beseda.voskres.ru или деградация православия

Извините, просто мне хочется высказаться...
На днях я зашел на сайт, указаннный в теме и еще на ряд сайтов той же тематики.... господи, что они там обсуждают!?!
Жиды, массоны, окультисты, бесы, коммунисты все от лукавого....
Кошмар!!! Во что выродилась идея о всеобщей любви!

Но самое главное - как они живут с такими мыслями в своих головах!!!

Поразила статья о медитации на сайте.! Боже мой!!! Они не знают о медитации и йоге практически ничего и на основании этого имеют наглость что-то утверждать. Они поливают грязью все, кроме своих канонов, которые выдают за Слово Божие.

Люди, скажите, почему все это, а? Может они хотят организовать инквизицию, крестовые походы и костры для сжигания людей???

Я хотел всего лишь узнать о текущем состоянии православия, но по видимому это состояние слишком повлияло на меня. Единственная надежда на людей, которые имеют достаточно ума, чтобы не принимать статьи православных журналов всерьез.

Извините, за тон письма, я не хотел обидеть кого-либо.
rjkz
sombody1@mail.ru

[Tef]

Увы , я никогда не была на православных сайтах...Видимо я счастливее Вас оказалась. Но в встречала в ИНЕТе подобных индивидуумов они вяжутся, зазывают, настаивают и все под личиной СПАСЕНИЯ моей души) Чувствую вас потрясло уведенное..мои соболезнования

Что ж Вы так штампы расставляете?
Шизоидов много везде.

[Tef]

КАк сказать......... НЕ везде оскорбляют другие верования.. На этом форуме я не видела оскорблений других вер, разве что людей оскорбляют отдельные личности)) грубостью.. ..но это же другое...........

[Гарфанг]

Сообщение от rjkz

Люди, скажите, почему все это, а? Может они хотят организовать инквизицию, крестовые походы и костры для сжигания людей???

Хотят...
Всего этого сейчас нет не потому, что церковь чем-то изменилась, а церковники научились терпимости, а потому, что человечество, в массе своей, в лице общества шагнуло вперед и прекратило подобные преступления.Здесь нет заслуги церкви - только общества.Хотя, конечно, были и реформаторы от церкви, но они смогли реализовать себя только потому, что общество помогло им это сделать - ведь нельзя же предположить, что в самые темные времена в лоне церкви не было достаточно духовных личностей, видевших все это зло.

[Гарфанг]

Сообщение от п-к Иванов

Что ж Вы так штампы расставляете?
Шизоидов много везде.

А чем лучше высказывания патриарха или других видных представителей церкви? У меня порой волосы дыбом встают когда я слышу их выступления на телевидении, а ведь я еще не был на православных сайтах

Сообщение от mia-elena

Увы , я никогда не была на православных сайтах...Видимо я счастливее Вас оказалась. Но в встречала в ИНЕТе подобных индивидуумов они вяжутся, зазывают, настаивают и все под личиной СПАСЕНИЯ моей души) Чувствую вас потрясло уведенное..мои соболезнования

Мне кажется, Вас зазывали в секты какие-то, православие никогда этим не отличалась. На православных сайтах я практически не видел "агиток", типа "приходи и спасешься". В основном люди пытаются понять суть христианства и, возможно, как-то связать это со своей жизнью.
Как русскому человеку не знать православия? Тогда идет к чертовой бабушке вся русская классическая литература (как ее поймешь?, это ж не телесериал), живопись и т.д.
Я считаю, что образованный человек должен разбираться в религии своего народа, никто верить не заставляет, но хотя бы понимать.

Сообщение от Гарфанг

Хотят...
Всего этого сейчас нет не потому, что церковь чем-то изменилась, а церковники научились терпимости, а потому, что человечество, в .

Небольшое примечание: инквизиции и крестовых походов в православной церкви не было (речь изначально о ней ведь была)

Сообщение от Гарфанг

А чем лучше высказывания патриарха или других видных представителей церкви? У меня порой волосы дыбом встают когда я слышу их выступления на телевидении, а ведь я еще не был на православных сайтах

Приведите пример, плиз, разберем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anonymous

Небольшое примечание: инквизиции и крестовых походов в православной церкви не было (речь изначально о ней ведь была)

Гм... а гонения на расскольников расправы над еретиками и т.н. сектами а само крещение Разве это не инквизиция

Сообщение от Владимир Чернявский

Гм... а гонения на расскольников расправы над еретиками и т.н. сектами а само крещение Разве это не инквизиция

Нет, это не инквизиция. Инквизиция была у католиков.
Вот цитата из БСЭ
Инквизиция (от лат. inquisitio - расследование, розыск), в католической церкви особый церковный суд по делам о еретиках, существовавший в 13-19 вв.

