Россия и Украина

[gog]

Снимай трусы, вставай на лыжи!

[Michael]

Сообщение от Djay

Была бы умна, не наломала бы таких дров.

Она умна в земном смысле.

[Michael]

Сообщение от migrant

Русские - разделённый народ! И не только на Украину, Россию и Белоруссию. Народ, подвергающийся к тому же геноциду...

Да, причем сами себя гробим в основном, ну и из-за бугра сильно "помогают". Самоедство отмечалось многими, причем на самом бытовом уровне. За лишний квадратный метр дачного участка м.б. такое! Проходим период атомизации, потом будет "полимеризация" по закону смены противоположностей.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Djay

Может расскажете, что такого она сделала, кроме того, что действительно все развалила. Такого беспредела в стране еще не было ни при одном правительстве.
А ее последняя выходка со стариками, которые не в состоянии добраться до избирательных участков, и должны были где-то находить медицинские справки в подтверждение свой немощи (!), что грозилась проверять милиция, это уже даже не беспредел, а простая жестокость. Удивительная в исполнении дамы с претензией на "самая обаятельная и привлекательная".

Поддерживаю Джаю. Дама еще та. И ничего хорошего нельзя ждать от Женщины с Косой. И нет достойных кандидатов на сегодня ИМХО. Говорят, что у Януковича появилась договоренность с Западом. Хотя Запад во все голоса поздравляют Россию с победой на выборах в Украине (ИноСМИ).

[Юрий Ганков]

Москва – безоговорочный победитель

("Der Spiegel", Германия)
Benjamin Bidder (Бенджамин Бидер)

Фаворит президентской гонки Виктор Янукович одержал победу на первом этапе выборов, и теперь ему предстоит помериться силами во втором туре с премьер-министром Юлией Тимошенко. Оба кандидата демонстрируют свою уверенность в победе – и это пробуждает надежды в России относительно сближения между двумя странами.

Украина проголосовала, однако ничего еще не решено. Это как раз такой результат, который отражает поиск баланса этой страны между Востоком и Западом. Лидер Партии Регионов Виктор Янукович , представляющий русскоговорящий восток страны, победил в первом раунде, набрав, согласно предварительным результатам, от 31,5 до 36,6 процента голосов. «Люди хотят перемен», - с восторгом подчеркивает его коллега по партии Николай Азаров. Однако сможет ли Янукович стать президентом – этот вопрос после первого тура голосования продолжает оставаться открытым.

Обладающий высоким ростом и иногда выглядящий достаточно неуклюжим Янукович почти не сделал ошибок в ходе этой не богатой на события кампании. Он, кажется, сосредоточился на том, чтобы за версту обходить свою харизматическую соперницу Юлию Тимошенко. Она назвала его трусом, так как он отказался принять участие в совместных теледебатах. Однако проведенные накануне выборов опросы общественного мнения показывали, что он является лидером гонки, способным набрать в два раза больше голосов, чем нынешний премьер-министр Украины Тимошенко.

Он выбрал выжидательную стратегию. Он наблюдал за тем, как бывшие товарищи по оружию и главные герои Оранжевой революции – Тимошенко и Виктор Ющенко – уничтожали друг друга. «Мы вместе пережили этот оранжевый кошмар», заявил Янукович на встрече со своими сторонниками во время избирательной кампании.

Однако после прошедших выборов можно сказать, что этот кошмар для него еще не закончился. После окончания предыдущих выборов в 2004 году он уже считал себя президентом и принимал поздравления из Кремля, но в тот момент Оранжевая революция, возглавляемая Ющенко и Тимошенко, смела его с высот власти.

На этот раз он победил, однако Тимошенко дышит ему в спину. Как ожидается, она получит от 25 до 27 процентов голосов – значительно больше, чем это предсказывали последние опросы общественного мнения. Отрыв Януковича не настолько велик, чтобы он мог чувствовать себя уверенно.

