Еще раз о дневниках..

[Dar]

темы о дневниках

Заявление Общественного Совета Форума
Вопросы о "Дневниках" Е.И.Р...
Дневники Е.И. Рерих
Дневники ЕИР
Учение, Дневники, Манускрипты
О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих
Дневники Е.И.Рерих в Интернете
Допустимость использования на форуме Дневников Е.И.Рерих
Мои письма И.Резниковскому - издателю Дневников Е.И.Рерих

[Иваэмон]

Сообщение от Michael

может быть не в курсе, но давно уже известна информация о чистых листах с подписью С.Н.

Честно говоря, был не в курсе. Спасибо.

[Michael]

там постаралась Мэри Пуначча, секретарь С.Н., которая потом прихватила с собой много ценностей.

[Vitaly]

Можно посмотреть фильм "Младший Сын" про С.Н.Рериха, как его обворовала секретарша.
Там и про "подписи" упоминается.

[R10100]

Сообщение от Vitaly

Здесь нет ни одного (официального) представителя МЦР!
Потому что МЦР не "представлял" и не "уполномачивал" никого для предоставления информации здесь.

Официальное "заявление" есть на сайте МЦР - статья Л.В.Ш. - "Предатели"
От этой статьи и отталкиваемся.

Vitaly, это и понятно, что здесь не будет никогда официальных лиц.
Но если кто-то находится в поисках ответов на свои вопросы, мучается сомнениями, ищет достоверную информацию, а непережеванную всем известными некими др.форумами, могут обратиться с запросом в МЦР. Но почему-то никто на это не решается.

[R10100]

Сообщение от Michael

может быть не в курсе, но давно уже известна информация о чистых листах с подписью С.Н. Так что возможно всё и совсем без клеветы на С.Н.

Michael, насколько проверена эта "информация", что такие листы вообще были? Или Вы просто верите слухам? Ту взаимосвязь, которую Вы прослеживаете, не имеет под собой никакого основания.
Я удивляюсь, насколько можно исказить все факты и некоторые этому с таким удовольствием верят и аплодируют.

[Vitaly]

Сообщение от Алсидэя

могут обратиться с запросом в МЦР. Но почему-то никто на это не решается.

Могут, но не получат, так как вся официальная информация размещается у них на сайте.
Вся остальная информация носит приватный статус и может быть истолкована в любом направлении.

Л.В.Ш. сказала - "Предатели", значит так и есть, другого добавить нечего )))

[Иваэмон]

Есть такой речевой оборот: "Очень хорошо вписывается в общую картину". Вот и в данном случае это так.
Но это для тех, кто слушает разные стороны, размышляет над многими фактами и складывает из них, как мозаику, свою точку зрения. (удален флейм. Dar)

[Dar]

напоминаю..
из правил

2. ..Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями.

[Michael]

Сообщение от Алсидэя

Michael, насколько проверена эта "информация", что такие листы вообще были? Или Вы просто верите слухам? Ту взаимосвязь, которую Вы прослеживаете, не имеет под собой никакого основания.
Я удивляюсь, насколько можно исказить все факты и некоторые этому с таким удовольствием верят и аплодируют.

Уже многократно все сказано, каждый был и остается при своем мнении.
Многие верят официальному мнению и считают его фактами, на то свободная воля каждого.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

напоминаю..
из правил

2. ..Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями.

Коллеги, прошу придерживаться этого правила.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Коллеги, прошу придерживаться этого правила.

Вот тут меня обвиняют в клевете на МЦР и вообще враждебном отношении к нему. Не в качестве оправданий, а просто для информации. С моей точки зрения, очень многое в этой организации делалось и делается верно. Кроме охраны рериховского наследия, это и последовательная деполитизация, и уважительное отношение к науке и ученым, и непривечание сектантов, и широкое, незашоренное понимание культуры и искусства. Я за все это благодарен МЦР и его руководительнице, а особо - за допуск "Граней Агни Йоги" и "Двух Жизней". Поэтому просто прошу иметь в виду, что мое несогласие по каким-то конкретным вопросам с позицией МЦР - это есть только это: несогласие по конкретным вопросам.

