Что сказал Патриарх Кирилл

[gog]

Сообщение от Бабушка

Нет.
Но задуматься на эту тему полезно всем.

Без понятий

[Migrant]

Честно говоря, друзья, вы меня удивляете. Потому что не то делаете. Вы что собираетесь делать, рассматривать:
- прав ли Патриарх, что носит дорогие часы(?);
- расходятся ли его слова с его поступками(?);
- насколько этичен Патриарх в своих поступках(?);
- надо ли было Патриарху прикладывать все эти усилия по объединению двух православных церквей?

Если оптом, то не получится. Если по каждому отдельному вопросу, то так и говорите. Лично я высказался, опираясь на конкретное событие – поездку Патриарха на Украину, которая стала символом Единства не только православного народа, но и Руси. Ибо есть три народа, рожденные в Единстве – великороссы, малороссы и белорусы. Была ещё и чёрная русь, но это отдельная тема.

Однако сегодня говорить только о пределах средневековой Руси – мало! Россия – историческая преемница Царской Империи и СССР, границы которых простираются гораздо дальше, а миссия её и того выше. Именно российский народ призван к тому, чтобы на переломе эпох вывести заветы пророков на весь наш планетарный уровень. Идея Братства, вечно возвышаемая Русью, должна быть осознана нами на космическом уровне, как Братство Человечества.

Так давайте же высоко отзываться о тех, кто в земных условиях, в историческое время, когда только самость возвышаема, когда всё наследие земное стало сплошь и рядом приватным, то есть личным и персональным, когда земли и недра раздаются по клановым принципам, относиться с благодарностью к тем, кто своими делами послужил высшим целям. И совершенно справедливо надо считать действия Патриарха Кирилла историческими, эпохальными, ибо он радеет в своей поездке по Украине не о личном и частном, а о Единении и Единстве народа, который даже нашими внутренними чиновниками, погрязшими в коррупции, признан разделённым. Что может быть выше того, что заповедано нам Владыкой? Так не надо, друзья, искать соринки в глазу человека, положившего труд свой в основание нашего Единства?

[gog]

Нет веры к нему и к его делам.

[Georgy]

Два вида патриаршества
внешний как бы, и внутренний, святостарческий.
Очевидно, сейчас востребован первый вид патриаршества.
П. Кирилл больше политик, он вписан всей своей натурой в политическую среду. Там эти мелочи приняты. Да и действительно, Бог с ними, с часами, это, возможно, его внутренние духовные проблемы и не забудем также, что Бог судит по внутренним намерениям и внутренним причинам, что нам то эти детали внутренней их жизни?

Но вот интересный поворот вырисовывается.
Патриарх становится мощной политической фигурой. Уже говорят, что в России всего две такие, Путин и П. Кирилл. Причём первый даже проигрывает в потенциале, потому как пуст идеологически, а у второго вера есть и духовная основа.
(Эти нюансы из блога В.Третьякова, популярного политолога, одного из немногих, смотрящих в политике с опережением, да и посвящённым в кое-какие детали подковёрных интриг).

И вот мысль. В начале 20 века Николай второй задумывался о том, чтобы уйти от мирской власти и стать церковным Патриархом, но его не поняли высшие чины духовенства. А ведь поворот в истории крутой мог получиться...

Так вот, а что если такой вариант, только наоборот, "витает в воздухе":
Патриарх отказывается от престола в пользу мирского Президентства?
Конечно, так как эти дела политические всегда делаются, согласовав всё с ведущими политиками, из которых коренной Путин. Он уже доказывал нам нестандартность своего мышления...

В таком случае может ли он выиграть выборы? Да на 200 процентов, по популярности. Не считая того, что у нас выигрывает выборы тот, кого предварительно "назначат".

Мысль эта не беспочвенная, есть предпосылки... Хотя, конечно, не уверен ещё в таком возможном ходе дел, но вариант из разряда просчитываемых...

[Wetlan]

Сообщение от Юрий Ананьев

(...) Но вот интересный поворот вырисовывается.
Патриарх становится мощной политической фигурой. Уже говорят, что в России всего две такие, Путин и П. Кирилл. Причём первый даже проигрывает в потенциале, потому как пуст идеологически, а у второго вера есть и духовная основа. (...)

