Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

"Да будет Воля Твоя" в таком случае тоже не будет давать проявиться свободной воле человека. Как же в этом случае выявить потенциал духа?...

Так это и есть ярчайший пример проявления свободной воли человека и момента пробуждение его духа.
Только пробужденный дух, призвавший Волю Высшую изнутри собственного духа - как свободное волеизъявление, может получить ответ на этот Зов. Не хитрость, не манипуляция должны заставить человека сказать это, что бы получилось слияние Высшей и человеческой воли.

Сообщение от adonis

Поэтому такие цели и не ставятся. Что Учитель ставит, то и контролирует. Не прогнозируемые процессы это всегда ошибка в управлении.

А мне напротив, видится, что взращивание любви в человеке и есть самый желаемый результат пребывания Учителей на Земле. Потому в результате и люди вырастают Творцами, а не штампованными куклами с заранее заданными параметрами.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

А мне напротив, видится, что взращивание любви в человеке и есть самый желаемый результат пребывания Учителей на Земле. Потому в результате и люди вырастают Творцами, а не штампованными куклами с заранее заданными параметрами.

Это уже не вопрос управления, а вопрос приоритетов вектора цели. Вам снизу видится одно, мне снизу видится другое, с Гор наверняка видится третье, не будем спорить. По крайней мере в этой теме. В Учении указано много различных задач, если есть желание поставить их под номерами по приоритетам важности, можете пробовать в отдельной теме.
Только любовь сама по себе ещё не будет творчеством. Может быть и штампованная кукла с заранее заданными параметрами любить всех. Но это вопрос не управления и не для этой темы, просьба не отвечать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Это уже не вопрос управления, а вопрос приоритетов вектора цели...

Здесь иная логика. Именно цель определяет средства движения к ней.
Если кто-то хочет вылепить из человечества некую массу по заранее заданному образцу, то он будет действительно двигаться посредством манипуляции, контроля, коррекции, налаживания прямых и обратных связей, и т.д. Если же ставится цель пробудить в человеке Творца, то мы сразу переходим в иное смысловое поля, где возникают иные термины - любовь, сострадание, жертва, самостоятельность, ответственность и т.д.
В этом-то и есть кардинальное отличие идеологий типа КОБ и КПЕ, от подхода Махатм.

[Panzer.Tolik]

:Надземное, 111 ...Особенно теперь, на пороге смены Юги, мы все должны понять, что само светлое будущее возможно, но лишь зло людское может препятствовать скорейшему наступлению светлой эпохи.
Спросят — как совместить опасность существования самой планеты с возможностью светлой эпохи? Людям дается полная возможность вступить в счастливую эпоху великих открытий. Но если свободная воля удержит их от новых продвижений, они могут создать катастрофу любого размера.

:Мир Огненный ч.3, 353 Волны, которые захватывают народы, исходят от народной Кармы. В Космическом Строительстве каждая эпоха оставляет свои волны в пространстве. Когда наступает срок и магнитному притяжению, все волны начинают действовать, тем Карма неизбежна. Когда в древних Писаниях сказано было — «Все от Отца Небесного,» то, именно, закон Кармы был назван.

Это тяжело, но необходимо осознать. Наличие на планете Братства и Иерархии само по себе не является гарантией безопасности Земли. Зачем тогда сколько предупреждений о возможной катастрофе? Это не запугивания, не манипуляция, а именно констатация факта, что все в руках самого человечества.

Попробуйте соотнести "да будет воля Твоя" с указанием:

:Агни Йога, 642 Не пустота, но настороженность соответствует руководительству. Указ наполняет пространство, но не ударяет по темени.

[adonis]

Сообщение от Panzer.Tolik

Хорошая цитата. Краткое описание бесструктурного руководительства словами АЙ. Того самого руководительства, которое не затрагивает карму.
Самое интересное и это не в первой теме, что даже не надо искать цитаты, отрицатели их приносят сами.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

то он будет действительно двигаться посредством манипуляции,

Интересен факт того как меняется смысловое наполнение слова. Мне кажется под влиянием современных реалий слово манипуляция обретает устойчиво негативную причём именно насильственную - социальную и психологическую окраску.
Этимология
Происходит от франц. manipulation, далее из лат. manipulus «горсть; манипул», из manus «рука» (восходит к праиндоевр. *men-) + гл. plere «наполнять».-

_________________

Видимо очень скоро - если кто-то скажет о манипуляторе интегрированном с системой искусственного интеллекта - люди подумают, что речь идёт о каком-то психо-излучателе. )))))

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

то мы сразу переходим в иное смысловое поля, где возникают иные термины - любовь, сострадание, жертва, самостоятельность, ответственность и т.д.

