Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык

[Musiqum]

Сообщение от Kay Ziatz

Вообще-то все...

А поподробней можно? Кто это - все?

Сообщение от Kay Ziatz
Но в данном случае махатмы. Она отдала для них всё, а они ей не доверяли.

Это у вас так принято считать в теософских кругах?

[Djay]

Сообщение от Kay Ziatz

Вообще-то все. Но в данном случае махатмы. Она отдала для них всё, а они ей не доверяли."Самое меньшее, одному из его саттелитов приходится остаться по двум причинам: первая, чтобы образовать необходимое связующее звено, провод передач; вторая, как лучшую гарантию, что некоторые вещи никогда не будут разглашены. Она не является исключением из правила..."

"... а они ей не доверяли" - какая-то сентиментально-драматическпя трактовка всеобщих законов, которые ни для кого не изменяются.
И лучше, думаю, целиком привести все письмо из ПМ, чтобы каждый прочитавший мог сделать выводы.

Письмо 20
К.Х. – Хьюму
Получено в Симле осенью 1881 г.
Конфиденциальное сообщение К.Х. о Старой Леди.

Я с болью сознаю факт, что обычная непоследовательность ее утверждений в особенности, когда она взволнована, и странное поведение, по вашему мнению, делают ее весьма нежелательной передатчицей наших сообщений. Тем не менее, любезные Братья, вы, может быть, взглянете на нее совсем другими глазами, если узнаете истину, если вам скажут, что этот неуравновешенный ум, кажущаяся нелепость ее речей и идей, ее нервное возбуждение, короче говоря – все, что считается нарушающим спокойствие трезво мыслящих людей, чьи понятия о сдержанности и манерах шокированы странными вспышками ее темперамента, и что вам так противно, если вам скажут, что она ни в чем этом не виновата. Несмотря на то, что еще не пришло время посвятить вас целиком в эту тайну, что вы еще не подготовлены к пониманию великой тайны, даже если вам ее расскажут – все же, вследствие причиненной по отношению к ней великой несправедливости и обиды, я уполномочен разрешить вам заглянуть по ту сторону завесы. Это ее состояние тесно связано с ее оккультной тренировкой в Тибете и вызвано тем, что она одинокой послана в мир, чтобы постепенно подготавливать путь других. После почти столетних бесплодных поисков Нашими Главами пришлось использовать единственную возможность посылки европеянки на европейскую почву, чтобы создать связующее звено между их страной и нашей. Вы понимаете? Разумеется, нет. Тогда, пожалуйста, вспомните то, что она пыталась объяснить, и что вы довольно сносно от нее усвоили, а именно факт семи принципов совершенного человеческого существа. Ни один мужчина или женщина, если только они не являются посвященными «пятого круга», не может покинуть область Бод-Ласа и возвратиться обратно в Мир весь целиком, если можно так выразиться. Самое меньшее, одному из его сателлитов приходится остаться по двум причинам: первая, чтобы образовать необходимое связующее звено, провод передач; вторая, как лучшую гарантию, что некоторые вещи никогда не будут разглашены. Она не является исключением из правила; вы видели другой пример – человека с большим интеллектом, и теперь его считают весьма эксцентричным. Поведение и статус остальных шести зависят от врожденных качеств, психофизиологических особенностей данного лица, особенно от унаследованных идиосинкразий, которые современная наука именует «атавизмом». Поступая согласно с моими желаниями, мой брат М. сделал вам через нее предложение, если вы помните. Вам надо было только принять это предложение, и в любое время, по вашему желанию, вы могли бы на час или более иметь подлинную возможность для беседы, вместо того, чтобы иметь дело с психическим калекой. Вчера это была его ошибка. Ему не следовало посылать ее относить послание к мистеру Синнетту в таком состоянии, в каком она была. Но считать ее ответственной за ее чисто физиологическое возбуждение и дать ей видеть ваши презрительные улыбки, было бы положительно грешно. Простите меня, уважаемые братья и господа, за мое откровенное высказывание. Я поступаю только так, как вы сами об этом просили в своем письме. Я побеспокоился, чтобы установить «дух и значение» того, что все было сказано и сделано в комнате мистера Синнетта. И хотя я не имею права «осуждать» вас, так как вы не знали истинного положения вещей, все же я не могу поступить иначе, как высказать сильное неодобрение всему тому, что, каким бы отполированным оно ни было снаружи, все же является жестокостью даже при самых обычных обстоятельствах.

[студент]

Сообщение от Kay Ziatz

Вообще-то все. Но в данном случае махатмы. Она отдала для них всё, а они ей не доверяли.
"Самое меньшее, одному из его саттелитов приходится остаться по двум причинам: первая, чтобы образовать необходимое связующее звено, провод передач; вторая, как лучшую гарантию, что некоторые вещи никогда не будут разглашены. Она не является исключением из правила..."

