Государство и культура

[beam]

Сообщение от Dar

Не считаю себя знатоком Учения, и то навскиду вижу 3-4 способа как обойти зависимость от государства и поднять культуру.
Безболезнено и без революций..

Еще один способ вижу как изменить ТВ и СМИ, убрать пошлость, и увеличить в них культуру и т.д. Опять же, "без шума и пыли" и без особых денежных вливаний. Думаю даже бюджета МЦР хватило бы.
По времени, самые легкие варианты могут занять полгода-год.

Что мешает видимое Вами претворить в жизнь? Вы навсегда войдете в историю Росии, а присутствующие поддержат Вас первыми! Это не шутка

Сообщение от Dar

Агни-йог, действия которого зависят от бюджета страны..

Агни-Йогу бюджет страны и вся экономика по барабану? Наверное, когда такая степень независимости, это и есть агни-йога, без шуток, токо под это описание и олигархи подходят.. В Тонких планах деньги так же не нужны.

[rigzen]

Сообщение от Dar

Нет. Если Агни-йог не жалуется это вовсе не означает что он летает в космосе.. Понимаете? Вот уж не думал что такие вещи придется вам объяснять.
Если вы считате Агни-йог без бюджета как заяц.. беспомощен и ничего не может сделать. Считайте. Переубеждать не буду. Это ваши представления об Учении, ваше понимание, ваше достижение, ваша высота.
У меня другие представления, возможно и ошибочные. Не спорю.

Но то что вы говорите про бюджет, "мало выделили", "идти на поклон" и т.д. Этого в интернете полно. И об этом говорят все кому не лень.
Это очевидно. "Куриная очевидность". Что-бы иметь такое суждение не обязательно знать АЙ.
Но для Агни-йога важна не очевидность, а действительность. И в АЙ расписано на что надо обращать внимание, как действовать, что делать и т.д. Что для вас воспринимается как "летание в космосе"..
Почему? Потому не верите что могут быть другие варианты. Не верите в Учение.

Какой смысл изучать АЙ, (считать себя рериховцем), если при первом же столкновении с реальностью, Учение отбрасывается в сторону и человек погружается в быт.. вместе с толпой.. вместо того что-бы..
хотя ладно.. зря я это пишу.

Как бы вам это объяснить попроще, Дар? Учение говорит о трех этапах в жизни ученика:

1."Сосредоточение земное"
2."Сосредоточение тонкое"
3. "Сосредоточение Огненное"

Первый этап подразумевает выполнение общественных задач нашего земного существования. Это и учеба и самовоспитание и напряжённый труд, развитие способностей, умения ориентироваться в окружающей обстановке. и т п. Вообщем суровая школа земной жизни, где укрепляется дух в земных битвах, где постепенно осознаются исторические, духовные задачи и своя роль в их осуществлении. Защита и сражение за Культуры - это важнейшая часть "сосредоточения земного" и все эти процессы происходят только в энергичной познавательно-творческой деятельности человека в обычных для всех нас условиях земного существования.
Учение Живой Этики помогает нам расширять сознание и воспитывать в себе определенные ценности...
А Агни-Йог - это тот кто пройдя "сосредоточение земное" и "сосредоточение тонкое" достиг "сосредоточение Огненное", когда сердце вмещает и небесное, и земное. Нам еще с вами Дар, до этого ооооой как далеко. Дай Бог если мы хотя бы достойно пройдем первый этап в этой жизни.
Если вам хочется думать, что вы уже агни-йог, только потому что читаете ЖЭ, пожалуйста, я не запрещаю.

[Dar]

Сообщение от beam

Что мешает видимое Вами претворить в жизнь?

Нехватка возможностей. Ну конечно же я работаю в этом направлении.
Кого-то ждать времени нет..

[Dar]

Сообщение от Арьяна

Просим писать так же и по теме,хотя бы изредко.

удалил флуд

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от rigzen

Потому что невозможно решить обсуждаемый вопрос на том же уровне, на котором он возник. Нужно стать выше этого вопроса, поднявшись на следующий уровень.

извиняюсь опять не понял.. нужно стать выше и поэтому мне хочется иметь глупые желания?

