Россия и Беларусь - развитие отношений

[Воин-защитник]

Сообщение от Эвиза

я стараюсь читать не только официальных историков, но и другие источники.

Замечательно!)
Только не забывайте Живую Этику прикладывать (имею в виду осознавание различия между очевидностью, которую приводят официальные историки, и Действительностью)

[Воин-защитник]

Сообщение от Воин-защитник

1) не верь тому, что пишут "на заборах"="в интернете"

2) сценарий этого сериала про выборы давно разработан,
более того, все серии уже отсняты, сейчас будут выкладывать,
амарилис поймал "белую птичку" и спешит поделиться, да

3) всё по Плану

.......

Добавлю:
НЕХТА, которого так любит цитировать амарилис, уже выкладывает конкретные призывы,
даже не призывы, а алгоритм протестов после выборов!
и уже готовы к действию провокаторы!

[Эвиза]

Сообщение от andrei.mk

А Путин позвонил...Как вы считаете-не прав?

Я Путину сочувствую часто. Он на такой должности, что ему не позавидуешь.
И мы ценим его дипломатический талант.
Дело в том, что Путин-то уже давно понимает кто такой Лукашенко: и минусы его и плюсы.
Это для нас открытие произошло.
Почему Путин начал так усиленно настаивать на более тесной интеграции?
Ведь Россия зависит от Белоруссии в военном плане. А ведь при таких скачках Лукашенко то влево, то вправо - это опасно.



Вот смотрите


"Однако у Белоруссии все-таки есть то, от чего Россия критически зависит. Причем экономическая сторона вопроса здесь далеко не на первом месте. Дело в том, что ядерные силы России зависят от белорусских колесных шасси. Опыт Украины, которая резко разорвала и военное, и экономическое сотрудничество с Россией, обнажив критически слабые места, в этом плане очень показателен.
Минский завод колесных тягачей умеет делать тягачи, которые Россия так и не научилась производить. Речь идет о колесных шасси МЗКТ-79221 для подвижных грунтовых ракетных комплексов (ПГРК) «Ярс». Ракетные войска стратегического назначения России не могут обходиться без этих белорусских тягачей, уверяет «Военно-промышленный курьер».
Конечно,

Россия хотела бы избавиться от такой зависимости, и КАМАЗ уже занимается разработкой собственного тягача на замену. Но отечественный тягач для ракет будет готов в лучшем случае в 2025 году,

уверяет «Военно-промышленный курьер». Опытный образец оказался на десять тонн тяжелее белорусского тягача при такой же грузоподъемности. Кроме того, подкачали электродвигатели, которые во время испытаний слишком часто выходили из строя. К сожалению, Россия утратила технологию гидромеханической трансмиссии, необходимую для производства тяжелых тягачей. В советские годы белорусский завод конкурировал с Курганским заводом колесных тягачей (КЗКТ), но в итоге минские специалисты оказались сильнее. А завод в Кургане превратился в торговый центр. Любопытно, что Россия пыталась купить технологии в США, но КАМАЗ попал под американские санкции. Поэтому теперь в этом вопросе поддержку могут оказать только китайцы, которые активно сотрудничали с белорусами как раз в сфере создания подобных тягачей для ракет.
Александр Лукашенко в 2016 году готов был продать России МЗКТ, но выставил такое условие, на которое Россия не смогла согласиться. Белорусский батька хотел получить право добывать нефть в России. Москва решила свои недра не отдавать, а все-таки найти способ самим начать делать качественные тягачи для ракет. Другой вопрос – когда это случится".

[alexandra_orlov]

Сообщение от Эвиза

Андрея С. лично не знаю. Он живёт в другом городе.
Наши взгляды с Андреем не всегда совпадали по каким-то вопросам.

Прекрасно могу понять недавнее возмущение Духа Андрея по поводу интервью Лукашенко. Перед нами открылось то, что мы раньше в Лукашенко не видели. Стрессовая ситуация часто людей выявляет.

Не надо путать божий дар с яичницей!

Возмущение духа НИКОГДА не пойдет путем оскорбления, осквернения, уничижения.

Читайте хотя бы матчасть иногда.

[жемчужина]

варили бы лучше борщи, а не лезли в мужские игры

[Amarilis]

Сообщение от Воин-защитник

...не верь тому, что пишут "на заборах"="в интернете"...

Чем Вас такие аргументы не устраивают? Как на самом деле устроены «выборы» в Беларуси и возможно ли защитить свои голоса?