[АлексУ]

Сообщение от aurora

Вопрос немного странен сам по себе, если не сказать больше.
Ну, во-первых, как мне кажется, истина познаётся не из книг, какими бы продвинутыми и современными они бы ни были. А "приобщение к новой эпохе", - это приобщение всё к той же истине, звучащей по новому, с приходом этих новых энергий. ...

Аврора, Ваши рассуждения разумны и красивы.
Но мы же обсуждаем не абстрактные истины о новых энергиях и путях эволюции. Мы обсуждаем конкретный вопрос - преждевременно или нет выставление Дневников на всеобщее обозрение. Если держать в уме основную канву нашего обсуждения, то вот эти Ваши слова:

Сообщение от aurora

Поэтому, повторю, - не прятать голову в песок, и запрещать приобщение к этой наступающей эпохе надо, а совсем противоположное действие необходимо.
Вот о чём идёт речь. Мне кажется, что тот, кто думает иначе, - идёт против эволюции.

звучат как обвинение противников публикации Дневников раньше срока. Обвинение в том, Вашими словами, что они "запрещают приобщение к этой наступающей эпохе" и "идут против эволюции". Я Вас правильно понял?
Если я Вас правильно понял, то мой вопрос не странен, а вполне закономерен. Если следовать основной канве нашего обсуждения - противодействие преждевременной публикации Дневников каким-то образом мешает наступлению Новой Эпохи. Поэтому я и задал свой вопрос.
Теперь, что ответили на этот вопрос Вы. Вы ответили общими правильными рассуждениями, что все та же, уже Данная нам истина будет звучать по новому в новых Космопространственных условиях, с приходом на Землю новых энергий. И Дневники здесь, вроде, не причем.
Именно это, в принципе, подразумеваю и я. И я мог бы с Вами согласиться, если бы не следующее Ваше добавление:

Сообщение от aurora

Этим самым, я хочу сказать одну простую вещь: эволюция человека требует и эволюции религии. ...

Оно конечно требует дополнительной расшифровки. Но пока я его я понял так, следуя основной канве нашего обсуждения, - говоря о необходимости "эволюции религии" Вы подразумеваете, что первоначальный корпус книг Агни Йоги уже... несколько устарел. И что для того, чтобы Агни Йога шла "в ногу со временем" ее надо подновлять притоком свежих Идей, которые, в частности, можно черпать из Дневников.
Я Вас правильно понял?

[АлексУ]

Сообщение от Yula

Вот бы посмотрели: какие "дурные" звезды были на протяжении прошедших суток-двое? как там с луной? какие данные в отношении Солнца?
Вот бы посмотреть на графики и увидеть статистику.

Будьте предельно корректны в отношениях с окружающими. Месяц начинается с Ретроградного Меркурия, а это значит, что многие конфликты, которые Вы не разрешили в прошлом, вновь проявят себя. ... апрель потребует от Вас очень осмотрительной линии поведения.

[Michael]

Марс с Плутоном в последние дни добавляют жару.
Что до ретроМеркурия, то можно вернуться к старым делам и доделать их. Новые лучше не начинать.

[Ander]

Вопрос к участникам дискуссии.

Имеется ли в истории похожий прецедент? Т.е. пример того как из лагеря Светлых сил темными похищается некий документ (открытие) который обнародуется для всеобщего пользования?

кроме истории с Прометеем вроде ничего похожего нет

[Vitaly]

Наверное есть смысл закрыть тему. До очередного раза.

[Iris]

Сообщение от Ander

Имеется ли в истории похожий прецедент? Т.е. пример того как из лагеря Светлых сил темными похищается некий документ (открытие) который обнародуется для всеобщего пользования?