5 процентов за Ющенко – наказание избирателей

Теперь все зависит от проигравших в первом раунде. Янукович и Тимошенко в оставшееся время до второго тура выборов, который состоится 7 февраля, будут пытаться получить поддержку тех, кто голосовал за проигравших кандидатов. Среди проигравших, например, бывший банкир Сергей Тигипко, которому удалось набрать около 10 процентов голосов. Еще есть молодой Арсений Яценюк – надежда оранжевого лагеря. И, конечно, уходящий действующий президент Виктор Ющенко, которого избиратели наказали, отдав ему только 5 процентов голосов. Решительно настроенная Тимошенко сразу объявила после закрытия избирательных участков о том, что она будет вести переговоры с представителями всех демократических сил. Одно ясно – она не сдается.

Огромные плакаты с портретами кандидатов заполняли улицы Киева и были сняты незадолго до проведения выборов, когда, согласно украинским законам, любая агитация запрещена. Предвыборная кампания, которая раньше была запутанной и хаотичной, теперь превращается в дуэль с непредсказуемым результатом. По мнению независимого депутата парламента Тараса Чорновила, Тимошенко будет пытаться получить поддержку запада страны. Однако пока не ясно, сможет ли она этого добиться. Ее бывший товарищ Ющенко имеет на нее большой зуб. В интервью журналу Spiegel в сентябре прошлого года он обвинил ее в «предательстве, тайных сделках и государственных переворотах».

Янукович тоже изменился. В 2004 году половина страны потешалась над этим высокорослым политиком. Во время президентской кампании на встрече в западноукраинском городе Ивано-Франковске было совершено нападение на Януковича, он театрально упал на землю, а телохранители, защищая его, навалились на него сверху. Однако в него всего лишь было брошено яйцо, оставившее небольшой след на лацкане пиджака.

На этот раз Янукович пытается представить себя в качестве привлекательного кандидата на западе и в центральной части Украины. Недавно в интервью он заявил, что русский язык не обязательно должен иметь такой же статус, как и украинский. Это требование Партии Регионов всегда вызывало враждебное отношение со стороны националистически настроенных избирателей на западе Украины.

Тимошенко - мать нации

Тимошенко также пытается прорваться к новым берегам. Нынешний премьер-министр, родившаяся в восточноукраинском городе Днепродзержинске, пытается преподнести себе как мать нации. «Пока я премьер-министр, моя семья – это Украина и весь украинский народ. – заявила она. – Все, что причиняет боль народу нашей страны, причиняет боль и мне».

В последние недели она особенно много внимания уделила избирателям на востоке. Здесь, в русскоговорящих городах, где расположены шахты и тяжелая индустрия, Партии Регионов до последнего времени удавалось получить голоса коммунистического электората. Партия Регионов в своих традиционных округах имеет поддержку от 80 до 90 процентов избирателей, и теперь Тимошенко хочет изменить эту ситуацию. Она без устали посещала заводы и шахты, позировала перед сталеварами и шахтерами и просила помощи у предпринимателей и менеджеров предприятий – в надежде на то, что сотрудники фирм, испытывающих негативное воздействие кризиса, будут более активно ее поддерживать.

В 2004 года Тимошенко была в связке с прозападно настроенным Ющенко, супруга которого ранее была сотрудником Конгресса США. Теперь Тимошенко призывает к улучшению отношений с Россией. Сегодня члены ее команды восхваляют «богатую и разнообразную русскую культуру» и подчеркивают, что конфронтационный настрой Ющенко по отношению к Москве был ошибочным. С благословения уходящего президента Ющенко Украина поставила тяжелые виды вооружений Грузии, которая противостояла России во время военного конфликта в августе 2008 года.

