Практическая медитация

[ninniku]

Сообщение от Юана

А об этом говорили уже много. Каждый понимает эти слова в меру своего понимания.

Ну, то есть кто-то понимает именно так как оно и сказано, без двусмысленностей, а кто-то начинает искать компромисс со своими стремлениями. Я хочу медитировать, значит я найду этому оправдание и у Елены Ивановны.
Да в общем-то кто бы возражал... Но ясность должна быть - к АЙ это вряд ли имеет отношение.... Это уже что-то другое, потом появятся рекомендации и руководства ... как медитировать по АЙ. Дело за временем... И будет то же, что и с Учением Благословенного.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это так. Кроме "ухода от жизни" можно выделить и другие отрицательные признаки. Например, "концентрацию на центрах" и т.д. Неплохо было бы все эти признаки перечислить (что принесло бы намного больше пользы нежели многостраничные споры и препирательства).

Я давно предлагал такой продуктивный выход. Почему я говорил про уход от жизни? Потому, что именно этот признак прослеживается в тех цитатах, где медитация подается в негативном аспекте.

Вы предлагаете концентрацию на центрах. Хорошо, давайте обсудим.
Во-первых, следует понимать, что длительная и верная концентрация на каком-либо центре ведет к его раскрытию. Этим методом пользовались йоги на востоке и пользуются до сих пор, в том числе и буддисты. По моему мнению, тут вред как раз будет не в самом методе, но в
1) преждевременности раскрытия центров.
а) по причине неготовности организма
б) по причине неготовности человека иметь дело с теми энергиями, которые на него обрушатся
2) нарушении гармонии развития тонкой структуры тела в целом. Т.е. излишнее развитие какого-то центра по сравнению с неразвитостью других. В этом смысле помню, что читал в дневниках Рерих, что советовалось сосредотачиваться не на каком-то центре, но в целом на позвоночном столбе.


Из дневников Рерих мы видим, что она сосредотачивалась на отдельных центрах. Но нужно конечно иметь в виду, что делала она это под строгим руководством Учителя.

Лучше делай пранаяму сегодня вечером.
Вопрос Е.Р[ерих]- что означает "лучше"?
Считаю, понимаешь.
Руки держи поднятыми у рта.
Делай стоя, внимат[ельно] концентр[ируясь]
....
Нужно Урусвати легче делать пранаяму по 4, на два центра утром и вечером.

.[/quote]Так же нужно сказать о том, что Агни Йога выделяет разные уровни йогизма. Чем выше уровень, тем - меньше техник и больше естественности.[/quote]
Конечно. Поэтому особо безрассудными кажутся те, кто не овладел ещё низшими уровнями, но уже считает себя способным к высшим.

[ninniku]

Сообщение от Kim K.

Ниннику, "Доктрина Ока" ЛИШЬ о которой говорил я, указывает концентрацию на всем естественном, что происходит в человеке. Дыхание, ощущения в теле, ощущения в чувствах, процесс зарождения, возникновения и расстворения мыслей с целью выявления влияния окружающих обстоятельств на внутренние реакции, не допускания проявления негативных эмоций, мыслей, действий без их подавления но путем осознания их пустотности, тщетности и суетности -- вот "Доктрина Ока".

Это что-то очень неестественное, для меня. Очень далекое от задачи одоления хаоса в себе... Может быть как ступень... Может быть...

Сообщение от Kim K.

И лишь овладевший всем перечисленным (и много-много большим, в плане мудрости и осознания) допускался к "Доктрине Сердца".

ЭТО -- Буддизм. А то, что ты Буддизму приписываешь, это может быть или искаженное понимание Буддизма или же нечто сокровенное, что передается лишь от Учителя Ученику с большой буквы как некая совершенно сокровенная часть Учения.
Если я не ошибаюсь, ЕИР обучала именно чету Фосдик принимать Послания от ММории методом автоматического письма. Но каким недалеким взглядом надо обладать, чтоб сказать -- это и есть Агни-Йога, и если так практиковать ее, то одержание неизбежно. КОНЕЧНО, одержание в таком случае неизбежно -- потому что сокровенное указание, данное конкретному правонаследнику доказавшему свое право наследовать сокровенное, применяется к первому попавшему начинающему ученику.