Сообщение от Восток

У Путина с Лукашенко - или между людьми в целом?

Путин своим молчанием еще лучше узнал своего коллегу, была возможность проверить его на "вшивость".

[Эвиза]

Сообщение от Воин-защитник

перечитайте еще раз текст вопроса и ответа -
говорится о ЗАЩИТЕ СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.
Путин В.В. сказал бы то же самое - о ЗАЩИТЕ! Даже с оружием в руках!
А защиты своей территории со стороны Украины не было.
Кому принадлежит Крым - это уже другой вопрос.
И для меня, если что, Крым - это русская земля, однозначно.
НО - речь-то о другом, другой КОНТЕКСТ!

Вы будете возражать против защиты своей - юридически - территории?

Воин-защитник, есть законы юридические, а есть человеческие.
Почему 97% крымчан проголосовали за соединение с Россией?
Украина к ним прекрасно относилась, всё для них делала, а они с жиру начали беситься?
Лукашенко остановился на этом вскользь.

А что украинское руководство и солдаты не понимали, что там бойня будет похуже, чем на Донбассе?
И что Лукашенко предлагает, что эту бойню с народом надо было устроить?

[alexandra_orlov]

Сообщение от Эвиза

Я Путину сочувствую часто. Он на такой должности, что ему не позавидуешь.
И мы ценим его дипломатический талант.
Дело в том, что Путин-то уже давно понимает кто такой Лукашенко: и минусы его и плюсы.
Это для нас открытие произошло.
Почему Путин начал так усиленно настаивать на более тесной интеграции?
Ведь Россия зависит от Белоруссии в военном плане. А ведь при таких скачках Лукашенко то влево, то вправо - это опасно.



Вот смотрите


"Однако у Белоруссии все-таки есть то, от чего Россия критически зависит. Причем экономическая сторона вопроса здесь далеко не на первом месте. Дело в том, что ядерные силы России зависят от белорусских колесных шасси. Опыт Украины, которая резко разорвала и военное, и экономическое сотрудничество с Россией, обнажив критически слабые места, в этом плане очень показателен.
Минский завод колесных тягачей умеет делать тягачи, которые Россия так и не научилась производить. Речь идет о колесных шасси МЗКТ-79221 для подвижных грунтовых ракетных комплексов (ПГРК) «Ярс». Ракетные войска стратегического назначения России не могут обходиться без этих белорусских тягачей, уверяет «Военно-промышленный курьер».
Конечно,

Россия хотела бы избавиться от такой зависимости, и КАМАЗ уже занимается разработкой собственного тягача на замену. Но отечественный тягач для ракет будет готов в лучшем случае в 2025 году,

уверяет «Военно-промышленный курьер». Опытный образец оказался на десять тонн тяжелее белорусского тягача при такой же грузоподъемности. Кроме того, подкачали электродвигатели, которые во время испытаний слишком часто выходили из строя. К сожалению, Россия утратила технологию гидромеханической трансмиссии, необходимую для производства тяжелых тягачей. В советские годы белорусский завод конкурировал с Курганским заводом колесных тягачей (КЗКТ), но в итоге минские специалисты оказались сильнее. А завод в Кургане превратился в торговый центр. Любопытно, что Россия пыталась купить технологии в США, но КАМАЗ попал под американские санкции. Поэтому теперь в этом вопросе поддержку могут оказать только китайцы, которые активно сотрудничали с белорусами как раз в сфере создания подобных тягачей для ракет.
Александр Лукашенко в 2016 году готов был продать России МЗКТ, но выставил такое условие, на которое Россия не смогла согласиться. Белорусский батька хотел получить право добывать нефть в России. Москва решила свои недра не отдавать, а все-таки найти способ самим начать делать качественные тягачи для ракет. Другой вопрос – когда это случится".

Хороший материал, Эвиза! Тем более он в русле темы.
Почему бы Вам не покопать в этом направлении?
Это тем более будет интересно с Вашей подачи , т.е. с подачи россиянина?

[Эвиза]

Сообщение от жемчужина

варили бы лучше борщи, а не лезли в мужские игры

Жемчужина, я успеваю всё. Борщ у меня сварен.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Путин своим молчанием еще лучше узнал своего коллегу, была возможность проверить его на "вшивость".

Я про то, что "братскость" между двумя конкретными людьми - это дело их личное - и стоит ли вообще об этом. Когда говорят о братских отношениях - мне думается имеют в виду лучшие проявления народов. Президенты тут лишь опосредствованно.

