" вылечивает человека и т.д.

Сообщение от pavel

Эгрегор – есть уже самостоятельное существо тонкого мира, хоть и с животными, хищными инстинктами.

Ну, Вы сами читали высказывание Е.И. на этот счет. Эгрегоры могут быть как положительные, так так и отрицательные.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Selen

ну во-первых, Иерархия также имеет свои догмы и они называются ОСНОВЫ

1. ИМХО, основы Иерархии - это законы Космоса (закон Единства, Кармы, Начал, Свободной воли, Пульсации или Ритма (реинкарнации и замены форм), Магнита и др.). Поэтому любое образование, поддерживаемое Иерархией, может быть спокойно заменено более высшей формой, а эгрегор стремится поддерживать свое существование во что бы то ни стало. Поэтому образования Иерархии являются частью беспредельного Единого целого, а эгрегор ограничивает себя от других.

2. Можно ли сказать: Эгрегор связи с дальними Мирами? В Иерархии это Лучи, составляющие плат Матери Мира, и его края уходят в Беспредельность. У эгрегора связь - только в непосредственном контакте, Я - Не-Я.

3. И такой вопрос: возможна ли эволюция эгрегоров, так сказать, подключение их к иерархической лестнице, или наоборот, отпадение от связи космической? Или такие образования все же стоит рассматривать как вторичную реакцию... Но где-то в Письмах Махатм упоминалось, что мы являемся жизнью, выдохнутой Великим Дыханием. И каждое наше дыхание насыщено бесчисленными формами жизни, продукты жизнедеятельности которых также являются жизнями. Если это можно утверждать о физическом явлении, почему не применить тот же принцип к ментальному плану?

4. Еще вопрос. На основе чего можно утверждать, что у эгрегора нет монады? Может ли быть само-существование у чего-то, абсолютно лишенного материи? По этому поводу у где-то в Тайной Доктрине говорится, что чистый дух, лишенный материи, не имеет само-сознания, т.к. "само-" в этом случае предусматривает какую-то основу, т.е.часть материи. Аналогично "чистой материи", обладающей само-сознанием без духа, также не существует.

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эгрегор, повторюсь, образуется за счет объединения энергий схожих мыслей.

Да, эгрегор образуется и рождается где-то так.
Но, далее он существует за счет какого питания? Или вы полагаете, питание эгрегору не нужно вообще?

Даже одиночная мысль, однажды рожденная, будет существовать только при условии ее регулярного подпитывания – продумывания. Без такого питания, истощив запас вложенной при ее создании энергии, она умирает.
Этот механизм, так же, описан в Агни Йоге и других источниках.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

Но, далее он существует за счет какого питания? Или вы полагаете, питание эгрегору не нужно вообще?

За счет того же механизма притягивания схожих мыслей. Если на земле люди продолжают схоже мыслить, то соответствующий эгрегор усиливается.

Сообщение от pavel

Без такого питания, истощив запас вложенной при ее создании энергии, она умирает.

Совершено верно. Многие эгрегоры, зародившись постепенно умирают, т.к. на земле их идеи не нашли сильного отклика или со временем люди начали мыслить по-другому.

[Panzer.Tolik]

Интересная цитата для темы:

:Беспредельность ч.1, 63 Порождения и порождающий являются одной великой пространственной силой и взаимно притягиваются творческим импульсом. Тот дух, который награждает своими порождениями пространство, готовит себе спутников и эти спутники утверждают ту границу жизни, после которой он может начать новую грань. Действие наш вечный и вернейший спутник, и не скрыться предопределенностью нашей кармы. Творец и его творения являются постоянными преуспеяниями в Космосе.
Плачевно, когда дух, сделавший оборот жизни, попадает в ту же точку. Плачевно, когда дух назначает себе тот же предел, и порождение, спутник верный, ждать будет у порога. Прямая линия связывает человека со спутником. Но творец, идущий с космическим потоком, является сознательным спутником, и не к порогу жилища стремится он, но устремлен к дальним мирам.
Разорвите цепи, и откажитесь от кармы быть порождением. Изберите путь явленный, зовущей Беспредельности!