С позиций привычного мышления оно выглядит так.
Но если посмотреть с позиций нестандартного мышления, то у Путина веры побольше. Вернее, у патриарха - вера, а у Путина - Вера

[Migrant]

Сообщение от gog

Нет веры к нему и к его делам.

По делам их судите о них! И в данном случае, когда есть раскол между Россией и Украиной, да и не только, то дело по созиданию Единства - высшее дело. И все мы это понимаем, но делают-то не все. И благо нам, если к такому делу подошёл Патриарх.

А есть или нет к нему веры... Какое это имеет значение? Мир не совершенен, но всякое благое дело надо утверждать, принимать и поддерживать. Такова роль агни йога.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

По делам их судите о них! ...

Особенно умиляют проповеди о помощи бедным, читаемые с позолоченных кресел...
Будет "интересно", когда церковь, слитая с государством, примется за искоренение различного рода "сект" и "деструктивных культов".

[Дмитрий777]

Сообщение от Владимир Чернявский

Будет "интересно", когда церковь, слитая с государством, примется за искоренение различного рода "сект" и "деструктивных культов".

Ну если чего-то очень ждать - обязательно случится, уважаемый администратор.

[Georgy]

Сообщение от aYa

С позиций привычного мышления оно выглядит так.
Но если посмотреть с позиций нестандартного мышления, то у Путина веры побольше. Вернее, у патриарха - вера, а у Путина - Вера

Да это всё словеса наши.
Я говорю о тенденциях, которые отслеживаю в политических кругах.
Это, что приведено выше о вере, не мои слова, но политолога, почти цитата, я закавычить забыл.

Вариант имеет свои плюсы и, естественно, минусы, с нашей точки зрения, но...
это нынешняя реальная политика, в которой Живая Этика ещё не проявлена в достаточную силу, а церковь уже там одной ногой, да и вторая уже занесена...

[Landre]

Сообщение от Владимир Чернявский

Особенно умиляют проповеди о помощи бедным, читаемые с позолоченных кресел...
Будет "интересно", когда церковь, слитая с государством, примется за искоренение различного рода "сект" и "деструктивных культов".

И мы - овцы должны верить,что их золотую церковь создал нищий Христос... Противно. Эту церковь я еще как-то воспринимал когда-то давным давно, но после того, как ее так стали пиарить последние годы, со всем ее золотом...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дмитрий777

Ну если чего-то очень ждать - обязательно случится, уважаемый администратор.

Если не наблюдать тенденции и не прогнозировать к чему они приведут, то многие вещи действительно могут случиться "нежданно".

[Дмитрий777]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если не наблюдать тенденции и не прогнозировать к чему они приведут, то многие вещи действительно могут случиться "нежданно".

Понятно. Это Ваш небольшой вклад по преодолению синдрома Кассандры.
Владимир, сами же много раз призывали к тому чтобы поднимать уровень обсуждения.
А уровень обсуждения – это и есть уровень форума.
Наблюдать, прогнозировать, провоцировать…

[Дмитрий777]

Сообщение от gog

Нет веры к нему и к его делам.

Вот об этом и речь. Если обсуждать, то не очередную утку с часами, и не смутные предчувствия, томления души, а факты и дела.

[Wetlan]

Сообщение от Владимир Чернявский

Особенно умиляют проповеди о помощи бедным, читаемые с позолоченных кресел...
Будет "интересно", когда церковь, слитая с государством, примется за искоренение различного рода "сект" и "деструктивных культов".

Но это уже устоявшаяся структура. Против нее пойти тяжело любому патриарху. Его просто сожрет сам зверь-структура.
Тот же патриарх может быть и не нуждается в этой позолоте. Он же в эту структуру пришел а не сам ее создал. Не ему ее и уничтожать.
Я не думаю, что и Путину для себя лично нужен блеск Кремля. Но как внешний символ силы и величия России просто необходим. Было бы даже странным начни он давать распоряжения почистить Кремль от позолоты .
Указ президента -

отчистить колокола от золота и продать это золото на международном рынке. Или вложить в банк. Еще лучше швей-царский

А может быт лучше свое золото в таком виде хранить?! И у себя дома?