Где же ПОНИМАНИЕ, Ким? Странно. мне кажется ты подмечаешь все основания для опровержения себя же. Такое ощущение, что некоторая часть твоего сознания тебе же подсказывает все, остерегает... мягко, ненавязчиво, но ты даже эти "подсказки" истолковываешь в пользу уже избранного тобой пути... Ну, что тут поделаешь...
Если твое сознание или твой ангел хранитель бессильны, неужели кто-то на форуме может исполнить их роль? едва ли...
Ну, удачи тебе! Любой опыт полезен, и чем труднее, тем лучше... Могу лишь попросить, как просил Малого Льва и Софью - не вербуй себе сторонников, иди одиноко. Карма облегчится и душа меньше болеть будет, когда придет Час Откровения...

[Кайвасату]

Сообщение от RUDRA

Нельзя забывать, что корень добра и зла внутри человека. Изгнан Темный Владыка? Да замечательно..Был бы рад, если бы это было правда так...Но что мешает появиться новому из числа его последователей?=)

Конечно это не отменяет борьбу с собственной низшей природой и борьбу безликими силами хаоса, а так же не отменяет карму и свободу воли людей, которые и есть наибольшие творители зла.
Другому прийти сложно до невозможности. Дело в том, что нельзя темному развиваться беспредельно. Они в принципе не могут развиться выше определенного уровня. А вот совсем другое дело - предательство, отступление Светлого высокого уровня! Тогда из него получается уже обладатель таких способностей и методов, которые обычным темным никогда не станут доступны. Только путем падения светлого может образоваться такая степень темного.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

1. Будда не оставил ни одной строчки от своей руки. И все практики, которым следуют сейчас родились через тысячи лет после Будды. Особенно речь идет о книгах и методиках медитации.

Все аватары никогда сами ничего не писали. Учение Агни-Йоги также написано не рукою Давшего его.
Тексты буддизма появились не так поздно, как Вы говорите.

2. Широкая трактовка медитации, как работы с мыслью, меня не убеждает в том, что именно это и имеется ввиду.

Изучите буддизм, убедитесь, что суть всех его методик в преобразовании ума.

Я знаю, что будут сидения в позе лотоса, будет удержание дыхания, будет циркуляция одной мысли, будут визуализации и иные досаточно опасные в условия современного города вещи....

Всё названное Вами использовалось Махатмами и Еленой Рерих.
О сидении в позе лотоса по сути говорится в самом Учении (об особом значении скрещенных ног), Рерих делала пранаяму с задержкой дыхания и сосредоточением вдыхаемого воздуха на центрах. Не знаю, что имеется в виду под циркуляцией одной мысли, но если оставление одной мысли, то эта практика, вместе с визуализацией присутствует в Агни-Йоге в практике введения лика Владыки в сердце.

3. Я не понимаю, почему нужно прибегать к такой школе работы с мыслью, которая не работает без Учителя на земле.

Буддизм требует наличие учителя земного, так же как и Агни-Йога. Для осуществления практики Буддизм требует наличие учителя и получение от него "передачи", т.е. разрешения заниматься этой практикой вместе с подробными инструкциями и наставлениями. Те практики созерцания, о которых Вы говорили - в особенности. Даже запрещается знакомиться с книгами, описывающими некоторые практики до получения передачи.

4. Принцип работы с мыслью связан напрямую с ощущением её ЖИВОГО движения, насыщенного чувством. В этом суть школы Платона. И в этом же рекомендации АЙ. Нас магнитит интерес к мысли. Но мы можем раскрыть в себе живой мост к Идее, через суждение и понятие. Вдумчивое чтение Платона (Сократа) являет следствием именно школу мысли. Ключи раскрываются постепенно.

Принципы работы с мыслью в принципе одинаковы везде. Обретение контроля над мыслью требует прохождение одних и тех же этапов, характеризующихся одними и итеми же свойствами. Ани-Йога привносит лишь роль Сердца.

5. Живая Этика имеет одну важнейшую особенность. ЭТИ КНИГИ ГОВОРЯТ С НАМИ. Это прямая речь Великого Учителя, Учителя Учителей. Такого нет нигде более. Без позднейших вставок, без искажений и купюр.

Суттры буддизма передают прямую речь Будды, суры Корана передают прямую речь Мухаммада, Евангелия передают прямую речь Христа...

Если хочется работать с мыслью нужно идти в Живую Школу, но не в ту, где позднейшие исказители извратили суть учения.