Эгрегор - порождение человека, и как любое создание он может быть разным по качеству. Могут быть эгрегоры-спутники, устремляющие в пространство. Но могут быть эгрегоры-оковы, закрывающие путь и возвращающие путника к точке, откуда он вышел. Опять же видим, что все зависит от сознания самого человека. Тем не менее, для сильного духа даже такие условия, когда с детских лет ему навязываются многие эгрегоры, будут лишь пробным камнем на пути, укрепляющим силы и позволяющим достичь многих результатов.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

За счет того же механизма притягивания схожих мыслей.

Кстати - предполагаю что есть некая разница в самом сценарии существования эгр. Ведь вполне возможно, что всё зависит от самой базовой идеи эгр. То есть проще говоря эгрегор может быть "тигриным" - хищническим - как пример многие идеи фашизма - и вполне вероятно что они могут и вампирить, и захватывают и сознания и сущностей вовлекают. Но есть и другие.

[Electric]

Сообщение от pavel

Да, спасибо за отличную цитату!

Я полностью солидарен с идеей, заключенной в словах Елены Рерих, но слово «эгрегор» по отношению к Высшим вызывает во мне внутреннее непринятие.

Попробую пояснить это свое мнение:

Всегда считал эгрегоры – порождениями масс в течении столетий, а так же – продуктами темных творений. Считая их сильными путами и спрутами, выпивающими человеческую энергию разных уровней.
Относить понятие эгрегор к Высшему – язык не поворачивался.. и не поворачивается… (возможно, когда-то в явлении эгрегоров будет разработана более подробная терминология).
Относительно к цитате, смею тогда предположить, что Эгрегор Мира Высшего необходим, как противодействие темным эгрегорам, окутавшим ноосферу Земли.

Хорошая мысль... только в последнем предложении, на мой взгляд, всё наоборот... То есть... Эгрегор Мира Высшего существовал задолго до появления "темных эгрегоров, окутавших ноосферу Земли", которые и были порождениями несовершенных человеческих масс... а Высший Мир существовал до создания земного человечества ... Поэтому, в сообщении #4, кроме цитаты Елены Ивановны, я и привёл доплнительно три параграфа (из Мира Огненного)... о которых она упоминала в своём письме.. В частности § 446 и проливает свет на это явление: "Многое, недошедшее до земного отвердения, уже закончено в Мире Огненном. Потому провидцы знают то, что должно быть, хотя оно еще невидимо близорукому глазу. По тем же причинам много темных шлаков образуется около значительных явлений. Люди понимают иногда, что особенное добро как бы преследуется особым злом. Процесс отливания металлов может напомнить о претворении огненных решений в земные формы."

Сообщение от pavel

Но, давайте, порассуждаем чуть подробнее:

Сообщение от pavel

Эгрегору дает рождение некое поле коллективного мышления. Образуются его тонкие структуры и органы. И это уже некое существо, растущее и набирающее сил за счет энергии людей, включенных в его «меню». По мере роста, эгрегор набирает себе новые жертвы и, в какой-то момент, достигает такой мощи энергии, что получает силу воздействовать на умы людей, подчиняя их и заставляя себе служить и питать себя за счет паразитирования.
В этом состоит насилие над свободной волей и деятельность эгергора против эволюции человека.

Вот так создавались тёмные эгрегоры... так действуют они... Но к Эгрегору Мира Высшего это не имеет никакого отношения..

Сообщение от pavel

Объединение людей (истинное объединение по сердцам, а не секты) под светлыми идеями Учения, так же имеет свой тонкий центр - Магнит Света.

Сообщение от pavel

Только в отличии от темных эгрегоров этот центр не вапмиризирует за счет энергии своих последователей, но, наоборот питает и наполняет их высшими энергиями от Иерархии Света.

Вот... вот это о нём - Эгрегоре Мира Высшего ...