[Эвиза]

Сообщение от Amarilis

Путин своим молчанием еще лучше узнал своего коллегу, была возможность проверить его на "вшивость".

Amarilis, вот здесь я с Вами полностью согласна.
А мы, заодно тоже посмотрели.

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

Возмущение духа НИКОГДА не пойдет путем оскорбления, осквернения, уничижения.

Но порой не остановится перед уничтожением... Тоже понимать надо. И не всегда прямое называние вещей своими именами - обязательно оскорбление.

[Migrant]

Сообщение от В.Е.К.

Такое ощущение, что у меня дажавю)) Слышала и слышу такие же словеса от лукавого от кастрюлеголовых и скачущих на майдане в Украине. Просто один в один по сути! Вы готовы получить такой же результат, как в Украине, когда продвигаете свои мысли и лозунги, убеждения??? И потом не говорите, что вас не предупреждали)) Хотя, по опыту знаю, вы и тогда будете утверждать, что правы были и все сделали верно, даже в ответ на факты ухудшения жизни, которые вы же и будете хаять. Вы ослеплены антироссийскими речами вашего президента и его свиты, усиленной оппозицией. Но реальность является другой. Но Вы не слышите. И только когда получите результат, то начнете прозревать, но никогда и ни за что не признаетесь в этом. Все это я вижу в Украине. И очень болит душа о братьях белорусах, которые тоже ступают сейчас на этот зыбкий путь.

Да, кстати, все что Вы сказали, можно точно так же адресовать и Вам)

Естественно слежу за этой веткой и ежедневно читаю её. И хочется сказать, что мы все как-то очень основательно погружаемся в эмоциональность ситуации, но у нас у всех нет пока что твёрдого анализа и понимания ситуации.

А ведь мы знаем, что каждый миг мы входим в некое силовое поле, где по векторам и силам складывается будущее. И бывает, что ситуация не понятна, ибо ещё не проявилась главное, ещё не состоялась победа какой-то линии над всеми другими течениями и направлениями развития.

Но тут, в Минске - уже понятно, что произошёл сбой в той линии, которую ведёт Россия. И мы же все отлично понимаем, что в Минске повторилась ситуация Киева. Да, пока нет Майдана, но противостояние национальных и объединительных на основе Русского мира - столкнулись. И мы теперь гадаем: кто победит? Но я вам скажу, что мы уже проиграли. Не глобально, но проигрыш виден явно. И под "мы" - я понимаю все здоровые силы, те силы, которые против известный доктрины "разделяй и властвуй!". Нас разъединили, распихали по углам, по баррикадам и теперь будут бросать цепных псов войны между нами.

Мне кажется, что сегодня нам надо ставить вопрос о том, что мы не умеем и не знаем "как жить в этом аморфном и неопределенном состоянии?", в котором оказались после распада СССР. Мы же гордились, что умеем и знаем, даже имеем опыт "как жить в мире и единстве с разными народами своей страны?". Мы же понимали, что научились новому уровню отношений и стали верить, что так будет всегда. Но нет. Мы легко свалились в противостояние! Если честно, то потом был опыт Чечни, был опыт Крыма и мы опять поверили, что всё прошло и МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЙ МИР - ОФОРМИЛСЯ. Мир, который мы когда-то давно пи Сталине и Ленине сформировали - опять вернулся к нам. Фиг вам! Это только так казалось.

На самом деле мы ещё только должны научиться жить в новых условиях, мы должны разработать и создать методологию и культуру жизни между собой (бывшего СССР) и с народами других стран, которые даже понятия не имеют о какой такой общности мы, люди Русского Мира, говорим. То есть, Сирия и Ливия, Ливан и Венесуэла, Сербия и Вьетнам (и многие другие) - должны не гадать, а чётко понимать какой мир и какую будущность мы им предлагаем. Грубо говоря, мы должны создать этот образ будущности (задача русских, как Водолеев) и создать методологию донесения этого образа для всех своих партнёров (друзей). И это и будет нашей культурой, нашим огнём, который и будет доносим нами до всех.

Что касается отношений между Путиным и Лукашенко, то мы свернули со своих истинных намерений двух народов (а вообще-то - одного) и опустились до банального: входите в состав нашей страны и баста! Тупее ничего придумать невозможно.