Относительно времени, прошедшеого с момента дачи Агни-Йоги, она несомненно имеет плюс в отношении извращенности последователями. Но мудрость, данная посредствам Блаватской в виде изложения основы всех религий, позволяет научиться распознаванию и отыскивать искры истины в разных учениях, независимо от давности их выдачи.

Можно любить Буддизм, можно Христианство, можно Мусульманство. Но если сердце отозвалось на АЙ, то зачем какие-то практики? Живи, читай, насыщайся, применяй, раскрыв наблюдательность в жизни.

Затем, что когда начинаешь применять и видишь практику, которая может помочь тебе в этом, то почему не воспользоваться ею? Это целесообразность.

По сути медитативный курс - это само размышление над текстами. И наблюдение за процессами, протекающими в сознании.

Верно.

Применение приходит из Жизни. И не нужно никаких специальных психических усилий. Усилия эти вызываются самой Жизнью и теми энергиями, которые мы пробудили в себе.

Без труда не вытянешь и рбку из пруда... Без усилия не сдвинишься с места! Внешни обстоятельства лишь создадут напряжение, для сопротивления которому ты должен развивать внутреннее усилие.

Я бы не встревал, если бы не знал об опасности медитативных практик. Когда ты сидишь в доме, пронизанном электромагнитными токами, звуками и хаотичными мыслями сотен людей, где гарантия, что ты намагнитишь не те мысли и переживания, которые собирался?

Потому начинать нужно с малого, с осознания мысли, с отслеживания её, её характера и источника.

[Кайвасату]

Сообщение от RUDRA

да даже если брать "Красные Шапки", что плохового в том, что они активно изучали скрытые возможности человека? Более активно, чем "желтые". Ничего. Правильно, замечательно делали=)) Эти знания тоже очень важны и нужны и кто-то должен их сохранять, а соответственно изучать и постигать. Другое дело, что там попадаются и "злоупотребляющие"...Ну так и хирург может стать изощренным манъяком=) А водитель - угонщиком...=)А хороший биатлонист - классным киллером=)И что теперь?...

Да, у красных шапок далеко не всё так плохо было... Падмасампхава был знатоком работы с материей и энергией и потому так и прославился. Хвалимый Миларепа, между прочим, врядли бы стал таким искуссным йогом и получил бы такую известность, если бы он до начала пути бодхисаттвы не изучал самую черную магию.Позднее он сумел применить свои знания во благо.

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Да, у красных шапок далеко не всё так плохо было... Падмасампхава был знатоком работы с материей и энергией и потому так и прославился. Хвалимый Миларепа, между прочим, врядли бы стал таким искуссным йогом и получил бы такую известность, если бы он до начала пути бодхисаттвы не изучал самую черную магию. Позднее он сумел применить свои знания во благо.

Выводы:
1. Буддизм учит применять чёрную магию во благо.
2. Врядли буддист станет искусным йогом если до начала пути не изучал самую чёрную магию.

Сообщение от Кайвасату

Суттры буддизма передают прямую речь Будды, суры Корана передают прямую речь Мухаммада, Евангелия передают прямую речь Христа...

Неужели Будда излагал свои мысли так длинно?

[Юана]

Сообщение от ninniku

Ну, то есть кто-то понимает именно так как оно и сказано, без двусмысленностей, а кто-то начинает искать компромисс со своими стремлениями. Я хочу медитировать, значит я найду этому оправдание и у Елены Ивановны.
Да в общем-то кто бы возражал... Но ясность должна быть - к АЙ это вряд ли имеет отношение.... Это уже что-то другое, потом появятся рекомендации и руководства ... как медитировать по АЙ. Дело за временем...