Странно услышать такое от теософа...

А что Вы думаете по поводу всех остальных, которые так же попадают под это правило. С ними так же не очень хорошо поступали и поступают?

[Скинфакси]

Сообщение от Onix

Непонятно одно, неужели луча Вел. Вл. не хватало?

Конечно, и одного Луча Владыки хватило бы для связи с ЕИР. Но терафим ведь облегчает передачу вибраций. Посему использование терафима позволяло более бережно расходовать энергию Махатм.

[Kay Ziatz]

Сообщение от студент

Странно услышать такое от теософа...
А что Вы думаете по поводу всех остальных, которые так же попадают под это правило. С ними так же не очень хорошо поступали и поступают?

Теософы — не сектанты, которые слепо верят своим идолам.
Истина важнее махатм, важнее Шамбалы и прочих таких вещей, существование которых, в конце концов, ещё предстоит установить.
Что я думаю по поводу остальных? Это повод задуматься, почему в этой конторе со всеми так поступают. Хьюм сделал свои выводы и ушёл от них. Я же пока со своими выводами не тороплюсь.

[Dar]

Сообщение от Kay Ziatz

Теософы — не сектанты, которые слепо верят своим идолам.
Истина важнее махатм, важнее Шамбалы и прочих таких вещей,
существование которых, в конце концов, ещё предстоит установить.
Что я думаю по поводу остальных? Это повод задуматься, почему в
этой конторе со всеми так поступают. Хьюм сделал свои выводы и
ушёл от них. Я же пока со своими выводами не тороплюсь.

"Контора" это что?..
Шамбала? "существование которого еще предстоит установить"..

[студент]

Сообщение от Kay Ziatz

Теософы — не сектанты, которые слепо верят своим идолаам.

Создается впечатление, что Вы готовы полностью отвергнуть веру, как таковую.

Сообщение от Kay Ziatz

Истина важнее махатм, важнее Шамбалы и прочих таких вещей, существование которых, в конце концов, ещё предстоит установить.
Что я думаю по поводу остальных? Это повод задуматься, почему в этой конторе со всеми так поступают. Хьюм сделал свои выводы и ушёл от них. Я же пока со своими выводами не тороплюсь.

Ваше дело.
Истина одна. Путей к ней много. Я бы даже сказал, что у каждого свой. у меня один. У Вас другой. Каждый выбирает то, что ближе...

[ninniku]

В нашей Конторе также поступали. Когда человека изучали перед приемом на работу его обязательно исследовали на личностные свойства. То баб подошлют, то водки нальют достаточно.
Но и когда молодых принимали уже на работу, то опять же ...продолжали. Многие попав внутрь системы, расслаблялись и теряли самоконтроль. То пьянку организуют грандиозную, в учебном центре контрразведки вечера организовывали с ... воспитальницами детских садов (гигиенически проверены!)...Кто-то женщину не поделил, подрался, наутро отчислили, кто-то перепил...
В центре разведывательной подготовки тоже в традиции был выпускной бал с изобилием дам и водки. По итогам каждого отчисляли несколько человек...
Мой одногрупник не прошел испытание пьянкой. У него с этим трудно было. Выпил сверх меры, одел разные ботинки (оба чужие) и ушел, пообещав всем завтра пиндюлей... Уволили через неделю.
Один коллега на бабах посыпался... Пытался агентессу склонить к сожительству... А невдомек ему было, что могли её подставить... естественно выплыло и уволили...
Так блюли чистоту рядов... Я про КГБ СССР говорю....

[абрикос]

Сообщение от Kay Ziatz

Истина важнее махатм, важнее Шамбалы и прочих таких вещей,...

Вообще-то Махатмы тоже так считают. И именно поэтому вам действительно стоит задуматься

[Musiqum]

Сообщение от Dar

"Контора" это что?..
Шамбала? "существование которого еще предстоит установить"..

Конечно!
Это только сектанты могут верить в существование Ш. без всяких доказательств.

[Dar]

Сообщение от Kay Ziatz

Доказательств реинкарнации гораздо больше, чем док-в существования махатм

вы можете доказать что они не существуют?

[Kay Ziatz]

Сообщение от Dar

вы можете доказать что они не существуют?

Если вы предлагается верить во всё, несуществование такого трудно доказать, тогда можно верить во всё, что угодно.
Вы можете доказать, что на планете, обращающейся вокруг тау Кита, нет каких-нибудь учителей? Так что, давайте в них верить?
К тому же я не собираюсь доказывать пункты, с которыми не согласен сам. Лично я считаю, что махатмы вполне могут существовать, но вот отдельные положения, относимые к их учению, доказать наверно будет легче, чем существование их самих.

