| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 22.07.2010, 22:43 | #1 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Жеглов и Кирпич. У меня нет однозначного ответа. Как думаете, правильно ли поступил Глеб Жиглов подбросив Кирпичу в карман кошелёк? (Думаю сюжет фильма все знают) С одной стороны "Эра Милосердия", а с другой - "вор должен сидеть". | | | 22.07.2010, 22:54 | #2 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Жиглов и Кирпич. Цитата: Сообщение от adonis У меня нет однозначного ответа. Как думаете, правильно ли поступил Глеб Жиглов подбросив Кирпичу в карман кошелёк? (Думаю сюжет фильма все знают) С одной стороны "Эра Милосердия", а с другой - "вор должен сидеть". | Современный аналог - подброшенный наркотик. Если хороший "коп" может подбросить "кошелек" для пользы доброго дела, то что мешает подбросить "кошелек" плохому "копу" для пользу другого дела? | | | 22.07.2010, 23:14 | #3 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Жиглов и Кирпич. Цитата: Сообщение от adonis С одной стороны "Эра Милосердия", а с другой - "вор должен сидеть". | Имхо, милосердие здесь совсем ни при чем. "По закону или по понятиям?" - вот в чем вопрос. | | | 22.07.2010, 23:49 | #4 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,200 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях | Ответ: Жиглов и Кирпич. Цитата: Сообщение от Иваэмон Цитата: Сообщение от adonis С одной стороны "Эра Милосердия", а с другой - "вор должен сидеть". | Имхо, милосердие здесь совсем ни при чем. "По закону или по понятиям?" - вот в чем вопрос. | С одной стороны законы навязали люди. Они разные так же . От боле менее справедливых и кончая типа "собак по воскресеньям женить нельзя" И ведь серьёзно соблюдаются. Но с другой стороны,если привыкнешь не соблюдать простые человеческие законы,то где черта начала соблюдения Природных законов. Всё начинается с малого:и соблюдение и не соблюдение __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 23.07.2010, 00:10 | #5 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Жиглов и Кирпич. Цитата: Сообщение от студент Если хороший "коп" может подбросить "кошелек" для пользы доброго дела, то что мешает подбросить "кошелек" плохому "копу" для пользу другого дела? | По-моему, это называется полицейское государство или еще хуже. То есть полная свобода милиции творить с населением все, что ей заблагорассудится. Будет ли греть задержанного на улице без повода и без объяснений и избиваемого в участке - просто потому, что он показался ментам подозрительным - мысль о том, что "воры сидят?" Вряд ли. Милиция вне правового поля ничем не отличается от бандформирования. | | | 23.07.2010, 02:47 | #6 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,283 Благодарности: 2,629 Поблагодарили 3,581 раз(а) в 2,757 сообщениях | Ответ: Жиглов и Кирпич. Цитата: Сообщение от adonis У меня нет однозначного ответа. Как думаете, правильно ли поступил Глеб Жиглов подбросив Кирпичу в карман кошелёк? (Думаю сюжет фильма все знают) С одной стороны "Эра Милосердия", а с другой - "вор должен сидеть". | Я долгое время в таких вот ситуациях думал, что правильно. Но в последнее время всё больше прихожу к выводу - что нет. Объясню: вот мы имеем уровни условностей и относительностей - один из них - это весьма условный же Закон человеков - в виде УК и проч. и если рассмотреть всё наше бытиё - оно из таких условностей и относительностей состоит. Тогда каков верный ПУТЬ? Сразу презреть всю эту иллюзорность - без ступенчатого прохождения? Сразу срезать по диагонали, перепрыгивать ситуации? И тут я начинаю понимать, что - тот закон который есть - пусть он трижды условный, - есть некое данное тебе же условие - лишь выполнив которое, ты можешь пройти всю ступень и освободиться от этой условности - так как твоя карма - это и есть отражение этих законов. Ну и вот ещё какой фрагмент наводит на мысль: Цитата: Обернувшись, я с первого взгляда понял ситуацию, иначе ваше письмо никогда бы не было прочитано мною, так как я увидел почтенного старого козла, завтракающего им. Это творение уже пожрало часть послания К.К.