И если рассматривать наши отношения не обобщенно, а снизойти до частностей, то белорусы, как страна - нам в России вообще не нужна, но если подойти к теме наших отношений, как к функции единого народа - и обсуждать нечего - мы и есть ОДНО ЦЕЛОЕ. Следовательно между нами: белорусами и русскими вопрос единства даже не стоит, но вопрос горшков, и что и как у кого лежит - это явный крен, провоцирующий нас всех к кухонному скандалу в коммуналке.

Нет, я понимаю, что сам факт нашего общего пребывания в капитализме, как в формации и как в общности - сказывается. И это агрессивная среда. Она не наша, ибо мы, как ни крути, люди советского происхождения, основанного на духе Христианства (возлюби ближнего своего, как самого себя...), но мы, приверженцы АЙ, люди другого склада, боле высоких нравственных основ, должны подумать и о культуре, которую несёт наше Учение. И на сегодня нет задачи более важнее, чем подумать над такими важными делами, как предложить миру простые истины нашей общности.

Да я говорю о методологиях. Помните, как у Ленина были Программа минимум и программа максимум РСДРП, где было и свержение самодержавия и 8-часовой рабочий день... Хороший пример: просто и ясно было сказано о задаче. Что нам мешает опереться на опыт Ленина - не самый худший пример.

Так вот, было бы отлично построить план общности наших народов, создания единой культуры, взаимной помощи в формирования национальных элит (академии наук, театры, спортивные общества, даже создание интегрированных национальных производств и т.д). Нам надо объединяться не на словах, а на деле, а уж потом говорить о политических сближениях и административных формах общности. А мы начали с объединения горшков и территорий. Неправильно. Вот и ищём потом в своих лесах чужих партизан, я имею в виду вагнеровцев.

[Эвиза]

Сообщение от alexandra_orlov

Хороший материал, Эвиза! Тем более он в русле темы.
Почему бы Вам не покопать в этом направлении?
Это тем более будет интересно с Вашей подачи , т.е. с подачи россиянина?

alexandra_orlov, так в том-то и дело, что Россия зависима не от молока и мяса, а от таких вещей.


Молоко и мясо Россия и сама сможет производить в достаточном количестве.
Это скорее помощь для Белоруссии


"Начнем с того, что Белоруссия поставляет России свои продукты. В прошлом году экспорт белорусских товаров на российский рынок составил 13,6 млрд долларов, что на 4,5% больше, чем годом ранее. В первую очередь Белоруссия кормит россиян молочными продуктами: сыром, творогом, сливочным маслом, молоком и сливками, на которые приходится 11,5% экспорта в 2019 году. Во вторую очередь белорусы кормят россиян мясом, в том числе говядиной и мясом птицы и продуктами из них, на них приходится 3,2% экспорта республики в Россию.
Другое дело, что Россия довольно легко может отказаться от белорусской молочной продукции и мяса. Более того, российские производители будут за это очень благодарны. Проблем с самообеспечением по этим товарам у России на самом деле нет, за редким исключением.
Белорусские продукты питания конкурируют на российском рынке в основном за счет цены. А невысокая цена обеспечена во многом благодаря тем преференциям, которые имеют белорусы в рамках союзного государства и дружбы с Россией. Во-первых, это отсутствие границ и таможенных пошлин на импорт из Белоруссии. Во-вторых, это возможность для белорусских предприятий пользоваться дешевой электроэнергией (на дешевом газе) и дешевым топливом (в том числе дизельным). Скоро часть электроэнергии будет вырабатываться Белорусской атомной элекстростанцией, что было бы невозможно без кредитных денег от России на этот проект.

Как только Россия перестанет продавать газ и нефть Белоруссии по ценам ниже рыночных, затраты белорусских предприятий на свет и топливо резко возрастут. Восстановление торговых границ и импортных пошлин в случае разрыва отношений еще больше снизит конкурентоспособность белорусских товаров на российском рынке. И россияне, скорее всего, проголосуют рублем за отечественные молоко, сыр и мясо птицы.
«Молочная отрасль в Белоруссии пользуется колоссальной поддержкой государства, Она полностью дотируемая. Это не позволяет нашим производителям находиться в равных конкурентных условиях с белорусскими поставщиками», – говорит зампред правления Руспродсоюза Дмитрий Леонов. Без дешевых российских энергоресурсов поддержка белорусского сельского хозяйства сразу схлопнется.

«Если Белоруссия лишится таможенных преференций по мясу птицы, то Россия легко заменит весь белорусский импорт. Производственных мощностей российских поставщиков хватит и для замещения импорта, и для наращивания экспорта этой продукции.