Ну почему же потом. Можно посмотреть сейчас..
Например, в Гранях АЙ

Хорошо, когда осознается ограниченность выражения духа, заключенного в физическом теле. Чем глубже это осознание, тем лучше. Как же освободиться от оков, если не осознать их и не пожелать их разбить. Как в плотном футляре, имеющем всего несколько отверстий, заключен дух в оболочке своей. Сквозь отверстия глаз и ушей в состоянии он воспринимать ряд вибраций, ограниченных своею шкалою восприятий. Осязание еще уже, чем глаз или слух. Расширить эти пределы можно, но за границею тела. Когда дух начинает томиться в футляре своем, как орел в клетке, тогда можно сказать, что время приходит ему клетку разрушить. В духе разрушаются ограничения физического тела. Ясновидение, яснослышание, яснообоняние и чувствознание есть чудо знания, духовидение, духослышание, духоразумение и так далее. Надо напряженно и яро захотеть разбить стены темницы, чтобы выйти на космический простор. Надо сознанье изъять из окружающей сферы возможно полнее, чтобы воспринимать вибрации других сфер. Конечно, к этому ближе всего мысль, ибо мыслью можно коснуться любого предмета или явления. За мыслью последуют чувства. Перенос чувствительности вовне есть направление, указующее путь. Перенесение чувствительности означает перенос сознания, то есть полное и совершенное сосредоточение его на желаемом явлении и полное отрешение от себя, от своего малого «я», в тесной тюрьме заключенного. Свободы надо захотеть, прежде чем ее добиться. Желайте свободными стать от цепей плотного мира.

Сосредоточение мысли на какой-либо части тела вызывает прилив к ней крови, усиленную пульсацию и даже как бы легкое покалывание. Это происходит вследствие прилива психической энергии, или огня. Мысль пробуждает усиленную активность в клеточках тела, в части его, являющейся объектом сосредоточения мысли. При успешном сосредоточении все сознание переносится в пункт концентрации и там нагнетается энергия огненная. Всякие заболевания могут излечиваться этим путем, если при этом устраняется причина, их вызывающая. Клеточки становятся светящимися, и тонкое зрение может увидеть, как усиливается светимость органа, на котором сосредоточена мысль. Мысль определенным приказом можно посылать в любую часть тела, длительное сосредоточение усилит этот приказ, вызвав напряжение огненное. Клеточки тела в массе своей у обычных людей спят. Их этим путем можно вызвать из спячки и пробудить. И тело станет тогда светящимся и мигающим. Весь организм придет в движение, и огненное тело может начать уявляться, если процесс оформления его уже происходит. Следует считать, что человек существо огненное. Из каждой клеточки, из каждой поры тела можно вызвать огонь. Руки одних людей горячие, у других — холодные. Причина в наличии или отсутствии психической энергии. Также и ауры бывают горячие и холодные, забирающие жизненное тепло от других, имеющих больше. Огонь пробужденный плодотворен, если воля знает, как им управлять. Неподчиненный, может превратиться в огонь разрушительный и как бы разрывать на части незадачливого носителя его. В нервных, беспокойных, мятущихся людях можно видеть, как раздирает их на части огонь, которым не овладела воля; огонь непримененный, огонь неиспользованный, огонь власти духа не подчиненный, Пробужденные клеточки при условии равновесия микрокосмоса человеческого будут уявленным благом для обладателя их. Как полководец, в армии которого су¬ществует железная дисциплина, может распоряжаться человек телом своим, отдавая ему приказания, не подлежащие обсуждению или неисполнению. Тело обязано выполнять приказ духа, раб боится хозяина. Возможности власти над телом следует осознать. Они безграничны. Процесс овладения надо начать. Начинается, как всегда, с самого малого. Малые успешные утверждения власти над телом приводят к большим, большие к великим.
Не хатха-йога, но ввод в наследие и космическое право свое. Дано все, но надо освоить. Каждый знает, сколько времени нужно, чтобы освоить любой музыкальный инструмент, или какую-либо отрасль науки, или специальность, но к основной специальности человека - овладению огненной энергией (духа) не хочет с тою же меркой подойти человек. Везде труд, и усилие, и приложение па практике в жизни. Каждый выдающийся человек в своей области много сперва потрудился, прежде чем успеха достиг. Но кто-то полагает, что может преуспеть, труда не приложивши. Усилий не приложивший, дальше слов на языке не пойдет. Пробуждение клеточек тела можно вести каждодневно, ритмично, посвящая этому несколько минут. Равновесие - неуклонное условие, иначе огонь творящий превращается в огонь поядающий. Серебряная узда духа на мыслях, чувствах необходима безусловно. Сосредоточение на одном каком-либо органе без особых на то причин может вызвать нарушение общей магнитной поляризации тела и повлечь за собою болезнь. Концентрация на чакрах недопустима без прямого руководства Учителя, ибо нарушение огненно-энергетической поляризации организма может вызвать очень опасные следствия.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Выводы:
1. Буддизм учит применять чёрную магию во благо.