[Wetlan]

Сообщение от Юрий Ананьев

Да это всё словеса наши.
Я говорю о тенденциях, которые отслеживаю в политических кругах.
Это, что приведено выше о вере, не мои слова, но политолога, почти цитата, я закавычить забыл.

Вариант имеет свои плюсы и, естественно, минусы, с нашей точки зрения, но...
это нынешняя реальная политика, в которой Живая Этика ещё не проявлена в достаточную силу, а церковь уже там одной ногой, да и вторая уже занесена...

А я и имела в виду слова того политолога и совсем не хотела Вас в чем-либо упрекать. Просто так получилось наверное.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aYa

Но это уже устоявшаяся структура. Против нее пойти тяжело любому патриарху. Его просто сожрет сам зверь-структура.
Тот же патриарх может быть и не нуждается в этой позолоте. Он же в эту структуру пришел а не сам ее создал. Не ему ее и уничтожать...

Ну, если патриарх всего лишь винтик некой "структуры", то здесь и обсуждать нечего.

[Georgy]

Сообщение от Дмитрий777

<
Вот об этом и речь. Если обсуждать, то не очередную утку с часами, и не смутные предчувствия, томления души, а факты и дела.

Что касается - на форуме "вообще молчать о нежелательных тенденциях", то, вероятно, альтернативой может быть
"священный круг товарищей, молча медитирующих на общее благо" по определённым, заранее оговорённым часам.

Теперь о фактах.
На этом форуме как-то сложилось определённое доминирующее мнение о Путине, даже с надеждой иногда услышишь, что уж наверно же ВВП знаком с Живой Этикой... Святые мечты... или ожидания, скорее.

Чем это подтверждается... да ничем абсолютно. Вот Назарбаев знаком, имеет представление, даже цитирует иногда Упанишады (!) в официальных выступлениях.

А что в нашем случае? Неоднократные длительные поездки по древним святым местам, длительные беседы с церковными людьми, встречи с патриархом Кириллом, тоже длительные, последняя - на Соловках, как бы случайно пути пересеклись, и т.д.

Абсолютно близкие отношения власти с церковью. Вы знаете как у нас вся "вертикаль власти" повторяет один в один все движения и настроения своего лидера.
Последние инициативы о введении служителей церкви в армейские ряды и в школы и т. д.

Главное, конечно, Личность п. Кирилла - он политик до мозга костей, прекрасный оратор, заставляющий толпы людей внимать его слову. Высказывает передовые (для нынешней полит. элиты) взгляды...
Он может на основе религии реально говорить о новом Союзе славянских народов и пр. полезные дела сделать...
Так что нет ничего невозможного.

Второй аспект:
Как это отразится, в частности, на рериховцах и подразумевается: как же может допустить Владыка (Небесный) такое в нашем отношении!?

А кто вам обещал "орешки в сахаре" в виде Учения?
А как закаляется клинок?
А кто говорил, что последние войны - это духовные войны за Веру?
А кто говорил, что в последние времена много будет церквей, но служить в них будут... и нельзя будет ходить в них настоящему христианину - поскольку ничего истинного в них не останется... А такого крайнего состояния церкви можно достичь только одним способом - дать ей власть, "которая абсолютно развращает".

А кто говорил, что многочисленным "светлякам", чтобы загореться, надо "об кремень стукнуться", а иначе их активно гореть не заставишь... Это я своими, мягкими ещё словами... "Если ты не занимаешься политикой, политика займётся тобой" Короче, по простому, по башке пока не дадут всем "рериховцам" - не очнутся от "детских болезней левизны", не сплотятся вокруг единого Центра, не примкнут к единой Иерархии, "как якорю спасения"...