Мне думается что вообще одно из направлений расширения сознания - это не обособление а как раз таки синтез этих смысловых полей. Ведь очень часто - любовь и сострадание лишены ясного понимания ситуаций, чёткого расчёта, практического, реального воплощения и на деле остаются лишь отвлечёнными веяниями в голове.

[Dar]

добавлю..
2.ч.2.VII.9. Наш идеал – не Учителями быть, но Сотрудниками.

и никто не называет человека объектом для управления..
Где-то было в АЙ.. что в черную ложу заманивают обещанием власти..
Жажда власти всегда и во всем будет видеть объекты для управления.

[Восток]

Сообщение от Dar

Жажда власти всегда и во всем будет видеть объекты для управления.

Мне кажется тут уточнить надо. Кому нужна власть сама по себе? Власть для тёмных нужна как источник положения и выгод.

[Dar]

Сообщение от Восток

Мне кажется тут уточнить надо. Кому нужна власть сама по себе? Власть для тёмных нужна как источник положения и выгод.

для этого надо уточнить как понимается власть.. )
Для темных, да..согласен. Власть всего лишь как возможность управления..
(тогда будет проявлен интерес к любой литературе дающей возможность управления,
и даже в АЙ будут видеть лишь информацию как стать вождем и как управлять)

А для светлых?..


К примеру "власть -жертва".. можно спросить любого человека, готов ли он пожертвовать всем что-бы стать президентом страны? Какой будет ответ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Мне думается что вообще одно из направлений расширения сознания - это не обособление а как раз таки синтез этих смысловых полей. Ведь очень часто - любовь и сострадание лишены ясного понимания ситуаций, чёткого расчёта, практического, реального воплощения и на деле остаются лишь отвлечёнными веяниями в голове.

Любовь и сострадание не предполагают "витания в облаках". Это предельно деятельные понятия, не исключающие планирования и контроля.
Проблема, как мне видится, в противостоянии двух идеологически противоположных путей развития человечества - технократического и гуманистического. Отсюда и разность и в базовых терминах, и в подходах.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Любовь и сострадание не предполагают "витания в облаках". Это предельно деятельные понятия, не исключающие планирования и контроля.
Проблема, как мне видится, в противостоянии двух идеологически противоположных путей развития человечества - технократического и гуманистического. Отсюда и разность и в базовых терминах, и в подходах.

Может попробовать совместить оба ваших взгляда? Рассматривать эти два подхода как дифференциальный и интегральный?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это предельно деятельные понятия, не исключающие планирования и контроля.

Согласен, но сформулировал бы иначе - включающие. Включающие и контроль, и планирование и жёсткий расчёт всех нюансов и кстати - ответственность управления....

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь иная логика. Именно цель определяет средства движения к ней.
Если кто-то хочет вылепить из человечества некую массу по заранее заданному образцу, то он будет действительно двигаться посредством манипуляции, контроля, коррекции, налаживания прямых и обратных связей, и т.д. Если же ставится цель пробудить в человеке Творца, то мы сразу переходим в иное смысловое поля, где возникают иные термины - любовь, сострадание, жертва, самостоятельность, ответственность и т.д.
В этом-то и есть кардинальное отличие идеологий типа КОБ и КПЕ, от подхода Махатм.

Зачем же впутывать в эту тему идеологию КПЕ? Об идеологии мною не было сказано ни одного слова. И вам не рекомендую начинать, Дар и так уже пропиарил, не понятно зачем. Разве для провокации, что бы закрыть тему? Если вас интересует именно этот вопрос, то спросите меня, я могу рассказать все их плюсы, коих немало и все минусы, коих ещё больше, но в другой теме. То, что голодомор в Поволжье унёс тысячи жизней, не говорит о том, что книга "Капитал" не правильная. Так же и здесь. Они за базу для своей, ныне почившей, политической партии взяли несколько научных работ, одна из которых "Общая система управления". Универсальная вещь. Описывает принципы любого управления, от ракеты до Беспредельности.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь иная логика. Именно цель определяет средства движения к ней.

Правильно. Неверно сформулированная цель определит неверные средства с неверным итогом. Вы не знаете цель Матери Мира, поэтому обсуждать чужие цели не возможно, о чём я и написал. Не будем брать пример с Росова. Принципы общего управления можно, а конкретные цели нет. Мы можем, так и быть, в качества флуда обсудить ваш предложенный вариант цели Иерархии - "научить людей любить". Как можно научить любить? Кто нас учит и как? Как вообще можно кого то научить не затрагивая волю и карму? И почему написав цель "Научить любить", Вы уже в следующем посте сами её переиграли на "взрастить"? Так цели не меняются, ибо сразу же меняются средства движения к ней. В таком режиме ваше управление рухнет не начавшись.