Конечно нужно подняться выше. Согласен.
"Государство и культура" это новый уровень и было уже когда-то?
"Новый уровень" в контексте Учения или в контексте СМИ?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от rigzen

Но если обычный человек, преодалевая препятствия, сражаться за Культуру, то проблем возникает очень много. И в большей степени эти проблемы связаны с государственным бюрократическим аппаратом.

так надо винить власть?

Благословенные препятствия, ибо ими растем.

Сообщение от beam

Что мешает видимое Вами претворить в жизнь? Вы навсегда войдете в историю Росии, а присутствующие поддержат Вас первыми! Это не шутка

а он и претворяет, если вы не заметили


Дар верно указал - смехотворно охать и вдыхать, стоять с протянутой рукой на паперти, черпать мысли из блогов и социальных сетей, пережёвывать эмоции митингующих, когда под рукой лежит Сокровище - книги Учения. В них опыт миллиардов лет. Сколько государств было, сколько политиков, боло и падение Атлантиды, были смены рас, бесчисленные войны и культурные взлёты.

И каждая наша современная проблема - какую долю она занимает на черте непреложного Плана в Беспредельности? Только от того, что кому-то банально хочется увидеть новую культуру и лучшие времена уже завтра - стоит ли беспокоиться? Миром правят закон циклов и сроков. Если несколько светлых голов видят решение той или иной проблемы цивилизации - им не обязательно даже говорить эти решения вслух, если их высшее Я не велит им этого сделать. Этого достаточно: такое видение и есть предтеча будущего. Сила мысли бесконечна, ясные видения объединяются, закладывают магнит. Когда решение висит уже в воздухе, найдутся те кому суждено его воплотить.

10. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших.

Первый - почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвертый - Применение канона "Господом твоим".

Для утверждения первого - позовите любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи солнца и первую песнь птиц за окном.

Для второго - облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.

Для третьего - выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана и, сравнивая, не найдете даже места для призрачных настроений.

Для четвертого - представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине у Отца много домов, который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь.

Вот о чём Дар говорит.

[Альдебаран]

Сообщение от Landre

Понравился вот этот комментарий с "Око планеты". Основная мысль - ради чего и куда вперед? В какое будущее? Во внутренней политике просматривается основная - решать материальные насущные проблемы. Империи прошлого были разрушены, просуществовав недолго, так как во главу угла ставили тупиковые цели. Пока я вижу тоже самое. Посмотрим, что будет после марта.

"Ради таких целей не стоит напрягаться всем сообща, преодолевать трудности, и строить новое общество и новую систему. В принципе, мы и это уже проходили. Сначала с идей коммунизма, т.е. построение общества, где у всех все в достатке и неизвестно чего еще захотеть. Затем капитализма с идеей потребления-потребления и потребления. И более ничего. Всегда возникает вопрос: а дальше что? Представим , что все пенсионеры получают хорошую пенсию, матери с детьми ничем не обижены, у всех есть работа и хорошая зарплата, все путешествуют, все довольны и счастливы. Довольны? Счастливы? Нет, конечно, всем надо еще больше чего-нибудь-сам не-знаю-чего. И все при этом хотят этого лично для себя и своих близких , потому как хотят все получать и никак не участвуют в планировании доходов и расходов, а лишь ждут благ свыше. Это счастье- есть от пуза, иметь все возможные развлечения и отправлять естественные надобности посредством здорового тела? Мы к этому хотим придти? Вот о чем надо говорить. Путин- Великий Титан, это правда. Он свернул страну с пути вникуда. И я лично выберу его лидером страны, ни на йоту не сомневаясь. Но впрос, поднятый Дугиным совершенно правомерен. Для чего модернизации, индустриализации и пр. "ации", если за этим не стоит Идея? Проще говоря, если это для лучшей, спокойной, комфортной жизни, то что потом, когда наши внуки, убаюканные благостью бесцельного существования, вновь качнутся в противоположную сторону - разрушения? Бесспорно, с помощью стабильности, социальной напрвленности, крепкой армии,внедрения высоких технологий, комфортного жизненного уровня можно добиться уверенности в завтрашнем дне, благоприятного графика рождаемости, самодостаточности государства и некоторой отстраненности от мировых кризисов. Но отсутствие Идеи, скрепляющей общество, вновь и вновь будет возвращать Россию на синусоиду провалов и трудных подъемов. Как уже неоднократно говорилось на Оке, точкой изменения общества может стать система образования. Надо растить поколение, которое сможет быть истинно свободным. А истинная свобода, по-моему, это когда человек может осознанно делать свой собственный выбор. А для этого он должен уметь логически, абстрактно и ассоциативно мыслить ( научен так мыслить), знать мировую историю, философию и математику, уметь анализировать, искать истину.Только тогда он сможет быть по настоящему свободным в своем выборе. Ныне же любой, умеющий красиво говорить, пусть даже и опирающийся на нестыкуемые факты, на ложные посылы и пр. приемчики, может повернуть толпу в нужное ему русло. Невежество и необразованность правят улицей. Но также и злой умысел тех, кто владеет для тех, кто не владеет анализом и логикой. И прав Дугин, что пока, к сожалению, ни необходимости Идеи о том кто, зачем, для чего и почему мы, ни поворота в системе образования и подготовки кадров нынешнем правительстве Путина не просматривается. И об этом надо говорить и обсуждать. И это не критика, это озабоченность и предусмотрительность."