кроме истории с Прометеем вроде ничего похожего нет

Прометей-то тут причем? Разве он "темный"?

[Редна Ли]

Сообщение от Ander

Вопрос к участникам дискуссии.

Имеется ли в истории похожий прецедент? Т.е. пример того как из лагеря Светлых сил темными похищается некий документ (открытие) который обнародуется для всеобщего пользования?

кроме истории с Прометеем вроде ничего похожего нет

Есть не совсем то, но некоторая аналогия.

Фашистами в концлагерях в результате экспериментов над узниками были собраны уникальные экспериментальные данные, которые могли бы быть очень полезными для медицины и могли бы помочь спасти тысячи жизней. Но мировая общественность пришла к мненю, что пользоваться этими данными безнравственно и их заморозили.

[aurora]

Сообщение от АлексУ

Оно конечно требует дополнительной расшифровки. Но пока я его я понял так, следуя основной канве нашего обсуждения, - говоря о необходимости "эволюции религии" Вы подразумеваете, что первоначальный корпус книг Агни Йоги уже... несколько устарел. ...
Я Вас правильно понял?

Александр, Вы считаете, что эволюция сознания человека не требует эволюции религии? Или Вы соглашаетесь в принципе с этим утверждением, но делаете исключение только для АЙ? С первым предположение Вы вроде согласились, сказав:

Данная нам истина будет звучать по новому в новых Космопространственных условиях, с приходом на Землю новых энергий…Именно это, в принципе, подразумеваю и я

Тогда, в чём дело? Почему АЙ должна отличаться от данного ранее?. Например, от Христианства? Оно тоже дано на века, как говорили, но что из того? Всегда были и будут сознания, отстающие и опережающие общий уровень развития на планете. Например, для бушменов и кафров, по естественным причинам, ещё долго будет "современной" религия, повествующая о родовых, племенных богах, насколько они вообще могут развить в себе религиозность. Но от уровня такого восприятия религии, человечество постепенно двигается к трансцедентальным философиям, которые вызывают благоговение в отношении наиболее высокоразвитых представителей человеческих рас, предшествующих и нынешних, Бога.
Всякая Религия, или Учение, данные ранее, вызревают в сознании расы, и раскрываются изнутри наружу. (Как всякое явление, подверженное эволюционным законам - ТД) Как например, цветок, в своём эволюционном развитии. Двигатель в этом процессе - всё те же эволюционные энергии. Которые новы - в каждое настоящее мгновение.
Вот и получается, что сознание вызревает, и облекает новые образы в подходящие формы (мыслеформы). Эти формы можно найти в уже данном ранее Учении, но которые ускользали от сознания раньше, в силу указанных выше причин. Или - в совершенно новом найти. Поэтому не надо чертыхаться, как чёрт от ладана от всего нового, или от хорошо забытого старого. В связи с этим, очень важно сохранить восприимчивость ума, и не ставить перед сознанием блоки и преграды в виде прежних "установок ума". В этом случае сознание стоит на месте, не проявляется вовне. Цветок нового понимания не открывается. По сути дела, о новом понимании, в связи с приходом новых энергий, я и говорила всё это время в этой теме.

И что для того, чтобы Агни Йога шла "в ногу со временем" ее надо подновлять притоком свежих Идей, которые, в частности, можно черпать из Дневников.
Я Вас правильно понял?

Правильно поняли. Но конкретизирую ответ : в том числе и из Дневников.

[Elentirmo]

Сообщение от Редна Ли

Есть не совсем то, но некоторая аналогия.

Фашистами в концлагерях в результате экспериментов над узниками были собраны уникальные экспериментальные данные, которые могли бы быть очень полезными для медицины и могли бы помочь спасти тысячи жизней. Но мировая общественность пришла к мненю, что пользоваться этими данными безнравственно и их заморозили.

Не правда. Справочники по отравляющим веществам и опасным веществам в химпромышленности пестрят ссылками на немецкие публикации начала 40-х годов.