[Dar]

Сообщение от Kay Ziatz

..Лично я считаю, что махатмы вполне могут
существовать, но вот отдельные положения, относимые к их учению,
доказать наверно будет легче, чем существование их самих.

ну.. если отодвинуть вопрос с доказательствами, вам хочется что-бы
они (Братство, Шамбала, Махатмы) существовали?

[Kay Ziatz]

Сообщение от Dar

ну.. если отодвинуть вопрос с доказательствами, вам хочется что-бы
они (Братство, Шамбала, Махатмы) существовали?

Пожалуй, да, так было бы лучше, чем без них.

[Migrant]

Сообщение от Kay Ziatz

Теософы — не сектанты, которые слепо верят своим идолам.
Истина важнее махатм, важнее Шамбалы и прочих таких вещей, существование которых, в конце концов, ещё предстоит установить.
Что я думаю по поводу остальных? Это повод задуматься, почему в этой конторе со всеми так поступают. Хьюм сделал свои выводы и ушёл от них. Я же пока со своими выводами не тороплюсь.

Мне кажется, что важнее всего ЦЕЛЬ всего Космоса. Творец создаёт свой ПЛАН, задача и правила которого касаются совершенствовании каждого. План может иметь множество Путей, но он всегда предполагает эволюцию. Мы из себя творим НОВОЕ. Именно из себя. Но всегда не для себя.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Kay Ziatz

Хьюм сделал свои выводы и ушёл от них. Я же пока со своими выводами не тороплюсь.

Сообщение от migrant

Мне кажется, что важнее всего ЦЕЛЬ всего Космоса. Творец создаёт свой ПЛАН, задача и правила которого касаются совершенствовании каждого.

Вы не видите здесь противоречия? Я напомню вам, что Хьюм верил в Творца, а махатмы написали ему, что Бога нет. Это была одна из основных причин его разрыва с ними. Он наверно тоже думал, что план Творца важнее истины.

Сообщение от ecolog

Найденная! Значит, имеется предварительная гипотеза об истине выдвинутая либо учеником, либо учителем.

Почему обязательно учеником или учителем? А если учащимся?
К тому же далеко не обязательно предварительно выдвигается гипотеза, а потом ищутся её доказательства.
Может быть обнаружен факт, не вписывающийся в прежние теории, и затем на основании его составляется гипотеза.
Кроме того, гипотезу можно взять и у "учителя" — беру его в кавычках, потому что для исследователя учителем он может и не являться, но просто его гипотеза была взята для проверки как привлекательная.

[Dar]

Сообщение от Kay Ziatz

Пожалуй, да, так было бы лучше, чем без них.

кхм..
ну тогда вам пришлось бы признать Иерархию, Владыку, Агни-йогу
и то что в ней написано.. ээ
например..

Иерархия, 57 … Каждый, осуждающий Иерарха, должен помнить,
что его легкомыслие и преступление на много веков засорят его карму. …

[СВГ]

Прошу покорнейше простить, ежели что не так.
Но вот какая интерасная, по крайнер мере для меня, цитата - к размышлению:

"Главное затруднение в том, что на материю можно воздействовать через материю. Перебросить мост от духа к Братству было не так трудно, но установить нормальную связь Братства с людьми невыразимо трудно. Люди, как попугаи, твердят замечательную формулу: «Смертью смерть поправ», но о значении ее не думают. Применяли разные способы воздействия — Христос полагал лучшим способом поднять экстаз. Но эта прекрасная мера породила лишь мощи и идолов. Явление вреда понудило Христа прекратить воздействие. И Наш маленький опыт с Теософ[ским] Общ[еством] показал, как материя мало поддается. Потому решено будущую судьбу вложить в жизненные условия кооперации духа.
.........
Не годны ораторы и певцы для нашей эволюции, ибо они обращаются к толпам. Ныне же решено вести все действия помимо толп. И даже Мой Друг — Учитель К.Х.<Кут Хуми.> подал голос действовать сравнительно небольшой группой. Урусвати слышала Его Голос, указавший успех опыта с немногими. Заметь это число, ибо это решение важно. Делюсь с вами всеми важными решениями. Даже Любитель соборных выступлений присоединился к началу немногих. Даже Мой Друг признал негодность опыта с толпою. Перемена психологии в Мире должна последовать. Признание Демократии должно возглавить немногих доверенных, рассыпанных по всему Миру."

[студент]

Сообщение от Kay Ziatz

Что я думаю по поводу остальных? Это повод задуматься, почему в этой конторе со всеми так поступают. Хьюм сделал свои выводы и ушёл от них. Я же пока со своими выводами не тороплюсь.

Ни один мужчина или женщина, если только они не являются посвященными «пятого круга», не может покинуть область Бод-Ласа и возвратиться обратно в Мир весь целиком, если можно так выразиться. Самое меньшее, одному из его сателлитов приходится остаться по двум причинам: первая, чтобы образовать необходимое связующее звено, провод передач; вторая, как лучшую гарантию, что некоторые вещи никогда не будут разглашены.