После первого тура выборов нельзя сказать, будет ли Янукович или Тимошенко президентом Украины. Ясно одно – оба кандидата очень скептично настроены относительно возможного членства Украины в НАТО и хотят установить добрые отношения с Россией. Судя по всему, победителем на выборах пока можно считать Москву.
Оригинал публикации: Moscow Is the Clear Winner

[Migrant]

Выборы в Украине для России создают много вопросов, нежели ответов. Кто будет пророссийским Президентом? Думаю, что никто. По той простой причине, что Россия сегодня настолько слаба, что говорить о том, что кто-то где-то выражает её интересы - слишком громкая фраза. У неё не оказалось своих друзей нигде, даже в русской раздробленности (в Украине и в Белоруссии), не говоря уже про СНГ и славянские страны.
Но в чём мне видится наша вина? Да в том, что у нас уже нет на международной арене своих интересов. Мы либо подстраиваемся под Запад (ЕС и США), либо подстраиваемся под Восток (Китай, Иран...) И весь вопрос, как оказывается, в том - где лежат накопления нашей элиты! Запад показал, что капиталы, вывезенные за границу - удобная верёвочка, поводок, за который можно подёргивать и сдерживать российскую власть.

А Украина? Та же ситуация, только в более контрастном исполнении. Где может быть независимость Украины? Да это просто смешно! О чём речь, господа?! Тимошенко свободна? Да она в кошмарном сне видит участь Лазоренко, ей и шагу не дают ступить без напоминания о нём. Или у Януковича больше свободы в действиях? Нет у нас у всех независимости... И, кстати, белорусского Президента тоже по той же самой причине гнобим и придавливаем, чтоб ему не очень свободно дышалось.

Да, и российская власть, думаю, намеренно в открытую поддерживала Юлю, чтобы, если она выиграет, с неё хоть что-то спросить, а Януковича поддерживала втихую, неявно, но и тут не особенно рьяно, чтобы сильно не зарывался и чтобы больше Москву он слушал, но... похоже, перемудрили. Украина отодвинется от России ещё больше в политическом плане... Но нынешней элите Малороссия и не нужна. Это нам нужно Единство. Но оно пока ещё нигде не осознано: ни в России, ни в Украине, ни в Белоруссии, ни в Прибалтике и т.д.

[Д.И.В.]

Сообщение от Michael

К тому же Украина долго получала ресурсы по пониженной цене, но начались антироссийские выпады и идеализм ушел, вот и начался рынок. Невозможно получать ресурсы по низкой цене и при этом кусать руку дающую (переписывать историю и т.д.). Коллективная карма ложится на всех, увы.

Ну это же братский православный нород Да и ресурсы, они не произведены Путиным или Медведевым. Они богом произведены, потому бог разгневатся если кто-то будет слишком борзеть сидя на трубе Но, правда, Россия страна будущего. В целом, а не в отношении отдельных людей.

[Mirvam]

Сообщение от Musiqum

Я почему-то подумал, что Вы с Украины..

Да, работникам МВД там по-видимому не плохо.
Но "хорошесть" или "плохость" жизни в государстве основывается не на зарплате работников силовых ведомств, а на уровне жизни простых граждан.

Так это уровень жизни простых граждан стал лучьше.Потому чтомилиция его охраняет а не грабит. А в России один миллиционер готов открыть огонь на поражение по другому то же в форме из соседней области.

[Dron.ru]

Сообщение от Д.И.В.

потому бог разгневатся если кто-то будет слишком борзеть сидя на трубе

Поэтому, чтобы выяснить как устроен бог, следует повышать цены на газ на 25% каждый квартал. Как только бог разгневается, станет известна верхняя граница ценового диапазона и можно будет потом продавать газ по цене на 1% ниже этого значения.

[Michael]

Сообщение от Dron.ru

Поэтому, чтобы выяснить как устроен бог, следует повышать цены на газ на 25% каждый квартал. Как только бог разгневается, станет известна верхняя граница ценового диапазона и можно будет потом продавать газ по цене на 1% ниже этого значения.

подход экспериментатора!

Что до цены, ресурсы надо добыть и транспортировать, ну и инфраструктуру поддерживать, а потребителям претендующим на скидки вести себя по-человечески.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Д.И.В.

Ну это же братский православный нород Да и ресурсы, они не произведены Путиным или Медведевым. Они богом произведены, потому бог разгневатся если кто-то будет слишком борзеть сидя на трубе Но, правда, Россия страна будущего. В целом, а не в отношении отдельных людей.