Сообщение от pavel

В этом я вижу принципиальную разницу. Эгрегор и Магнит Света, для меня, все же – разные понятия.

Главное, что вы понимаете основу .... На мой взгляд, если отбросить личные восприятия (ментальные или как хотите их назовите) мешающие воспринимать слово (название), то всё будет в порядке....

[adonis]

Сообщение от pavel

Во-первых, эгрегор без подпитки энергиями людей существовать не может

ЭГРЕГОРЫ Элифас Леви называет их "руководителями душ, которые являются духами энергии и действия", - что бы это ни значило. Восточные оккультисты описывают Эгрегоров как Существа, тела и сущность которых суть ткань так называемого астрального света. Они - тени более высоких Планетарных Духов, тела которых образованы из сущности более высокого божественного света.
Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь

Всё познаётся путём Аналогии, один из принципов Гермеса. Например, пчёлы имеют свой пчелиный эгрегор, во главе которого стоит некий "Пчелиный Бог", который и создаёт формы жизни в тех местах, где позволяют условия, по образу и подобию.. Опыт каждой отдельной пчелиной семьи становится опытом всего эгрегора.
Эгрегор собак за последние 70 лет стал значительно добродушнее. Собаки перестают быть кусачими, их перестали применять для охраны лагерей и травить на людей. Теперь даже охранную собаку очень трудно научить идти на "фас", эгрегор стал другим и они рождаются другими.

[Andualex]

Д.Андреев "Роза Мира".



"Семь слоев, составляющих эту сакуалу (Прим. - эгрегоров), можно перечислить вот в какой последовательности.
Затив - эгрегоры начальных племен, умирающие вместе с растворением племени в нации или вместе с его физическим уничтожением. Здесь же были эгрегоры древнейших культурно-государственных образований человечества, теперь уже рассеявшиеся в пространстве.
Жаг - область эгрегоров государств. Кроме того, тут находятся и эгрегоры некоторых крупных общественно-политических образований современности, например партии Индийский национальный конгресс.
Фораун - эгрегоры церквей. Образуются из тех темноэфирных излучений причастного к церквам людского множества, какие вносятся любой, не достигшей праведности душой, примешиваясь к ее религиозным состояниям: из мирских помыслов, материальных интересов, стяжательства, страстных состояний - вообще из того, что отцы церкви называли "житейским попечением". Часто эти эгрегоры становятся большим тормозом, грузом на восходящем пути церквей. Со временем в Форауне будет эгрегор и Розы Мира: это неизбежно, поскольку интеррелигиозную церковь будущего составят не одни только святые, а и сотни миллионов людей, находящихся на различных ступенях пути.
Удгрогр - эгрегоры антицерквей, массовых воинствующих партий нового времени.
Слой, название которого мне неизвестно, обитаем
эгрегорами, порожденными психической деятельностью
демонического населения шрастров. Точно так же неизвестно мне
название слоя, принадлежащего эгрегорам, возникающим в
результате психической деятельности мира даймонов, - того
самого второго, более светлого человечества, о котором будет
сказано несколько слов страницей ниже.
Последний из эгрегориальных слоев называется Цебрумр. Он еще пуст. Здесь будет со временем эгрегор грядущей антицеркви, в которой осуществится демоническая квазирелигия поклонения Гагтунгру - ядро и основа грядущего (в конце первого зона) дьяволочеловечества."

Адонису. Пчелы (насекомые) и собаки (млекопитающие) , имеют свои миры в Тонком Мире , но эгрегоры - плоды деятельности человечества .

[gog]

Сообщение от adonis

Эгрегор собак за последние 70 лет стал значительно добродушнее. Собаки перестают быть кусачими, их перестали применять для охраны лагерей и травить на людей. Теперь даже охранную собаку очень трудно научить идти на "фас", эгрегор стал другим и они рождаются другими.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Andualex

Д.Андреев "Роза Мира".