Ландре, мне понравилось приведенная вами информация. Она подтверждает и мои выводы - власть плохо ведет диалог с народом и не показывает ему ни конечный целей своей деятельности, ни ту культурную работу, которую она выполняет. Да, я призываю власти на больший диалог с народом, в тоже время культурная общественность должна ответить на это отзывчивостью и добрым глазом, а также пониманием того, что ничто не делается в одночасье. Это и будет сотрудничеством.

[Wetlan]

Сообщение от beam

Что мешает видимое Вами претворить в жизнь? Вы навсегда войдете в историю Росии, а присутствующие поддержат Вас первыми! Это не шутка

Агни-Йогу бюджет страны и вся экономика по барабану? Наверное, когда такая степень независимости, это и есть агни-йога, без шуток, токо под это описание и олигархи подходят.. В Тонких планах деньги так же не нужны.

Присоединяюсь к аплодисментам
В последнее время восхищаюсь мыслями (тщательной работой по Учению) и Дара и некоторых других форумчан. Честно скажу - не ожидала. Но это уже моя проблемма связаная с предубеждениями

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

После такого невозможно без сострадания смотреть в Интернет на злобу и глупость мосек лающих на слона, им просто нужно внимание. Что это за люди? Они вообще чувствуют свою родину или у них уже нет родины? Они слышат что им прямо сейчас говорит родина? Чувствуют её оздоравливающие токи? Чувствуют как хороша Россия? Как глубока и радостна даже сейчас - там, внутри?
Большое очищение идёт по планете. Вихри эмоций подхватывают сухие, лёгкие умы, как осенние листья, и кружат воронками над землей. Поразительно.

Думаю о том же, и вот к каким выводам пришел, понаблюдав. Мне показалось, что многие из них вполне искренни, вполне честно негодуют и не понимают сути происходящего, не видят всей сложности картины происходящих процессов. Им надо объяснять, главное, чтобы их умы были готовы к восприятию новых знаний. А вот когда этого нет, я все время вспоминаю Будду и мне становится грустно.
Очень прямолинейное мышление, исключающее не только вмещение противоположностей, но и необращающее внимание на ньюансы. И еще очень вредная русская тяга к самокопанию. Т.е. куда проще признать, что вокруг все гады, чем начать замечать, что даже твой сосед сегодня сделал что-то хорошее.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

Ригзен, вы хотя бы приблизительно представляете работу президента и для чего существуют министры, губернаторы, бюрократический аппарат и вообще государственный аппрат управления? Это только в детских мультиках существуют царь, народ и воевода..
А ведь в реальности там нешуточные битвы идут.. команда против команды, и этих команд там масса, связи, деньги, интриги, сплетни, подставы.. и т.д.
И заметье, никакой пощады!.. Там все безжалостно и предельно жестко..
Вы заметили как участились самоубийства высокопоставленых чиновников? Попробуйте представить характер и качества этих людей которые смогли добраться до "высшей лиги". А теперь попробуйте представить ситуацию, при которой человек предпочитает застрелиться.