М. и вдумчиво готовилось расправиться с вашим, как более мягким и доступным разжевыванию его старыми зубами. Выручил оставшееся в одно мгновение, несмотря на отвращение и противодействие животного. Но от письма так мало осталось! Конверт с вашей эмблемой исчез, букв нельзя было разобрать, короче, я был ошеломлен при виде этого бедствия. Теперь вы понимаете, почему я очутился в таком затруднении: я не имел права реставрировать это письмо, так как оно прошло от «Эклектика» и во всех отношениях было связано с несчастными «пелингами». Что я мог сделать для восстановления нехватающих частей? Я уже решил обратиться к Когану за таким исключительным разрешением, как увидел перед собой Его святое лицо с необычно мерцающими глазами и услышал голос: «Зачем нарушать правила? Я сам это сделаю». И он восстановил отсутствующие части и притом чисто, как вы видите, | Сначала показалось странным - зачем запрещать Ученику делать то что сам тут же делаешь, под предлогом якобы нарушения правил....??? | | | 23.07.2010, 11:17 | #7 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Жиглов и Кирпич. Цитата: Сообщение от adonis У меня нет однозначного ответа.. | У меня тоже. В контексте того эпизода вроде бы неправильно, и авторы по моему не скрывают своего отношения к данному действию. Но нельзя заранее сказать однозначно, что в других условиях похожий поступок окажется неправомерным и несправедливым. Из каждого правила есть исключения и даже из такого универсального, как «Наказания без вины не бывает, Шарапов». __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Последний раз редактировалось Дмитрий777, 23.07.2010 в 11:19. | | | 23.07.2010, 12:08 | #8 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Жиглов и Кирпич. Цитата: Сообщение от студент Цитата: Сообщение от adonis У меня нет однозначного ответа. Как думаете, правильно ли поступил Глеб Жиглов подбросив Кирпичу в карман кошелёк? (Думаю сюжет фильма все знают) С одной стороны "Эра Милосердия", а с другой - "вор должен сидеть". | Современный аналог - подброшенный наркотик. Если хороший "коп" может подбросить "кошелек" для пользы доброго дела, то что мешает подбросить "кошелек" плохому "копу" для пользу другого дела? | Плохой коп может посадить и ничего не подбрасывая. Проблема в качестве копов, в их нравственности. Основная мысль отвечающих - Закон нарушать нельзя. И нарушитель почему то Жиглов. Проблема в том, что если бы тот же Закон принял бы словесные свидетельские показания Жиглова о том, что он видел момент кражи, то ему не было бы необходимости идти окольными путями. Ситуация ненормальная, когда слово вора и слово полицейского весят одинаково. Ложь и Правда уравнены в правах. Разве Жиглов соврал, обманул? В чём его вина? Что он вернул Кирпичу оброненную им самим вещь? | | | 23.07.2010, 12:13 | #9 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,865 Благодарности: 2,481 Поблагодарили 1,633 раз(а) в 1,283 сообщениях | Ответ: Жиглов и Кирпич. Цитата: Сообщение от adonis У меня нет однозначного ответа. Как думаете, правильно ли поступил Глеб Жиглов подбросив Кирпичу в карман кошелёк? (Думаю сюжет фильма все знают) С одной стороны "Эра Милосердия", а с другой - "вор должен сидеть". | из всего этого и растет и цветет коррупция. Хочу посажу, хочу отпущу... Что захочу, то и сделаю. __________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. | | | 23.07.2010, 12:13 | #10 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Жиглов и Кирпич. Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Из каждого правила есть исключения и даже из такого универсального, как «Наказания без вины не бывает, Шарапов». | Не знаю таких исключений, считаю так же: «Наказания без вины не бывает". Закон Причин и Следствий не ошибается, просто не всегда можно увидеть Причину. | | | 23.07.2010, 12:17 | #11 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Жиглов и Кирпич. Цитата: Сообщение от manihara Цитата: Сообщение от adonis У меня нет однозначного ответа. Как думаете, правильно ли поступил Глеб Жиглов подбросив Кирпичу в карман кошелёк? (Думаю сюжет фильма все знают) С одной стороны "Эра Милосердия", а с другой - "вор должен сидеть". | из всего этого и растет и цветет коррупция. Хочу посажу, хочу отпущу... Что захочу, то и сделаю. | Коррупция растёт как раз наоборот, от того что виновные не наказываются. Неизбежность наказания за "что хочу" единственно возможный тормоз. И за неправедно подброшенный наркотик - тоже нужно жестоко карать. | | | 23.07.2010, 12:32 | #12 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,865 Благодарности: 2,481 Поблагодарили 1,633 раз(а) в 1,283 сообщениях | Ответ: Жиглов и Кирпич. Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от manihara Цитата: Сообщение от adonis У меня нет однозначного ответа. Как думаете, правильно ли поступил Глеб Жиглов подбросив Кирпичу в карман кошелёк? (Думаю сюжет фильма все знают) С одной стороны "Эра Милосердия", а с другой - "вор должен сидеть". | из всего этого и растет и цветет коррупция. Хочу посажу, хочу отпущу... Что захочу, то и сделаю. | Коррупция растёт как раз наоборот, от того что виновные не наказываются. Неизбежность наказания за "что хочу" единственно возможный тормоз. И за неправедно подброшенный наркотик - тоже нужно жестоко карать. | если не наказываются виновные, то наказываются невиновные. Поступок Жиглова особо никого не удивил по-моему, потому что в то время чекисты творили все что хотели с теми, с кем хотели. Полстраны пересажали... __________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. | | | 23.07.2010, 12:35 | #13 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Жиглов и Кирпич. Цитата: Сообщение от Иваэмон Цитата: Сообщение от adonis С одной стороны "Эра Милосердия", а с другой - "вор должен сидеть". | Имхо, милосердие здесь совсем ни при чем. "По закону или по понятиям?" - вот в чем вопрос. | Понятия тоже закон, правда так же нарушаемый и уже обесцененный. Ситуация подходит к тому моменту, когда внутренний Закон, неписанный, вступает в конфликт с писанным Законом. "Эра Милосердия" так называется эта книга Вайнеров и базой для всей книги является этот диалог: Цитата: ...Вашей твердости, ума и храбрости - мало, - говорил Михал Михалыч, когда я вернулся в комнату и, сделав небольшой зигзаг, попал на свой стул. - А что же еще нужно? - щурился Жеглов. - Нужно время и общественные перемены... - Какие же это перемены вам нужны? - подозрительно спрашивал Жеглов. - Мы пережили самую страшную в человеческой истории войну, и понадобятся годы, а может быть, десятилетия, чтобы залечить, изгладить ее материальные и моральные последствия... - Например? - уже стоял перед Михал Михалычем Жеглов. - Нужно выстроить заново целые города, восстановить сельское хозяйство - раз. Заводы на войну работали, а теперь надо людей одеть, обуть - два. Жилища нужны, очаги, так сказать, тогда можно будет с беспризорностью детской покончить. Всем дать работу интересную, по душе - три и четыре. Вот только таким, естественным путем искоренится преступность. Почвы не будет... - А нам?.. - А вам тогда останутся не тысячи преступников, а единицы. Рецидивисты, так сказать... - Когда же это все произойдет, по-вашему? Через двадцать лет? Через тридцать? - сердито рубил ладонью воздух Жеглов, а сам он в моих глазах слоился, будто был слеплен из табачного дыма. - Может быть... - разводил черепашьими ластами Михал Михалыч. - Дулю! - кричал Жеглов, показывая два жестких суставчатых кукиша. - Нам некогда ждать, бандюги нынче честным людям житья не дают! - Я и не предлагаю ждать, - пожимал круглыми плечами Михал Михалыч. - Я хотел только сказать, что, по моему глубокому убеждению, в нашей стране окончательная победа над преступностью будет одержана не карательными органами, а естественным ходом нашей жизни, ее экономическим развитием. А главное - моралью нашего общества, милосердием и гуманизмом наших людей... - Милосердие - это поповское слово, - упрямо мотал головой Жеглов. Меня раскачивало на стуле из стороны в сторону, я просто засыпал сидя, и мне хотелось сказать, что решающее слово в борьбе с бандитами принадлежит нам, то есть карательным органам, но язык меня не слушался, и я только поворачивал все время голову справа налево, как китайский болванчик, выслушивая сначала одного, потом другого. - Ошибаетесь, дорогой юноша, - говорил Михал Михалыч. - Милосердие не поповский инструмент, а та форма взаимоотношений, к которой мы все стремимся... - Точно! - язвил Жеглов. - "Черная кошка" помилосердствует... Да и мы, попадись она нам... Я перебрался на диван, и сквозь наплывающую дрему накатывали на меня резкие выкрики Жеглова и журчащий тихий говор Михал Михалыча: - ...