Пробовал при помощи маятника определить Д.Андреева. Сначала небольшой круг, потом маятник начинает показывать крест (вертикальная + горизонтальная линии) с четко выраженной правой диагональю (лево низ - право вверх). Крест - это одержимость, а такая диагональ - "шаман".

[Electric]

Сообщение от pavel

Да, эгрегор образуется и рождается где-то так.
Но, далее он существует за счет какого питания? Или вы полагаете, питание эгрегору не нужно вообще?

Даже одиночная мысль, однажды рожденная, будет существовать только при условии ее регулярного подпитывания – продумывания. Без такого питания, истощив запас вложенной при ее создании энергии, она умирает.
Этот механизм, так же, описан в Агни Йоге и других источниках.

"Мысли правят миром..." - так говорится в Агни Йоге...

Давайте представим (попробуем представить)такой "механизм".. как мысль Архата... Планетного Духа...
А коллективную мысль нескольких Архатов или Планетных Духов..? Разве можем мы представить где она начинается и когда заканчивается..?
Разве может быть Эгрегор Высшего Мира (Огненного) несовершенным..?

Вложенный запас энергии их мысли творящей для земного человечества не может "истощиться"... Так как она может длиться для нас на протяжении... доооолгих дооолгих лет земной жизни...
"Будущее ваше для Нас – прошлое, ибо оформлено Нами в сферах стихийных прообразов эволюции, созданных Нами в полном созвучии с Космической Волей, Творящей мировую жизнь. Мы Творцы ступеней эволюции вашей планеты." Так поясняет М. в Гранях Агни Йоги...
Ничуть не противореча тому, о чём он же пояснял раньше в Озарении:

"Именно мысль творит за пределами земли. Потому учитесь управлять мыслями."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Кстати - предполагаю что есть некая разница в самом сценарии существования эгр. Ведь вполне возможно, что всё зависит от самой базовой идеи эгр...

Конечно базовая идея эгрегора может либо порабощать, угнетать человека, либо освобождать его. В первом случае, конечно, человек буде обессиливать - как любой, кем завладели дурные мысли.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно базовая идея эгрегора может либо порабощать, угнетать человека, либо освобождать его. В первом случае, конечно, человек буде обессиливать - как любой, кем завладели дурные мысли.

Берём хорошо организованную преступную группировку со своей строгой чёткой структурой и дисциплиной. У них нет эгрегора? Думаю когда говорится об эгрегоре,то имеется ввиду не качество мысли ,а говорится о наличии определённой групповой направленности мыслей и действий .

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Думаю когда говорится об эгрегоре,то имеется ввиду не качество мысли ,а говорится о наличии определённой групповой направленности мыслей и действий

Верно. Но при этом встает вопрос - как само содержание мысли влияет на форму?

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно. Но при этом встает вопрос - как само содержание мысли влияет на форму?

Не понял.На форму чего?Эгрегора?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Не понял.На форму чего?Эгрегора?

Да. Под "формой" я имею в виду не геометрию, а все внешние факторы, свойства.
Ведь в мире мысли разные уровни мышления требуют разное качество материи мысли, которая в свою очередь, различается в свойствах.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да. Под "формой" я имею в виду не геометрию, а все внешние факторы, свойства.
Ведь в мире мысли разные уровни мышления требуют разное качество материи мысли, которая в свою очередь, различается в свойствах.

Ставите вопрос:имеют ли право существовать эгрегоры любых форм?Может и не имеют,но будут возникать думаю. Потому что есть еще более мощные над эгрегорные эгрегоры

[Алекс3]

Был свидетелем одного эксперимента. Группа из 7 человек садилась в круг и думала одну мысль. Скоро между ними, на уровне голов появлялся светящийся шар, видимый на уровне ясновидения. Думаю, сфера идеальная форма для эгрегора. Но созданные людьми эгрегоры должны напоминать кучевые облака, форму которым задают потоки воздуха над местностью их присутствия. Так и эгрегоры, если их питают люди с добрыми намерениями, то их форма будет светлой и пушистой.