Дар, Вы обозначили одну из главных граней этой проблемы страны, в том числе и в деле развития Культуры. Многие не видят, какой вред наносят гос-ву и Культуре именно эти бесчисленные региональные и не только группировки. И по соти даже Путину не под силу одному справиться с их бесчинствами. Говорю не про Единую Россию, говорю именно о власти на местах. Недаром же ВВП призвал граждан к более активному участию в социальной жизни страны. Ему нужна помощь. Даже Сталин со своими лагерями не смог решить проблему безкультурия чиновников. А у Путина даже лагерей нет. Да и разве лагеря это выход? Что толку сажать взяточников, если его место тут же займет другой? Тут нужны другие решения и я вижу, власть их нашла, но без народа ей здесь не справиться одной.

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, так давайте вообще снимем все ограничения и будем порно показывать в ЦТ в прайм-тайм. Не беда, что дети и молодежь будет окончательно развращаться, главное, что бы было хорошо тем, у кого в душах уродливые мыслеформы.

А что это изменит? Он и так порно смотрит без ЦТ и когда душе угодно. Вы хоть представляете себе масштаб этой эпидемии? Не надо конечно на ЦТ его разрешать, но надо же что-то делать!!!! Вы представляете, какие у этого будут последствия? Какие уже последствия.
Вы знаете, официально в нашей стране продажа порнографии строго запрещена и преследуется по закону. Но даже когда интернет был плохо развит в стране порнушка гуляла по стране на видеокассетах и купить, достать, обменять его можно было где угодно. Все было втихушу, а с виду как бы пристойно. Я не говорю о том, что не надо на тв что-то не запрещать, а о том, что вы не решаете таким образом проблему, вы ее загоняете внутрь.

[Альдебаран]

Сообщение от beam

При всем уважении к Вам, rigzen, Вы - юморист? Или Вы разделяя заботу церкви о духовно-нравственной культуре подрастающего поколения, удивляетесь, что с начала реализации этой программы в 2006г. в ней не нашлось места идеям, существующим в умах узкого круга РД?
Идеи "Духовной Революции" и "Космического мышления" остаются околонаучной публицистикой - есть такой литературный жанр.
Президент в одном из ноябрьских телерепортажей сообщил народу "Церковь - основа нашей духовности" и т.д... Он не сказал - "культура", "история", "будущее" . Сказал - церковь. Грустно. Выше упоминал, что церковь последовательна в своей деятельности и усиление ее присутствия в школе - закономерный результат. При этом те, кого сильно беспокоит "не то" телевидение и его влияние на молодежь, могут вспомнить, что даже при скромном достатке можно позволить себе "тарелку" или кабельное и выбрать из 80 и более каналов - там есть что выбрать даже болезненно придирчивым.
Но что выберут дети в школе, когда им будут читать не предмет "История культуры" или "Основы религиозной культуры", но предмет "Основы православной культуры и светской этики" - кажется, так этот маразм сейчас называется.
РД покидает "духовное поле", и все эти "Духовные Революции" и "Космическое мышление" остаются интеллектуальными игрушками нынешнего рериховского сообщества, мнящего себя "очистителием" религий.

Путин на последнем общении с народом батюшке прямо ответил - У нас светское гос-во.
Грубо говоря, делайте что делаете, а куда не надо не лезьте.
Так что церковь не имеет влияния хотя бы на Путина.

[Альдебаран]

В последнее время пришел к выводу, что люди, который занимаются только социальными вопросами Учения или пытаются ими заниматься, но при этом мало работают над совершенствованием самих себя в конечном счете упираются в стенку. Потому что развитие социальных инициатив тесно связано с расширением сознания, а его маловато будет. Убежден, что оба пути надо совмещать, преобладание одного из них над другим приводит к большим сложностям.
В принципе любого человека, работающего с Учением можно прямо спросить:

- назови три своих недостатка, которые уничтожил в себе
- скажи, какое качество характера сейчас в себе развиваешь
- что вчера сделал для Общего Блага
- что собираешься сделать завтра

[Dar]

Сообщение от beam

Агни-Йогу бюджет страны и вся экономика по барабану? Наверное, когда такая степень независимости, это и есть агни-йога..