В последние годы в России наблюдается перепроизводство мяса птицы», – отмечает Дмитрий Леонов.
Таким образом, зависимость России от белорусских продуктов питания больше номинальная. Скорее это Москва позволяет белорусам быть успешными на российском рынке.

А если Россия после всех демаршей Лукашенко начнёт быстро военные комплектующие производить? Бросит сейчас все силы на их производство?

[Amarilis]

Сообщение от Воин-защитник

....и уже готовы к действию провокаторы!

Не выдумывайте, никто из лидеров оппозиции не призывает граждан к провокациям, а наоборот, к мирному протесту и готовность к провокациям со стороны силовых структур.

Сообщение от Восток

Я про то, что "братскость" между двумя конкретными людьми - это дело их личное - и стоит ли вообще об этом. Когда говорят о братских отношениях - мне думается имеют в виду лучшие проявления народов. Президенты тут лишь опосредствованно.

Белорусский народ в своей сути всегда таким был, есть и будет - братским народом по отношению к россиянам, независимо от руководителя страны.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Эвиза

alexandra_orlov, так в том-то и дело, что Россия зависима не от молока и мяса, а от таких вещей.

Так я Вам и предлагаю поискать именно такие зависимости РФ от РБ. Не мясо и молоко и прочее чего у вас в достатке, но именно такие вещи которые держат нас вместе. Понятно что при желании РФ сможет решить эти все зависимости, но зачем? Зачем тратить ресурсы на то что может приезжать к вам по линии симбиоза? Вся природа живет симбиозом. Кстати, очень даже интересная тема и вроде даже есть философия СИМБИОЗА.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Но порой не остановится перед уничтожением... Тоже понимать надо. И не всегда прямое называние вещей своими именами - обязательно оскорбление.

Дайте своё определение того что есть оскорбление, унижение.

[Amarilis]

Сообщение от Воин-защитник

...не верь тому, что пишут "на заборах"="в интернете"...

Обращение к Министру Образования РБ Карпенко Игорю Васильевичу.

Министр Игорь Васильевич Карпенко!

Хотелось бы понимать ваше осознание происходящего на глазах у всего народа, а непосредственно беспредел ваших прямых подчиненных работников образования (основная часть избирательных комиссий) Директоров гимназий и школ, Заместителей, Завучей и других участников от педагогов в этом уголовно наказуемом цирке под позорным названием "выборы в Беларуси 2020"!

Отдаете ли вы, Карпенко, себе отчет, что не замечая или возможно отдавая приказы на действия фальсификаций и подтасовок, что делают ваши подчиненные, вы дискредитируете и вызываете отвращение народа Беларуси на всех порядочных педагогов Беларуси и всю систему образования в целом?

Отдаете ли вы себе отчет, что ждет в школах и гимназиях, проводивших фальсификации и вбросы, 1 сентября и последующий учебный год от большинства родителей детей, учащихся этих школ и какое отношение к этим "недопедагогам- фильсификаторам" будет, а это черная тень ненависти на всю школу?

И наконец, отдаете ли вы себе отчет, что сами по сути потакая этому беспределу являетесь соучастником этих преступлений по наверняка Вам известной статье 192...

Остановите этот беспредел, не позволяйте опуститься еще ниже, чем есть и самому опуститься, подумайте о детях, пока пропасть между людьми и педагогами не превратилась в кратер....

[Migrant]

Сообщение от alexandra_orlov

Так я Вам и предлагаю поискать именно такие зависимости РФ от РБ. Не мясо и молоко и прочее чего у вас в достатке, но именно такие вещи которые держат нас вместе. Понятно что при желании РФ сможет решить эти все зависимости, но зачем? Зачем тратить ресурсы на то что может приезжать к вам по линии симбиоза? Вся природа живет симбиозом. Кстати, очень даже интересная тема и вроде даже есть философия СИМБИОЗА.

Я думаю, что наши страны могли бы объединить свои знания и успехи в IT технологиях. Всем известны успехи белорусов, есть неоспоримые преимущества у россиян, так почему бы не бросить силы на этот прорыв? Для начала можно было бы неплохо создать белорусско-российский институт, общее предприятие, а там уже и дальше шагать.

[Эвиза]

Сообщение от alexandra_orlov

... Вся природа живет симбиозом. Кстати, очень даже интересная тема и вроде даже есть философия СИМБИОЗА.

Симбио́з (от греч. συμ- — «совместно» и βίος — «жизнь») — это тесное и продолжительное сосуществование представителей разных биологических видов.



А человечество вроде бы один биологический вид. Или уже нет?