Буддизм всё учит применять на благо. Магии же он не учит.

2. Врядли буддист станет искусным йогом если до начала пути не изучал самую чёрную магию.

Я говорил про конкретного человека, говоря про искусность и известность, про конкретную религию которую он практиковл после.

Неужели Будда излагал свои мысли так длинно?

Разъяснения Его мыслей длинны. Сам Он излагал их коротко.

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Буддизм всё учит применять на благо. Магии же он не учит.

Т.е. буддизм не учит чёрной магии, но учит тех, кто ею уже овладел, применять её во благо? Значит применение чёрной магии во благо возможно и в буддизме есть для этого конкретные практики?

Сообщение от Кайвасату

Разъяснения Его мыслей длинны. Сам Он излагал их коротко.

Т.е. сутры по сути не есть его мысли, но лишь разъяснения данные последователями буддизма?

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Т.е. буддизм не учит чёрной магии, но учит тех, кто ею уже овладел, применять её во благо?

Можно и так сказать.

Значит применение чёрной магии во благо возможно и в буддизме есть для этого конкретные практики?

Да, только она уже не будет черной Практика - развитие бодхичитты.

Т.е. сутры по сути не есть его мысли, но лишь разъяснения данные последователями буддизма?

А Вы отличаете прямую речь?

[Виктор А.]

Сообщение от Кайвасату

Можно и так сказать.

Нет, Кайвасату так сказать нельзя. Разъясните чтобы не было очередных не нужных споров.

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Да, только она уже не будет черной Практика - развитие бодхичитты.

Возьмём некоторые аспекты чёрной магии, ну, например, насилие над человеческой природой, подавление чужой воли и сознания. Приведите пример того, как практика буддизма позволяет совершая такие действия получать благие следствия. Покажите в чём проявляется превосходство йога, практиковавшего чёрную магию, над йогом, который изначально избегал этого пути. Единственное условие - методы воздействия и их прямые следствия (подавление сознания, нарушение психического здоровья) должны в этом примере оставаться незыблемыми, как в случае их применения до практики буддизма, так и после.

Сообщение от Кайвасату

А Вы отличаете прямую речь?

Значит говоря "суттры буддизма передают прямую речь Будды" вы имели ввиду - суттры буддизма передают прямую речь последователей Будды, а следовательно несут в себе также и все их заблуждения?

[ninniku]

Эх, опять идут расширительные подмены.... Мы не говорим о том, что несколько минут в день сидения в позе лотоса или в иной удобной позе и представления себя листом на дереве или концентрация на потоках энергии в теле могут свернуть крышу.
Мы говорим о Путях. И Путь Медитации пропагандируется, ставится на одной линии с АЙ.
Но кто-нибудь понимает, что влечет за собой этот Путь? Есть люди, которые посидят и пойдут делать свои земные дела. Но есть и "беспредельщики". Люди которые в своем устремлении не желают останавливаться на полумерах. ИМХО к таким людям относится Ким.
Путь Медитации требует беспредельного мужества. И он требует присутствия авторитетного Учителя, полного доверия к нему. В конечном итоге этот путь уведет человека от Жизни. Ибо само развитие идет по нарастающей. Процессы включаются сами по себе.
Прежде всего утончится внутренний слух. Однажды в ушах заплюхает кровь, а потом любой внешний звук будет бить по нервам как кувалда по телу. Нужен будет модератор, защитный луч, чтобы вынести боль. И нужно конечно уединения.
Задержка ментального дыхания связана с активностью теменного центра. А без помощи Учителя - это открытая дверь всяким развоплощенцам, которые будут "копаться в вашем мозгу".
Но как верно тут подметил Рудра, почти каждый агни-йоговец и не сомневается, что "на связи", причем непосредственно с Владыкой. А так ли это?
Вот эта уверенность подгоняет человека идти дальше, не останавливаться на полпути, иначе не стоило и начинать.
В итоге он через 7 лет может прийди к разрушению своих иллюзий и психики. Может и раньше.
И потом, еслу уж это практиковать, нужен уход от жизни, иначе она явит такое сопротивление, что мало не покажется. По крайней мере, наличие семьи будет фатальным. Либо для самой семьи, либо для избранного пути.