Нет не так. От бюджета зависит страна. А страна это тоже предмет заботы йога. Поэтому бюджет не должен быть "по барабану".
Если есть возможность повлиять на бюджет (в лучшую сторону), если есть возможность использовать этот бюджет, то хорошо. Нельзя упускать ни единой возможности для продвижения вперед.
Я против паникерства "все пропало шеф"... бюджета нет, условий нет, власть мешает, президент не тот, выставки не окупаются, единения нет, в РД все плохо и т.д.
Против зависимости от бюджета.

Только представьте как деятельность.. ну скажем Сергия Р. зависела бы от выделенных денег царем на культуру. Или допустим он писал бы всякие документы и планы по повышению культуры в стране. А потом сидел бы в лесу и ждал годами ответа от царя и возмущался бы властями и т.д. И что было бы? В дальнешем вся община томясь от ожидания денег, начали бы раздражаться, препираться, начались бы конфликты и т.д.

У царя были деньги у Сергия нет.
Однако как повлиял на страну Царь и как повлиял Сергий?
Причем тут деньги? Деньги есть хорошо, нет денег еще лучше.

Именно поэтому и было сказано "Особенно опасайтесь золотой смазки."
Смазывали деньгами, все шло хорошо. Деньги кончились и все.. остановка. Деньги как наркотик, сильная привязка к ним вызывает привыкание и ломку когда они кончаются.
Стеретипное мышление. "Были бы деньги, ох мы наворотили бы.."
Рисуются в воображении воздушные замки.. как много можно было бы сделать для культуры с деньгами. Больше денег - больше культуры!
Это в свою очередь подталкивает к поиску способов заработка больших денег. Бизнес! Вот решение!.. Ну, а пока нет бизнеса - нет и культуры, нет и совершенствования .. Остается завидовать олигархам.. "вот бы их деньги мне, я бы показал как правильно ими пользоваться, а уж какой вклад в культуры я сделал бы!".
Ну это же стандартное обычное человеческое мышление.. логика.
В то время как АЙ ведет путями необычными, нестандартными..

Так зачем идти вслед за теми кто пользуется методами, которым века?.. купил продал, заработал - использовал.. и т.д.
А почему бы не подумать над тем что-бы другие шли за нами?
Ну не смешно ли? Иметь Учение и идти вслед за ...
Да еще посмеиваться над "цитатами" и советовать "меньше читать нужно, больше делать".. или "хватит болтовней заниматься надо делом заниматься".. а каким делом?.. которое невозможно сделать без денег?

[beam]

Путин на последнем общении с народом батюшке прямо ответил - У нас светское гос-во.
Грубо говоря, делайте что делаете, а куда не надо не лезьте.
Так что церковь не имеет влияния хотя бы на Путина.

Он это на камеру говорил, понимаете? А сам многократно посещал церковные службы в годы своего президентства. А еще коммунист...(был).
Здесь где-то была ссылка о посещении премьером Афона и т.д., что несомненно, его сугубо личное дело.
И усиление, объективное, присутствия пц в обществе за время его президентства и последующего премьерства - это так же все о реально светском государстве, да?
Знал бы он, к чему может привести заигрывание с эгрегорами, возможно, был бы осторожнее...

[николаййй]

Сообщение от Dar

Так зачем идти вслед за теми кто пользуется методами, которым века?.. купил продал, заработал - использовал.. и т.д.

Рерихи продавали, зарабатывали, использовали и даже брали в долг. Что в этом крамольного?