Ну не дают сболтнуть лишнего, и что здесь страшного? Насколько я понимаю, посвящение всегда связано с определенными знаниями и умением правильно их использовать.

Я вижу это так:
Человек получает доступ к знаниям, неправильное использование которых приведет к непредсказуемым (возможно, очень плохим) последствиям. Человеку не дают сказать то, что он не должен говорить, чтобы не вышло вреда.

А как видите это Вы?

[sova]

Предлагаю сопоставить следующие два фрагмента текста, наглядно иллюстрирующие некоторое, скажем так, несовпадение взглядов на одну историческую личность со стороны Е.П.Блаватской и А.А.Бэйли.

(К сожалению, лучшей ссылки на работы Бэйли в интернете дать не могу, т.к. большой англоязычный сайт, на который обычно ссылаются в таких случаях, убрал все её англоязычные тексты. Вот ещё одна непрямая ссылка. Возможно, Kay Ziatz сможет дать прямую ссылку на соответствующую общедоступную книгу.)

Alice Bailey. "Discipleship in the New Age" II, 331

For instance, the harm done to the Ashram of the Master Morya by H.P.B. in his earlier incarnation as Cagliostro, (Cagliostro, W.R.H. Trowbridge) is only now fading out, and its repercussions affected the whole Hierarchy.

H.P.Blavatsky’s Scrapbook, Vol. I, p. 83

He had known Cagliostro and his wife, and had a portrait of that lady, whose beauty dazzled the courts of Europe. One day he hurried breathlessly into the apartment of a certain nobleman, residing on the Champs Élysées, holding this miniature in his hand and exclaiming, in great excitement: “Mon Dieu!—she has returned—it is she!—Madame Cagliostro is here!” I smiled at seeing the old Count’s excitement, knowing well what he was about to say. Upon quieting himself he told us he had just attended a séance of M. de Lasa, and had recognized in his wife the original of the miniature, which he exhibited, adding that it had come into his possession with other effects left by his martyred father. Some of the facts concerning the de Lasa are detailed very erroneously, but I shall not correct the errors.
I am aware that the first impulse of the facetious critics of Occultism will be to smile at my hardihood in endorsing, by implication, the possibility that the beautiful Madame de Lasa, of 1861, was none other than the equally beautiful Madame Cagliostro of 1786; at the further suggestion that it is not at all impossible that the proprietor of the crystal globe and clicking telegraph, which so upset the nerves of Delessert, the police spy, was the same person, who, under the name of Alessandro di Cagliostro, is reported by his lying biographers to have been found dead in the prison of Sant’ Angelo.
These same humorous scribblers will have additional provocation to merriment when I tell you that it is not only probable, but likely, that this same couple may be seen in this country before the end of the Centennial Exhibition, astounding alike professors, editors, and Spiritualists.
The initiates are as hard to catch as the sun-sparkle which flecks the dancing wave on a summer day. One generation of men may know them under one name in a certain country, and the nest, or a succeeding one, see them as someone else in a remote land.
They live in each place as long as they are needed and then—pass away “like a breath” leaving no trace behind.
ENDREINEK AGARDI, of Koloswar.

[In H.P.B.’s Scrapbook, Vol. I, p. 83, where the above Letter to the Editor of the Spiritual Scientist is pasted as a clipping, the author of it is identified as a pupil of Master M. The town formerly known as Kolozsvár was at that time within the boundaries of Hungary; it is now known as Cluj and is in the Transylvanian District of Rumania; its German equivalent was Klausenburg.
H.P.B. also says that the story, “An Unsolved Mystery” was written from the narrative of the Adept known as Hillarion, who sometimes signed himself Hillarion Smerdis, though the Greek original has only one “l” in it, as a rule. H.P.B. drops the initial mark of an aspirate and uses merely the initial letter “I” as would be the case in Slavonic languages.]

Суть разночтений в следующем.

Бэйли (или Тибетец, если угодно) утверждает, что Блаватская в одном из предыдущих воплощений (видимо, в непосредственно предшествовавшем собственно Блаватской) являлась, вернее, являлся графом Калиостро и в этом качестве навредил Ашраму М.М. и вообще всей Иерархии со страшной силой.

Однако из приведённого фрагмента записной книжки (точнее, альбома с вырезками и комментариями) Е.П.Блаватской cледует, что Калиостро вовсе не умер в тюрьме, а жил настолько долго, что был современником самой Е.П.Блаватской, а следовательно, Калиостро никак не мог быть её предыдущим воплощением. При этом, правда, в готовившемся ЕПБ "Теософском словаре" написано, что Калиостро был послан на помощь Сен-Жермену, но, совершив несколько более-менее фатальных ошибок, был отозван.