У одного африканского племени отличная от нашей система летосчисления. По их календарю сейчас на земле - Эра Милосердия. И кто знает, может быть, именно они правы и сейчас в бедности, крови и насилии занимается у нас радостная заря великой человеческой эпохи - Эры Милосердия, в расцвете которой мы все сможем искренне ощутить себя друзьями, товарищами и братьями... | | | | 23.07.2010, 12:42 | #14 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Жиглов и Кирпич. Цитата: Сообщение от manihara если не наказываются виновные, то наказываются невиновные. Поступок Жиглова особо никого не удивил по-моему, потому что в то время чекисты творили все что хотели с теми, с кем хотели. Полстраны пересажали... __________________ | Если по теме объявленной в заголовке сказать нечего, то при чём тут ЧК? Хотите поговорить о них, откройте отдельную тему. Коню понятно, что сажать невиновных это плохо, зачем же тему переводить в другое русло? | | | 23.07.2010, 12:48 | #15 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,865 Благодарности: 2,481 Поблагодарили 1,633 раз(а) в 1,283 сообщениях | Ответ: Жиглов и Кирпич. Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от manihara если не наказываются виновные, то наказываются невиновные. Поступок Жиглова особо никого не удивил по-моему, потому что в то время чекисты творили все что хотели с теми, с кем хотели. Полстраны пересажали... __________________ | Если по теме объявленной в заголовке сказать нечего, то при чём тут ЧК? Хотите поговорить о них, откройте отдельную тему. Коню понятно, что сажать невиновных это плохо, зачем же тему переводить в другое русло? | ЧК тут даже очень при чем, потому что фильм был снят именно о том времени. Зачем от сути уходить? Людям того времени были понятны эти действия Жеглова. __________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. | | | 23.07.2010, 12:59 | #16 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,283 Благодарности: 2,629 Поблагодарили 3,581 раз(а) в 2,757 сообщениях | Ответ: Жиглов и Кирпич. Цитата: Сообщение от manihara ЧК тут даже очень при чем, потому что фильм был снят именно о том времени. Зачем от сути уходить? Людям того времени были понятны эти действия Жеглова. | Вот как раз в ЧК я сути не вижу. Способы ЧК - и современной полиции и в будущем - все они зависят от неких установок - и вот если эти самые установки - разобрать можно и выйти хоть к какому-то решению. Зацепимся за ЧК - признаем якобы таковость того времени - так и будем ходить теми же кругами. | | | 23.07.2010, 13:23 | #17 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Жиглов и Кирпич. Цитата: Сообщение от manihara Людям того времени были понятны эти действия Жеглова. | Манихара, Вы невнимательны, я вопрос задал не людям того времени, а рериховцам сегодняшнего. | | | 23.07.2010, 13:28 | #18 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Жиглов и Кирпич. Цитата: Сообщение от adonis из диалога: Цитата: Я хотел только сказать, что, по моему глубокому убеждению, в нашей стране окончательная победа над преступностью будет одержана не карательными органами, а естественным ходом нашей жизни, ее экономическим развитием. А главное - моралью нашего общества, милосердием и гуманизмом наших людей... - Милосердие - это поповское слово, - упрямо мотал головой Жеглов | . | Михал Михалыч немного ошибался, сегодняшнее положительное экономическое развитие способствует падению морали в обществе и падению милосердия. | | | 23.07.2010, 15:46 | #19 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Жиглов и Кирпич. Цитата: Сообщение от adonis У меня нет однозначного ответа. Как думаете, правильно ли поступил Глеб Жиглов подбросив Кирпичу в карман кошелёк? | как-то лектор задал вопрос... кто является характерным преступником - Шура Балаганов или гражданин Бендер?.. если один а-социален, то другой - направленно анти-социален... | | | 23.07.2010, 19:49 | #20 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Жиглов и Кирпич. Хм,хорошая дискуссия. Приятно читать. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 11:57. |