Альтернатива - Жить и допускать испытания, не уклоняться. В таких имспытаниях, которые обычно не медлят и вызваны к жизни самими нашим вхождением в Поток АЙ и пробуждением мощных энергий в теле и в окружении, утончаются оболочки от напряжения, одолевается страх, развивается тонкая наблюдательность, когда человек воспринимает Красоту Надземную и в ней черпает силы. В таких испытаниях приходит понимание Радости, как альтернативы Страданию.
Этот путь короче, он ближе к человеку ибо раскрывается в меру его физических и психических сил. Испытания сверх сил не даются.

[RUDRA]

Сообщение от абрикос

Ибо плоть дана человеку не затем, чтобы ее убивать, а затем, чтобы использовать возможно полнее все скрытые и чудеснейшие свойства человеческого организма.

И эти чудеснейшие свойства психотехники и медитации помогают раскрыть, активизировать...в том числе=)

Сообщение от ninniku

Речь идет о буддистских практиках

Да хоть об даосских, индейских, "магических"...Какая разница, если основа - овладение собственным сознанием, мыслью, энергией?

в которых медитации проводятся концентрациями не на мысли, а напротив, на полном освобождении от них.

А если Вы не научитесь останавливать "внутренний диалог", непрерывный поток мыслей, Вы не услышите голос того, что лежит "выше", в т.ч. сердца=)

Я знаком с методиками дза-дзен.

НАСКОЛЬКО Вы с ними знакомы? Абсолютно серьезно спрашиваю. Читали? Обучались? Практиковали?

И знаю к чему это приводит без Учителя и в условиях города...

И я знаю...приводит к разному, в зависимости от наличия здравого смысла и многих других факторов. Как и в любом деле. Говорят, заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибет. Давайте не будем ориентироваться на опыт и следствия полученные "дураками"...

без сидения у стены и концентрации на пупке или на точке на стене и т.д.

А Вы, для начала, хотя бы на точке научитесь концентрироваться...А то всем надо сразу симфонии играть, не освоив гамм...А концентрация на пупке,если это не вводное ученическое упражнение, для получения первоначального навыка, включает работу с Цзинской энергией, и далеко не так просто и примитивно и механично, как кажется...

но если сравнивать с медитативными практиками буддизма в разных его вариантах, индуизма (в разных вариантах) мы увидим разницу.
Нельзя не увидеть эту разницу.

Так и с разными целями проводятся медитации, и для этих разных целей есть разные методики...Одно дело установить связь со Вселенной, "обратиться" к ней, для грамонизации Духа, для получения каких-то указаний на Пути, другое дело, провести коррекцию по нарушению циркуляции энергетики в каких-то центрах или органах, третье дело, просто научиться концентрации мысли, четвертое, избавиться(защититься) от энергетической агрессии извне, пятое, поддержание связи с Учителем...и т.д. Конечно мы увидим разницу...И что? Разные проблемы, требуют разных решений и разных методов, но все это основано на владении силой собственного сознания, Духа...

Иногда надо пройти через разрушения личности, либо обретение неконтролируемых сил (ГЛАВНАЯ УГРОЗА МЕДИТАТИВНЫХ ПРАКТИК) ИМХО.

А лучше, прийти к обретению КОНТРОЛИРУЕМЫХ сил(ОДНА ИЗ "ПОЛЬЗ" МЕДИТАТИВНЫХ ПРАКТИК)...не столько имхо, сколько ОПЫТ ВЕКОВ.

Я лишь пытался предупредить. Таково правило... надо предупредить...

Да Вы больше пугаете, чем предупреждаете.И ни слова о ПОЛЬЗЕ и ПОЗИТИВНЫХ следствиях... Это не красиво, по меньшей мере.

Он стал очень сильным и убежденным Магом.

Великолепно, если бы это было действительно так=) А что такое МАГ? И кстати, можно быть "неубежденным" магом? Как это...?

И не просто магом, а центром магических сил.

А как можно быть магом не будучи центром сил?? Только, если ты марионетка внешних сил...АЙ, по-вашему, не есть цетр космических сил?=))) А их можно и магическими назвать. Какая разница?=)

И плодит теперь магов вместо каратистов.

На конвейер поставил производство?...Я сильно сомневаюсь...=) Кого Вы считаете магами, особенно,с учетом того, что Вы как-то неодобрительно к этому понятию относитесь...?