Да Игорь, братские, еще бы все об этом помнили. А насчет рессурсов, вы мне напомнили прикол: "Американские геологи с удивлением обнаружили над своими залежами нефти какую-то арабскую страну" или "почему наша нефть залегает под их песком(говорят, что это из речи Буша младшего, но я не уверен)" или высказывание М.Олбрайт:"несправедливо, когда все рессурсы расположены на територии одного государства(имела в виду Росию)". Вон Африка и Ю.Америка уже "наказаны" за то, что "борзели" сидя на алмазах, да так, что их теперь сами и не видят, зато видит "Де Бирс"...

[Юрий Ганков]

Сообщение от Dron.ru

Поэтому, чтобы выяснить как устроен бог, следует повышать цены на газ на 25% каждый квартал. Как только бог разгневается, станет известна верхняя граница ценового диапазона и можно будет потом продавать газ по цене на 1% ниже этого значения.

И биржевой индекс создать "Бог-дал"чтоб все по нему ориентировались(да простит меня Бог за Богохульство).

[Д.И.В.]

Сообщение от Dron.ru

Поэтому, чтобы выяснить как устроен бог, следует повышать цены на газ на 25% каждый квартал. Как только бог разгневается, станет известна верхняя граница ценового диапазона и можно будет потом продавать газ по цене на 1% ниже этого значения.

А так и делают. И даже хуже было бы, если бы Путин не одергивал Миллера и его ребят. Потому что у Миллера теперь долгов как детских мечтаний. Потому, это своего рода новый "голодомор" - такое отношение, если его не сдерживать. Свои интересы решать за счет соседей. И вон туркмены даже свою трубу раванули на газопроводе со своей стороны, только чтобы не давать газ в Россию за спасибо. Потому, что Россия говорит: "не хотите по-нашему, вообще никак не будет. Вон Украина перекрывает нам трубу в Европу, так и мы вам, туркменам, тоже перекроем. Не дадим вам ваш газ через нашу трубу в Европу продавать, тем более через Украину. Мы тут главные в регионе, а не простые трубопроводчики" Но, правда, недавно всё-таки наладили поставки. Потому что Тимошенко договрилась. Подымаем плату за транзит по Украине и тогда конечно, чембольше газа через нашу трубу пройдет - тем лучше. Для всех.

А бог, он на последнем месте, хоть все и ударились в православие теперь. Мода теперь такая.

[Д.И.В.]

Сообщение от Michael

Что до цены, ресурсы надо добыть и транспортировать, ну и инфраструктуру поддерживать, а потребителям претендующим на скидки вести себя по-человечески.

Всё уже сделали те же Ходорковские - всю инфраструктуру. Да и что там делать? Дырку в земле просверлил и качай А трубы проложить ради такой цели - это даже в России сделают. Чтобы потом с середины декабря по конец января новый год отмечать

[Dron.ru]

Сообщение от Д.И.В.

Да и что там делать? Дырку в земле просверлил и качай

Надо бы запатентовать идею

[Д.И.В.]

Сообщение от Юрий Ганков

Дама еще та. И ничего хорошего нельзя ждать от Женщины с Косой. И нет достойных кандидатов на сегодня ИМХО. Говорят, что у Януковича появилась договоренность с Западом. Хотя Запад во все голоса поздравляют Россию с победой на выборах в Украине (ИноСМИ).

И что теперь делать?

[Д.И.В.]

Сообщение от Dron.ru

Не спорю, это выдающееся достижение! Я вот сколько программы ни пишу, Путин мне даже ни разу не позвонил узнать как дела.

Может дозвониться не может. Просмтатривайте автоответчик

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Может расскажете, что такого она сделала, кроме того, что действительно все развалила. Такого беспредела в стране еще не было ни при одном правительстве.