[Альдебаран]

Сообщение от beam

Он это на камеру говорил, понимаете? А сам многократно посещал церковные службы в годы своего президентства. А еще коммунист...(был).
Здесь где-то была ссылка о посещении премьером Афона и т.д., что несомненно, его сугубо личное дело.
И усиление, объективное, присутствия пц в обществе за время его президентства и последующего премьерства - это так же все о реально светском государстве, да?
Знал бы он, к чему может привести заигрывание с эгрегорами, возможно, был бы осторожнее...

Акбар Великий тоже молился в мечети, когда был на людях. У публичного политика есть свои "театральные роли", которые, в силу специфики их работы они вынуждены играть. Тут на форуме уже обсуждали, что есть информация о его знакомстве с Живой Этикой. Его жена открывала в Индии музей Рериха, недавно Медведев наградил Шапошникову.
Роль РПЦ в обществе усиливается, согласен. Но не потому, что этого хочет Путин, а потому что РПЦ этого хочет и работает в этом направлении. Это ж власть, кто из низких сознаний ее не хочет?

[Альдебаран]

Сообщение от николаййй

Рерихи продавали, зарабатывали, использовали и даже брали в долг. Что в этом крамольного?

Крамольного ничего. Просто это не единственный путь. Это первое.
Второе. Можно строить Культуру и без гос-ва, если уж на то пошло. Как пример, тот же МЦР или этот форум. Уровни конечно разные, но принцип один - энтузиазм.

1955 г. 317. Есть люди, дающие творящую мысль, и есть исполнители. Первых будем ценить и оберегать особенно тщательно, ибо они являются сокровищем государства. По существу, должны иметь способность порождать творящую мысль все, и многие в какой-то степени, быть может, зачаточной, свой творческий дар уявляют. Творчество общенародное во всех областях жизни, творчество конструктивное, созидательное и светлое следует яро поощрять. В нем залог прогресса и преуспеяния государства. Но особенно следует оберегать и ценить их, родящих высшую творящую мысль. Их мало. Их надо научиться отбирать от общей массы людей и ставить в условия, способствующие развитию их творчества. Оберегите творцов огненной мысли, их заменить некем. Те их распинали и жгли на кострах, те убивали или томили в темницах, те преследовали, и устрашали, и грозили карами Неба, а вы оберегите. Ими держится мир, ими стоит государство.

1955 г. 477. (Сент. 10). Через труд напряженный проникает свет. Хороших тружеников Ценим. Они вносят долю свою в строительство Нового Мира, особенно Приветствуем энтузиазм как возжигателя огней духа. Вялую инертность безнадежности, уныния и отчаяния Считаем преступлением против окружающих. Таких строителей следует изолировать и ссылать в места ненаселенные. Много бед и несчастий приносят эти омрачители сущего. Это магниты, притягивающие волны разрушительных энергий, и флюгеры разложения, это убийцы духа и тела своего и тех, кто имеет несчастье с ними соприкасаться. Беда в том, что они заражают пространство и зараза разносится далеко. Здоровье духа есть нечто, на что обязано обратить внимание государство. Разве можно таких людей допускать к детям или на общественные должности? Велик от них вред. Стремясь к овладению собою, не личное дело творим, но общечеловеческое и пространственно нужное и неотложное. Утверждая в себе Свет, трудимся во имя Общего Блага.

[Dar]

Сообщение от николаййй

Рерихи продавали, зарабатывали, использовали и даже брали в долг. Что в этом крамольного?

Ничего крамольного нет.
Каждый труд вознаграждаем. И что?

[николаййй]

Сообщение от Dar

Ничего крамольного нет.
Каждый труд вознаграждаем. И что?

Так какими методами предлагаете пользоваться?

[николаййй]

Сообщение от Альдебаран

Крамольного ничего. Просто это не единственный путь. Это первое.
Второе. Можно строить Культуру и без гос-ва, если уж на то пошло. Как пример, тот же МЦР или этот форум. Уровни конечно разные, но принцип один - энтузиазм.

Конечно не единственный. А кто говорит что единственный?
Можно и без государства. А кто говорит что без государства невозможно?
Принцип один, согласен - энтузиазм и альтруизм. Это то и является мерилом (согласны с этим?).

Но у материального мира своё назначение для эволюции Духа человека. Поэтому и приходится менять этот мир играя по правилам этого мира.