Попытки читать АЙ у него не удались, он засыпал над Озарением.

Ну вот...что за Маг, отключающийся от подобных вибраций?=)

Если человек практиковал цигун или любую иную практику работы с тонкими энергиями, коих много и они были популярны, дверь в общество перед ним закрывалась бесповоротно.

Ахахаха=)) Да и Бог с ними...Кому нужно такое общество=) Каждый по-своему с ума сходит=) Если их не интересуют люди, которые практически выражают свою тягу с совершенствованию и развитию...Что-то делают(а не просто рассуждают), дерзают, ищут...О чем там говорить...

что они все КАК ПРАВИЛО и без исключений несли на себе седоков.

Еслиб это было правилом, тогда ВСЕ буддисты бы несли седоков, все мастера цигун, все Целители(настоящие), все индийские йоги, а главное сами Махатмы и ЕИР,которые очень даже работали с тонкими энергиями, и очень так "не слабо"...Среди "непрактикующих", "обычных" людей, имеющих седоков больше, ибо они их даже не осознают и противостоять им не могут...

Они поначалу намучались с предательствами, а потом прояснили причину...

А в чем "предательство" было? Не мнимое ли? Бросали их? Так не удивительно..=) Хотя в общине Будды, каждый был волен покинуть общину и отойти от Учения, но если потом переосмысливал, его принимали обратно, и не считали предательством...

И решили профилактироваться на подступах.
Мудро ИМХО.

Смешно ИМХО =)

Сообщение от Kim K.

Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче.

А еще, я бы добавил, легче объявить все это(за одно с реально достойным этого) отсталыми понятиями, низшим, и не напрягаться особо(ибо это труд и не легкий, овладение сознанием своим)
, оправдывая это приверженностью к "высшему" естественному Пути...

По вышеуказанным вопросам жду твоих пояснений, Абрикос

Ким... Вы еще не поняли, что не дождетесь?=)

Концентрация на центрах в стремлении усилить вращение, проявить вращение, выявить результаты вращения

Вот откуда такое примитивное представление о работе с центрами???Это не так...

ЕИР ведь описывала, как она практиковала "ментальное дыхание" ....наука о дыхании, которой занимаются истинные раджа-йоги, имеет мало общего с пранаямой.... древние раджа-йоги понимали его как дыхание ментальное, именно только овладение этим ментальным дыханием приводит к высшему ясновидению, и к восстановлению функции третьего глаза,... Темя мое дышало, нечто правильно поднималось и опускалось в нем.

Как видим, Путь МАЙ включал многое, чего НЕТ напрямую в текстах Учения, но даются намеки указания. Которых некоторые не видят...Или сознательно игнорируют. Так им проще...
Да и все эти техники известны на Востоке=) Так все настоящие традиционные психопрактики направленые на овладение энергетикой, и работа с центрами в т.ч. и основаны на "ментальном дыхании". Правда часть методик, еще и совмещает это с физической пранаямой,или какой-то нагрузкой телесной(как во внутренних стилях боевых искусств) для задействования еще и тела, и его одновременной коррекции и оздоровления. И все большинство техник,которым меня обучал мой Учитель, на таком ментальном дыхании и построены...И кстати, китайский Цигун, то же=)) Если кто не знал...

Сообщение от migrant

А, допустим, левитация, телепортация... - это способности, которые за гранью человеческих способностей. Это область практики более высоких сущностей.

Но высокий уровень недостижим и без багажа знаний, в том числе и о центрах, Махатмы и все йоги - это прежде всего "люди Знания".
А способности упомянутые, это способности человеческие, просто человек деградировал и сам умалил себя.

Сообщение от ninniku

Испытываю сожаление от того, что хорошие люди выбирают крайне опасный путь, закрывающий от них путь более прекрасный...

Прекрасное - вещь субъективная=) Так вот, рано или поздно, на "более пркрасном Пути", Вы встретитесь со всеми этими опасностями, ибо у Вас и центры открываться начнут и тонкий мар Вы будете воспринимать, и энергетику людей чувствовать "кожей", на себе...Только человек освоивший искусство психотехник, готов к восприятию этих опасностей более того, кто не уделял этому внимания...

будут визуализации и иные досаточно опасные в условия современного города вещи....