То, о чем Вы говорите, является последствиями единения гоударства и церкви (которого нельзя допускать, видимо). Государство использует религиозные идеи для достижения своих целей. Типа волка в овечьей шкуре. Как в СССР идея всеобщего равенства использовалась для создания тоталитарного строя.
Христианство по сути является очень ДОБРОЙ религией, агрессии там ноль (я не говорю о Ветхом завете, где много крови, убийств и "око за око"). Христианство э то в первую очередь Новый Завет, то, что дал Христос.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от П-к Иванов

Нет, это не инквизиция. Инквизиция была у католиков.
Вот цитата из БСЭ
Инквизиция (от лат. inquisitio - расследование, розыск), в католической церкви особый церковный суд по делам о еретиках, существовавший в 13-19 вв.

Я имел в виду содержательную часть, которя практически идентична.

Сообщение от П-к Иванов

То, о чем Вы говорите, является последствиями единения гоударства и церкви (которого нельзя допускать, видимо). Государство использует религиозные идеи для достижения своих целей.

В той же мере как и церковь использует государство для достижения своих

Сообщение от П-к Иванов

Христианство по сути является очень ДОБРОЙ религией, агрессии там ноль (я не говорю о Ветхом завете, где много крови, убийств и "око за око"). Христианство это в первую очередь Новый Завет, то, что дал Христос.

В том-то и дело, что христианство не существует в чистом виде, а виде православия, католицизма и т.д.

[Tef]

Сообщение от п-к Иванов

Мне кажется, Вас зазывали в секты какие-то, православие никогда этим не отличалась. На православных сайтах я практически не видел "агиток", типа "приходи и спасешься". В основном люди пытаются понять суть христианства и, возможно, как-то связать это со своей жизнью.
Как русскому человеку не знать православия? Тогда идет к чертовой бабушке вся русская классическая литература (как ее поймешь?, это ж не телесериал), живопись и т.д.
Я считаю, что образованный человек должен разбираться в религии своего народа, никто верить не заставляет, но хотя бы понимать.

Вы знаете, Вам может казаться, что угодно..И уверяю ВАС, что в состоянии отличить православных, от людей из сект...

И прошу Вас уточнить, к кому последние строки Вашего заявления направлены... В полнейшей надежде, что не ко мне, ибо не можете знать ни моей техинической ,ни религиозной образованности..
А вот насчет разбираться в "религии своего народа", честно не понимаю что Вы имеете ввиду под этим словосочетанием конкретно...
Религия и религия народа суть разные вещи..........ИМХО

[EE]

Сообщение от Елена Петровна Блаватская

"Я лишь надеюсь, что Вы поймете, что мои книги написаны не против религии, не против Христа, а против трусливого лицемерия тех, кто убивал, сжигал людей на кострах во имя Всемогущего Сына Божьего, начав это делать практически сразу же после Его смерти на Кресте за все человечество целиком... я не говорю о нашем русском православии. В моей книге о нем не упоминается. Я раз и навсегда отказалась от попыток анализировать его, ибо хочу сохранить хотя бы маленький уголок своей души, в который еще не проникло сомнение — чувство, которое я гоню от себя изо всех сил. Подавляющее большинство православных искренно". (1877г.).

"Я конечно, всегда скажу: в тысячу раз предпочтительнее буддизм, который является моральным учением, абсолютно гармонирующим с проповедями Христа, чем современный католицизм и протестантизм. Но с верой в Православную русскую церковь не сравню я даже буддизм. Это сильнее меня. " (19.11.1895г.).

[Роман Анненков]

Вот два конкретных примера.