Сообщение от Владимир Чернявский

Если кто-то хочет вылепить из человечества некую массу по заранее заданному образцу, то он будет действительно двигаться посредством манипуляции, контроля, коррекции, налаживания прямых и обратных связей, и т.д. Если же ставится цель пробудить в человеке Творца, то мы сразу переходим в иное смысловое поля, где возникают иные термины - любовь, сострадание, жертва, самостоятельность, ответственность и т.д.

Вы опять пытаетесь определить, что хочет Иерархия. А разве для взращивания любви, сострадание, жертвы, самостоятельности, ответственности не нужна коррекция со стороны Учителя? И мониторинг контроля проходит постоянно. По сто раз на дню. Не уступил место в автобусе, косяк, не доработка, нужно будет усилить воздействие на это качество. Поднёс старушке сумку, здесь порядок, надо заняться ущербным качеством. Боишься тока - вот тебе оголённые провода в подвале, которые нельзя отключить, но изолировать надо. Так что коррекция и контроль идут непрерывно и днём и ночью, даже во сне. А уж манипуляция это или как по другому назовёте, так это зависит только от того, что вы хотите выразить, протест или согласия. Но Учитель это Корректор и этому нужно учиться, что бы не свалиться в гуровствование.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Правильно. Неверно сформулированная цель определит неверные средства с неверным итогом. Вы не знаете цель Матери Мира, поэтому обсуждать чужие цели не возможно, о чём я и написал.

По Вашей логике, если мы не знаем цель Матери Мира и Махатм, значит, мы не знаем и средства, которыми они пользуются для ее достижения. Что же мы тогда обсуждаем? И напротив, для того, что бы понять средства необходимо в первую очередь определиться с целью.
К счастью цель пребывания Махатм на Земле мы знаем. Достаточно открыть Тайную Доктрину и Агни Йогу.

Сообщение от adonis

...А разве для взращивания любви, сострадание, жертвы, самостоятельности, ответственности не нужна коррекция со стороны Учителя? И мониторинг контроля проходит постоянно. По сто раз на дню. Не уступил место в автобусе, косяк, не доработка, нужно будет усилить воздействие на это качество. Поднёс старушке сумку, здесь порядок, надо заняться ущербным качеством. Боишься тока - вот тебе оголённые провода в подвале, которые нельзя отключить, но изолировать надо. Так что коррекция и контроль идут непрерывно и днём и ночью, даже во сне. А уж манипуляция это или как по другому назовёте, так это зависит только от того, что вы хотите выразить, протест или согласия.

Мы снова приходим к давним проблемам педагогики и воспитания. В частности противостояния директивного и гуманистического воспитания. Сравните Ваше описание действий Учителя с высказыванием, к примеру, В.А.Сухомлинского:

Учительская профессия - это человековедение, постоянное, никогда не прекращающееся проникновение в сложный духовный мир человека. Замечательная черта - постоянно открывать в человеке новое, изумляться новому, видеть человека в процессе его становления - один из тех корней, которые питают призвание к педагогическому труду...

Совершенно разные подходы и к человеку и к воспитанию.
Кстати, в своем описании действия Учителя фактически подменили Учителем закон Кармы.

Сообщение от adonis

...Зачем же впутывать в эту тему идеологию КПЕ? ... То, что голодомор в Поволжье унёс тысячи жизней, не говорит о том, что книга "Капитал" не правильная. Так же и здесь. Они за базу для своей, ныне почившей, политической партии взяли несколько научных работ, одна из которых "Общая система управления". Универсальная вещь.

Вы прекрасно знаете, что авторы КОБ и авторы "Достаточно общей теории управления" - это одни и те же люди. Данная теория описывает определенную методологию манипулирования общественным сознанием (как некое социальное НЛП) и в ней закономерно не нашлось места ни принципам эволюции человечества, ни тем более Учителям человечества.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

По Вашей логике, если мы не знаем цель Матери Мира и Махатм, значит, мы не знаем и средства, которыми они пользуются для ее достижения. Что же мы тогда обсуждаем? И напротив, для того, что бы понять средства необходимо в первую очередь определиться с целью.
К счастью цель пребывания Махатм на Земле мы знаем. Достаточно открыть Тайную Доктрину и Агни Йогу.

То, что вы знаете это всего лишь то, что вам дано знать. Когда архитектор собирается построить здание, то он его рисует в деталях и эти детали он не докладывает каждому рабочему на стройке. Копать яму, носить кирпичи входит в план архитектора какой то частью, такие задачи и ставятся перед рабочими. Им дают задачу, надо копать, надо носить, отсюда и туда. Вектор цели рабочего входит в вектор цели архитектора малою частью. Поэтому рабочий может по своему понятию определить, что план архитектора это носить кирпичи, достаточно открыть своё сменное задание. На самом деле, это та часть, которая дана для него, но не план здания. Мы можем обсуждать цели и задачи поставленные нам, но это ещё не значит, что это и есть полная цель Учителя и его Учителя Матери Мира.. Говорить вы можете только про цели вашего уровня сознания, но никак не про чужие, особенно высшего уровня.
В АЙ существуют десятки различных задач, при желании можете попробовать разгруппировать их по приоритетам важности, таким образам попытаться прояснить цели поставленные нам, но не в этой теме. И без меня. Это занятие бесконечное, сколько сознаний, столько будет и мнений. Пробуйте. Но это не имеет отношения к заявленной теме. Управление описывает условный вектор целей и как это реализуется. Не надо стараться забить тему отвлечёнными рассуждениями и спорами о частных целях. Буду просить удалять как флуд. В этой теме я и не начинал обсуждать конкретные Цели Матери Мира, ни средства.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, в своем описании действия Учителя фактически подменили Учителем закон Кармы.