Я, в принципе, а-политичен обычно. Но в этот раз чего-то захотелось пойти и проголосовать. Что сделала Тимошенко? А я скажу: она набрала кредитов в МВФ, она заключила контракты по газу с Россией, она начала перестраивать экономику и т.д. и т.д. И вот приходит Янукович. И что он будет говорить? - то же самое, что говорила Тимошенко, когда стала премьером во второй раз: "что вот как они зруйнувалы країну, что потрибен час на тэ, щоб эти разрушения разгрести и что это они во всём виноваты, и что по этой причине года 2 нас критиковать не за что. Это вот она заключила контракты по газу потому мы не хотим но просто вынуждены поднять на него цены. Это вот она набрала кридитов в МВФ потому вам и зарплату платить нечем, это вот она виновата. Потрибно ж боргы отдавать, вот ваша зарплата на эти долги и идёт. В МВФ обращайтесь". Вот такое веселье и еще что-то другое может прийти вместе с приходом Януковича. Хоть я и не утверждаю что это непременно так будет. Но тенденция такова.

И беспредел был еще и похуже. При Кучме с его командой, в которой был и ваш любимый Янык и Тигипко и Ющенко Я помню веерные отключения света. Когда через каждые 2 часа отключали свет на 2 часа. Это было 2000 году или ремного раньше. дом погружался в тишину и я тогда еще при свечах прочел Дневник З.Г. Фосдик в эти моменты вечерами. Атмосфера способствовала.

Сообщение от Djay

А ее последняя выходка со стариками, которые не в состоянии добраться до избирательных участков, и должны были где-то находить медицинские справки в подтверждение свой немощи (!), что грозилась проверять милиция, это уже даже не беспредел, а простая жестокость. Удивительная в исполнении дамы с претензией на "самая обаятельная и привлекательная".

А это предвыборная борьба. На прошлых выборах 12 или 10 процентов проголосовало на дому. Хотя их не более всего 3-х процентов по всей стране. Остальное - вброс и приписки. Потому Тимошенко защищается так. По крайней мере, говорит что это так. Но, я думаю это не из-за того чтобы поиздеваться над больными и стариками лишив их права голоса.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

она заключила контракты по газу с Россией

ДИВ, Вам что Тимошенко, что "Круги и Расы" - все "о совем". Она, как премьер, и дожна была заключать контракты. Это делали и будут делать и до нее и после нее. Работа такая. Не личная заслуга. А вот цена газа для украинцев при ее контрактах - это вот как раз ее "заслуга". Посмотрите статистику за разные года. Вы же читать умеете.

Сообщение от Д.И.В.

Что сделала Тимошенко? А я скажу: она набрала кредитов в МВФ,

Набрала. На что потратила? На повышение производства? Подъем с/х?Не понятно совершенно. А кредиты к тому же нужно будет гасить - Вы в курсе? Чем? И кому? На эти вопросы, регулярно задаваемые пани Т. в телешоу, она отвечает истерично-однозначно: "это провокация, я на такое не отвечаю". Мило. Как для симпатичной дамы. Но не как для премьер-министра с претензиями на президентство.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Я помню веерные отключения света

Ой, это местные власти, ДИВ. У Вас перестали отключать? Поздравляю. У нас тоже перестали, когда наконец-то выбрали мэра-коммуниста. Потому что выбранный на волне оранжевой револиции бютовец через пару месяцев оказался ... в списках ВР. Хотя перед этим прилюдно бил себя в грудь и распинался в речах, что я, да для родного города... да ах!
И город был буквально брошен на произвол безвластия. Людям все это надоело и на двое выборов подряд никто не ходил. В конце-концов долго митинговавшие бабки и деды на центральной площади "против всех законов физики", как говорится, и благодаря своему упорству и хождению на очередные местные выборы, таки выбрали мэра-коммуниста. Бютовцы бешенно сопротивлялись, и поливали его грязью, можно сказать, из шланга во всей доступной им прессе. Но выхода не было. Тогда в городе более-менее стал наводиться порядок - освещались темные долгое время улицы, ремонтировались хоть какие-то дороги. Обновились в некоторых местах электросети и пр. На все дыры, конечно, не хватило, но явную непоказушную работу было четко видно.