1. На севере Томской области, в г. Колпашеве живет некий отец Богдан, не старый еще священник, между 30 и 40. Говорят, он замешан в неких темных делишках, связанных с заказными убийствами. Но доказательств нет, хотя однажды он и был взят под стражу для выяснения одного дела. Выпустили за неимением доказательств. У о. Богдана есть иномарка и фирменный мотоцикл харлей. На харлее он в полном церковном облачении, с крестом на пузе, с развевающимися волосьями рассекает по всему Колпашеву и окрестностям. Гаишники тормозить боятся, батюшка грозит проклянуть, предать анафеме. Дошло даже до такого мракобесия, что за умеренную плату батюшка может поставить заупокойную свечку живому человеку. Понимаете, это же просто черная магия. Богобоязненным бабушкам же все равно, они стелят ему ковры под ноги, строятся в шеренгу покруче кремлевского полка. Им главное что? Что батюшка поет красиво, борода у него густая, росту батюшка немалого. И так далее, беззубым ртом шамкают, закатив глаза: вя-вя-вя... святаго духа... вя-вя-вя... Хотя тут всё строго по Фрейду: тоска слабого женского начала по сильному мужскому.
Все в Колпашеве и вявякнуть против о. Богдана ботся, пресса тоже безмолвствует. Потому что все дорожат жизнью и работой, никто не хочет себе "заупокойной" свечки.
Ладно, допустим, завелся один такой выродок, но система церковного соподчинения жестче армейской, и над ним тоже есть начальство. То, что оно ничего не знает, я исключаю. А то, что он с ним делится, считаю весьма вероятным.

2. Общался месяц назад с очень набожным семейством. Они православные богословы уже в n-ном поколении. Так говорю: вот армянская церковь - это же православные, да? Ой, они как сделали страшные глаза, как замахали руками. Нет, кричат! Это ересь! Армянская церковь считает, что Христос на кресте не страдал как человек, а пребывал уже в блаженстве, как сын божий. Я говорю, ну и что, пускай богословы спорят - простые-то люди всегда договорятся. Ведь заповеди-то неискаженные остались у всех. А они опять как сделают страшные глаза - нет, нельзя с ними общаться даже, из этого "крестового" разногласия следует и другая большая страшная разница! Ну в чем, в чем разница говорю. В чем разница-то? Стрррашная, говорят, ууу! Ну какая, какая, спрашиваю. Глаза вот такие делают и воют только - ууу!


Вот, понимаете, на мой малопросвещенный взгляд едва ли не все в православии находятся в "коридоре" между мракобесием и монополизацией истины. Для Бхакти это естественное вырождение, потому что Бхакти, отвечая на вопрос "что", не ставит целью раскрывать механизмы: "как" и "почему". В этом смысле Агни Йога имеет даже инструментальное преимущество - у нас нет табу на иррациональное. А современное христианство любой ветви - сплошная догма, человеку не дают возможности переоткрыть для себя великие истины.

Как я вижу, это следствие гиперсоциализаци церкви. То есть церковь жертвует многими принципами, дабы продолжить и развить дружбу с властью. А так поступают проститутки, но среди подобных нет ни одной будущей Магдолины. Есть только расчетливые твари.
В результате страдает приход. Бедные люди не хотят терять последний оплот "божественности" и справедливости в этом людоедском мире. Их потребность защитить своих батюшек, свою церковь, исходит не из здравого смысла, а из больного сердца.

Есть, конечно, и умницы богословы. Наверное, есть. Только их до того мало и их запихнули на такую периферию, что на общественное мнение и сознание их влияние в масштабах страны мизерно.

Сообщение от mia-elena

Вы знаете, Вам может казаться, что угодно..И уверяю ВАС, что в состоянии отличить православных, от людей из сект...

И прошу Вас уточнить, к кому последние строки Вашего заявления направлены... В полнейшей надежде, что не ко мне, ибо не можете знать ни моей техинической ,ни религиозной образованности..
А вот насчет разбираться в "религии своего народа", честно не понимаю что Вы имеете ввиду под этим словосочетанием конкретно...
Религия и религия народа суть разные вещи..........ИМХО

Извините, не хотел Вас обидеть. Конечно, я писал не про Вас конкретно.
А в Вашем сообщении меня покоробило немножко определение счастья: "я никогда не была на православных сайтах...Видимо я счастливее Вас оказалась. "
Отрицание в стиле ругаемых в этом топике "мракобесов"

Религия народа - религия на которой базируется культура народа. Я это имел в виду. Именно на православии, а не на католицизме, буддизме или мусульманстве эта культура создавалась и будет создаваться. Поэтому-то и важно каждому культурному человеку (я не подвергаю сомнению Вашу образованность, я говорю в целом) понимать и знать эту религию.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от п-к Иванов

Религия народа - религия на которой базируется культура народа. Я это имел в виду. Именно на православии, а не на католицизме, буддизме или мусульманстве эта культура создавалась и будет создаваться.