И третье:
О каких-то серьёзных "гонениях" речь не может идти.
Во-первых, Президент это не патриарх, здесь ответственность за всех, а не за часть.
Во-вторых, ... ну нет ещё веры у некоторых своим (нашим) Учителям.
Ведь "диспозиция" обрисована ещё полвека назад. Т.Иерарх изгнан, идёт очищение сфер, т. иерархия сходит на нет... Столкновения ещё происходят с последышами, но всё более в мягкой форме. Все ключевые моменты контролируются Св. Иерархией.
Апокалипсис в завершающей стадии, выходит на финишную прямую...

И потом, так сразу легко соглашаетесь - "гонения". Где же ваша уверенность и духовная сила?
Да и п.Кирилл разве похож на гонителя?
Умный человек, как все признают, с хорошим чувством юмора, настроен на реформации в церкви.
Кстати, действительно, как сказали выше, он объективно часть сложившейся структуры со своими правилами и формами. Горбачёв тоже был частью структуры, уже к его времени малодостойной...

Как, достаточно аргументов и фактов?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, если патриарх всего лишь винтик некой "структуры", то здесь и обсуждать нечего.

Непременно винтик. Предположить самостоятельность Патриарха было бы верхом наивности. И поездка в Украину часть работы политиков и только в десятую очередь духовенства. Это и есть то, что называется бесструктурным управлением, в данном случае на украинцев. Другое дело, что и патриарх за это может попросить у правительства не мешать борьбе с "сектами" и помощь православию, возможно в виде безакцизной торговле акцизными товарами.

[gog]

Сообщение от Юрий Ананьев

Так вот, а что если такой вариант, только наоборот, "витает в воздухе":
Патриарх отказывается от престола в пользу мирского Президентства?
Конечно, так как эти дела политические всегда делаются, согласовав всё с ведущими политиками, из которых коренной Путин. Он уже доказывал нам нестандартность своего мышления...

В таком случае может ли он выиграть выборы? Да на 200 процентов, по популярности. Не считая того, что у нас выигрывает выборы тот, кого предварительно "назначат".

Мысль эта не беспочвенная, есть предпосылки... Хотя, конечно, не уверен ещё в таком возможном ходе дел, но вариант из разряда просчитываемых...

Интересный вариант развития событий. Это означало бы долгожданный приход "мессии"для церковников. Помнится при этом Андрюш обещал через какое то предсказание кровавую резню. Вот к чему могут привести дела под началом поклонника "золотого тельца"

[Дмитрий777]

Сообщение от Юрий Ананьев

Как, достаточно аргументов и фактов?

Даже более чем. С вашего позволения из этого огромного количества аргументов и фактов выделю два, на мой взгляд ключевых:

Сообщение от Юрий Ананьев

А такого крайнего состояния церкви можно достичь только одним способом - дать ей власть, "которая абсолютно развращает".
…
Да и п.Кирилл разве похож на гонителя?
Умный человек, как все признают, с хорошим чувством юмора, настроен на реформации в церкви.

Во-первых не похож, во вторых, раз умный, значит наверное тоже понимает, что абсолютная власть развращает.

Сообщение от adonis

Непременно винтик. Предположить самостоятельность Патриарха было бы верхом наивности. И поездка в Украину часть работы политиков и только в десятую очередь духовенства.

Несомненно винтик. Как часть такого большого механизма как РПЦ.
Но винтик винтику рознь. Естественно такие решения, как поездка в Украину, координируются с госструктурами. Но в любом случае они не принимаются за него или без него.

Сообщение от gog

по статусу ему положено пешком дойти до Киева
…
Помнится при этом Андрюш обещал через какое то предсказание кровавую резню. Вот к чему могут привести дела под началом поклонника "золотого тельца"

Теперь по поводу золотого тельца и пешего маршброска в славный город Киев.
Гог, Вы представляете как это можно осуществить практически? Хотя бы в общих чертах?
В наше время патриарх не только духовное лицо, но и общественный деятель.
А по поводу золоченых кресел, атрибуты это всего лишь атрибуты.
Человек может обладать многим, но относится к этому равнодушно, и наоборот, может быть бедняк, грезящий о богатстве. Мало того, что грезит, он еще и завидует не очень белой завистью. Кто из них служит мамоне?