Но любая мысль - это более или менее удачная визуализация...И кстати, мышление образное(не словами=), и есть "язык" общения с Высшим миром. Без владения визуализацией, и каком владении сознанием и мыслью может идти речь, вообще..?

ЭТИ КНИГИ ГОВОРЯТ С НАМИ. Это прямая речь Великого Учителя, Учителя Учителей. Такого нет нигде более. Без позднейших вставок, без искажений и купюр.

Да нет...они даны через посредника...Причем, буквально, в них нет некоторых вещей, которые являются частью Пути, если мы говорим именно о ЙОГЕ, а не просто о религии и философии...

Когда ты сидишь в доме, пронизанном электромагнитными токами, звуками и хаотичными мыслями сотен людей, где гарантия, что ты намагнитишь не те мысли и переживания, которые собирался? Где гарантия, что ты не получишь психический удар, растянутый во времени?

Все люди "намагничивают" мысли, ВСЕ получают психические удары, как и раздают по незнанию. Человек освоивший медитации, освоивший владение энергиями психическими(более или менее), просто начинает делает осознанно и контролируемо то, что простой человек ТОЖЕ делает, но бессознательно, коряво и часто, с большим вредом для себя и окружающих...А "удары", только помогают развитию, если правильно к ним относиться и уметь противостоять, для чего нужно техникам защиты учиться, опять же основанным на владении сознанием своим, энергиями своими=). Об этом Учение не однократно говорит. Вы думаете, там под ударами, имелась ввиду только психологическая аллегория? Нет=)))

[ninniku]

Ну, вот и доказательство... судя по словам Рудры, для практикующих Медитацию АЙ что-то лишнее, через посредника данное, в ней нет некоторых (КАКИХ???) вещей, нужных для пути!
Собственно больше и говорить не о чем... Я так и полагал... Это лишь прикиды под АЙ, мол, почитываем, но пути не находим...

[СиМ]

Сообщение от ninniku

Мы говорим о Путях. И Путь Медитации пропагандируется, ставится на одной линии с АЙ.
Но кто-нибудь понимает, что влечет за собой этот Путь? Есть люди, которые посидят и пойдут делать свои земные дела. Но есть и "беспредельщики". Люди которые в своем устремлении не желают останавливаться на полумерах. ИМХО к таким людям относится Ким.

Уже по моему писали, что речь идет не о выборе между АЙ или медитацией. И по моему все согласны, что преждевременное открытие чакр - опасно.

[СиМ]

Сообщение от ninniku

Но как верно тут подметил Рудра, почти каждый агни-йоговец и не сомневается, что "на связи", причем непосредственно с Владыкой. А так ли это?

Нормальный человек всегда будет сомневать. Вернее сказать подходить без фанатизма, так сказать подходить разумно к делу.

[ninniku]

Сообщение от СиМ

Уже по моему писали, что речь идет не о выборе между АЙ или медитацией. И по моему все согласны, что преждевременное открытие чакр - опасно.

И тем не менее, рискуют. Медитация очень в меру может и не повредит, но человек устремленный не желат полумер. Он желает результата. А результат будет противоположным тому, что он ожидает.
Если АЙ приводит к укреплению психической энергии, к её закалке, позволяющей противостоять давлению хаоса в самой гуще Жизни, то Медитации как практика приводят к утончению психического восприятия, которое, подвергаясь воздействию окружающего мира делает жизнь невыносимой.
Утончение психического восприятия вынуждает человека удаляться от Жизни, желательно в более полную изоляцию в Природе. Ему просто будет больно жить, слышать шум за окном постоянный и не ослабевающий, чуять запахи мусорных баков и бензина на улицах, соприкасаться с аурами людей.
Один поход на рынок за продуктами отравит его на неделю и приведет к заболеванию.
Я не отрицаю сам по себе этот путь, ибо память говорит - он мне знаком, но в современной жизни среди людей и условий городов очень трудно сохранить меру. да собственно и невозможно, ибо Медитативные практики ведут по нарастающей к утончению восприятия.
Я же говорю, если так, баловаться, то может и безвредно, но тогда это не Путь... Баловство. Если в меру.
Но если ПРАКТИКОВАТЬ, то бежать за уехавшей крышей придется долго и далеко...

[СиМ]

Я так понял речь идет о том что можно взять полезные моменты из медитаций.
Например научиться фокусировать внимание.