Это вам так кажется, ибо вы с с теорией управления не хотите разобраться.
Если брать по отношению к массам так и будет, закон Кармы. Закон Причин и Следствий построен на прошлом, на причине. Так воспитываются те, кто не находится в цепи Иерархии.
При включении в цепь, при установлении прямой и обратной связи с Учителем, человек попадает под управление конкретного и персонального поручателя взявшего ответственность и тогда, кроме кармического прошлого, ученику будут даваться задания будущего. То есть такие задания или качества, которые не предусмотрены прошлою кармою, но необходимы для вписывания в вектор цели Учителя в будущем. Коррекция на опережение. Это и есть ускоренное развитие.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы прекрасно знаете, что авторы КОБ и авторы "Достаточно общей теории управления" - это одни и те же люди. Данная теория описывает определенную методологию манипулирования общественным сознанием (как некое социальное НЛП) и в ней закономерно не нашлось места ни принципам эволюции человечества, ни тем более Учителям человечества.

Я не знаю сколько было авторов ДОТУ ("Достаточно общей теории управления" ). Возможно кто то из них впоследствии и организовал КПЕ, допускаю. Но не вижу смысла смешивать теорию управления и программу партии. Данная теория не описывает методологию манипулирования общественным сознанием, вы не правы. Методология описана математическими выверенными терминами и подозреваю, что изначально разрабатывалась для описания управляемых ракет и только потом поняли её универсальность. По крайней мере высчитали и описали действие "закулисы", вот на этом и обломались, ибо не пошли дальше и не дошли до более высшего управления планетой - Иерархии. Но даже "закулиса" которая "манипулирует общественным сознанием", это другие главы КОБы и не относится к ДОТУ. Достаточно Общая Теория Управления есть самостоятельная работа (3я глава КОБы) и не описывает ни эволюцию, ни мировоззрение, ни политику. Исключительно управление. Вот эту часть, универсальную, я взял и корректирую то, что они не доделали. И в этой теме уже моя работа по мотивам ДОТУ. Да, они создали сильную вещь, но у них не нашлось места ни принципам эволюции человечества, ни тем более Учителям человечества. Вероятно по этому Петров очень быстро ушел с этого плана. Приходится дорабатывать тем, у кого найдётся место Учителям. Благодаря этой теории всю трагедию Матери Мира, Люцифера, Братства, Атлантиды можно описать в нескольких строчках, как я показал выше. Точно так же можно несколькими строками описать возможность или невозможность демократии, общины, суть происходящего в РД, и перспективы, что возможно я и сделаю, потом, когда закончу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Я не знаю сколько было авторов ДОТУ ("Достаточно общей теории управления" ). Возможно кто то из них впоследствии и организовал КПЕ, допускаю. Но не вижу смысла смешивать теорию управления и программу партии. Данная теория не описывает методологию манипулирования общественным сознанием, вы не правы. Методология описана математическими выверенными терминами и подозреваю, что изначально разрабатывалась для описания управляемых ракет и только потом поняли её универсальность. По крайней мере высчитали и описали действие "закулисы", вот на этом и обломались, ибо не пошли дальше и не дошли до более высшего управления планетой - Иерархии. Но даже "закулиса" которая "манипулирует общественным сознанием", это другие главы КОБы и не относится к ДОТУ. Достаточно Общая Теория Управления есть самостоятельная работа (3я глава КОБы) и не описывает ни эволюцию, ни мировоззрение, ни политику. Исключительно управление...

Достаточно открыть текст "Достаточно общей теории управления", что бы убедиться, что это не так. По-сути, это ВУЗ-овский курс по теории систем переложенный на социологические рельсы и снабженный приложениями о текущем мироустройстве. Повторюсь, подход чисто технократический, вступающий в своих основах в противоречие с гуманистическим мировоззрением, заложенное в основание Агни Йоги.

Сообщение от adonis

... В этой теме я и не начинал обсуждать конкретные Цели Матери Мира, ни средства.

Разве тема с названием: "Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное" не есть попытка описать средства управления, которыми пользуется Иерархия? Что же обсуждается в теме - третья глава КОБы?