Во-первых, довольно сомнительный тезис о том, что культура базируется на религии. Я бы сказал - все как раз наоборот.
Во-вторых - Вы правда считаете, что до крещения Россия была бескультурной страной

Сообщение от Роман Анненков

Говорят, он замешан в неких темных делишках, связанных с заказными убийствами.
...
Ладно, допустим, завелся один такой выродок, но система церковного соподчинения жестче армейской, и над ним тоже есть начальство. То, что оно ничего не знает, я исключаю. А то, что он с ним делится, считаю весьма вероятным.

Эта история отдаленно напоминает черносотинские ужастики про евреев из песни Высоцкого: ".. и пьют они кровь христианских младенцев"
Никто не спорит, что есть уродцы и православной церкви. Священники - это обычные люди со своими страстями и грехами. Речь идет в целом о религии. Она же не призывает к заказным убийствам и отпеванию живых.
Православные верят не в батюшек, а в Христа
По поводу армейской системы.
Согласитесь, что для существования любой организации необходимы какие-то общие правила. Такая большая организация, как церковь, должна иметь общее руководство, чтобы двигаться в нужном направлении. Иначе она распадется на много маленьких церковок, со своими толкованиями библии, где истину уже будет не сыскать. Управление православной церковью - коллективное, все решается на соборах. То, что где-то есть махинации и зарабатывание денег верю сразу, окончательно и бесповоротно. Но это все делаю неверующие люди.
Верующие православные НИКОГДА такими вещами заниматься не будут: украсть, обмануть- да никогда
И это не страх перед "страшным судом" и т.п.
Если утрировать, то в в православии Бог - это как бы любящий отец, который расстраивается и переживает из-за неправедных поступков людей.

Сообщение от Роман Анненков

2. Общался месяц назад с очень набожным семейством. Они православные богословы уже в n-ном поколении.

В Вашем сообщении уже есть ответ: набожное семейство, богословы и т.п.
Т.е. видимо Вам попались люди, много внимания обращающие на внешние признаки веры. М.б они искренне верят, но сказать не могут

Сообщение от Роман Анненков

Как я вижу, это следствие гиперсоциализаци церкви. То есть церковь жертвует многими принципами, дабы продолжить и развить дружбу с властью. А так поступают проститутки, но среди подобных нет ни одной будущей Магдолины. Есть только расчетливые твари.
В результате страдает приход. Бедные люди не хотят терять последний оплот "божественности" и справедливости в этом людоедском мире. Их потребность защитить своих батюшек, свою церковь, исходит не из здравого смысла, а из больного сердца.

Согласен, согласен и еще раз согласен. Но не на ЛЮДЯХ держится церковь, а на ИДЕЯХ (видимо данных Богом)
Церковники меняются, а суть Православия остается: добро, любовь к Богу и ближнему.

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-первых, довольно сомнительный тезис о том, что культура базируется на религии. Я бы сказал - все как раз наоборот.
Во-вторых - Вы правда считаете, что до крещения Россия была бескультурной страной

Возьмите классическую литературу: Достоевского, Толстого, Булгакова и многих других. Да там все пронизано православием ( уЛьва Николаевича вообще почти все произведения сплошная полемика). И не потому, что их так воспитывали, а потому, что это в сердце любого выросшего в России.
До крешение Россия, конечно, не была бескультурной страной. Но ее культура основывалась на тогдашней религии. Это я и имел в виду: что культура основывается на ТЕКУЩЕЙ религии народа.

Хочу к предыдущему моему сообщению добавить цитату из Достоевского:
«русский без Православия — дрянь»
Пожалуйста, не воспринимайте это как оскорбление, я просто хочу показать, что это не мракобес или темный воришка-дьячок сказал, а великий русский писатель.