Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Ты сказала, что вы тоже ругаете и критикуете своё правительство. А я тебе показал, в каком направлении и в каких пределах это возможно.
Ничего ты мне нового не показал. Если уж ругают - то твои "пределы" никому не пределы. Ну и что с того? Власть получили - работайте. Кому-то же надо это делать. А работы мнооого. Тем более, что Порошенко как раз и продвигает идеи примирения и вполне реально, насколько это возможно в сложившейся обстановке. Это уже что-то.
"Уполномоченный МИД России по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов назвал факельные шествия на Украине «демонстрацией продолжения движения по пути нацистов».
«Факельные шествия на Украине – демонстрация продолжения движения по пути нацистов. И это в центре цивилизованной Европы! Видимо, шествующие осознают ущербность своих взглядов. Иначе зачем нападать на российских журналистов, выполняющих свой профессиональный долг?» – написал Долгов в своем микроблоге в Twitter.
Долгов подчеркнул, что это «грубые системные нарушения прав человека, идущие вразрез с соответствующими международными обязательствами Украины».
Ранее в пятницу в МИД России заявили, что новое нападение на российских журналистов на Украине – вопиющий факт преследования в стране представителей СМИ, на который должны отреагировать правозащитники, представители международных организаций и антифашистские организации.
Тем временем в МВД Украины задержали подозреваемого в нападении на российских журналистов.
Нападение на съемочную группу телеканала LifeNews было совершено в четверг в центре Киева. Журналисты по редакционному заданию работали на факельном шествии в честь дня рождения Степана Бандеры. Корреспонденту Жанне Карпенко удалось выйти в прямой эфир, после чего к журналистам подошли люди в масках и потребовали прекратить съемку, затем схватили оператора Александру Ульянову и начали вырывать камеру.
Все завершилось рукоприкладством, оскорблениями и угрозами в отношении российских журналистов, разбитой аппаратурой и отобранным мобильным телефоном. Девушки пытались обратиться к местным милиционерам, которые охраняли «мероприятие», но получили отказ.
Журналисты работают на Украине с риском для жизни. Основным источником опасности являются украинские войска. От их действий уже погибли сотрудники ВГТРК Игорь Корнелюк и Антон Волошин, оператор Первого канала Анатолий Клян, итальянский журналист Энди Роккелли и его переводчик Андрей Миронов. Задерживались украинскими властями представители LifeNews Олег Сидякина и Марат Сайченко, телерадиокомпании «Звезда» – Евгений Давыдов и Никита Конашенков.
Сотрудники украинской милиции изъяли топор у задержанного по подозрению в нападении на российскую съемочную группу в Киеве.
Об этом рассказала корреспондент Жанна Карпенко, на которую и было совершено нападение. Карпенко отметила, что объяснить, зачем он носит его при себе, задержанный не смог.
«Милиционерам он сказал, что топором планировал закопать мой телефон. Мне же заявил, что этим топором будет убивать русских детей», – рассказала Карпенко, передает LifeNews.
Кроме того, Карпенко отметила оперативность проделанной украинскими милиционерами работы – уже утром в пятницу ее и оператора Александру Ульяненко вызвали на опознание задержанного.
«Было опознание из четырех человек, мы с оператором сразу узнали мужчину, который отобрал у нас телефон и разбил камеру. Ему 20 лет, его зовут Сергей, и он из Харькова. В настоящий момент он уже обзавелся адвокатами», – рассказала Карпенко....
В то время, пока в Киеве одни существа мужского пола избивали женщин, а другие на это с интересом смотрели, чем же занимались украинские политики? Они тоже занимались крайне важным делом – выжигали (пока словом) вновь обнаруженное гнездо терроризма в лице телеканала «Интер».
Удар в сердце украинской демократии
«Но за антиукраинских исполнителей надо публично ответить» Если не знать, что произошло в новогоднюю ночь в эфире «Интера», а только почитать отзывы украинских политиков и пользователей соцсетей, то можно представить себе что-то на самом деле страшное. Новогоднее поздравление президента Януковича. Признание Крыма российским. Покаяния за убитых в ходе карательных операций в Донбассе. Что еще могло вызвать к жизни следующий текст украинского автора в Facebook:
«Интер» – телеканал, который распространяет идеи российского терроризма. «Интер» – телеканал террористов. А террористы не имеют никаких прав. Когда кто-то пишет о свободе слова и «Интере», я пишу, что никакого отношения к журналистике это д...мо Фирташа, Левочкина и ОРТ не имеет».
И так далее – с предложениями бойкотировать все и вся, имеющее отношение к «Интеру»: сотрудников, гостей эфира, рекламодателей... Странно, что не предложили немедленно расстреливать каждого, кто смотрит этот телеканал.
В чем же провинился «Интер»? Слово секретарю СНБО Александру Турчинову в пересказе УНИАН: «В новогоднюю ночь, когда вся нация чувствовала единение, телеканал «Интер» традиционно действовал против Украинского государства, транслируя концерт тех людей, которые издевались над нашей страной, поддерживая террористов и приветствуя захват Крыма и Донбасса».
То есть вся вина телеканала в том, что он показал праздничный концерт, в котором участвовали Иосиф Кобзон, Валерия, Олег Газманов, Николай Басков и Ани Лорак. Артисты занимались своей основной работой – пели. Они не выступали с политическими заявлениями. Они не призывали к независимости Новороссии, они не радовались воссоединению с Крымом. Они просто пели. Это теперь называется на Украине «терроризм».
Телеканал «Интер» опубликовал на своем сайте заявление, в котором говорится, что «при подготовке новогодней сетки вещания были соблюдены все требования украинского законодательства... Авторы многих заявлений, судя по их содержанию, вообще не смотрели программы нашего канала, поскольку в своих обвинениях в адрес «Интера» приводят недостоверные факты и откровенно лживую информацию», – отмечается в тексте.
И самое главное, то, что не могут простить «Интеру» Турчинов и другие киевские чиновники: «По предварительным данным, телеканал «Интер» стал лидером новогоднего вещания».
То есть политизированным агиткам и «расово чистым» исполнителям на других телеканалах украинский народ предпочел давно знакомых и любимых Кобзона и Валерию. Несмотря на их политические взгляды. Несмотря на год антироссийской истерии. Несмотря ни на что. Развернувшаяся «общественная дискуссия» вокруг «Интера» предполагает только два варианта дальнейшего развития событий: запретить телеканал полностью или подвергнуть его массовой обструкции и бойкоту. Вариант «ничего страшного не случилось» даже не рассматривается, украинский политикум чувствует себя глубочайшим образом оскорбленным.
Вышеупомянутый глава СНБО Турчинов требует от Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания немедленно лишить «Интер» лицензии на вещание.
«Вакарчук, бесспорно, победил Кобзона в новогоднюю ночь. Но за антиукраинских исполнителей надо публично ответить», – написал пресс-секретарь президента Украины Станислав Цеголко. Напомним, что, по данным «Интера», на самом деле победил Кобзон.
«Министр правды» Юрий Стець заявил, что намерен инициировать принятие закона, согласно которому людей, объявленных на Украине персонами нон грата, будет запрещено показывать по телевидению.
Учитывая, что официальный список по-прежнему не опубликован, а в него намеревались включить более 500 российских артистов и десятки российских политиков, скоро украинскому телевидению вообще будет невозможно показывать ни снятые в СССР и на постсоветском пространстве за последние 50 лет фильмы, ни новости из-за рубежа – вдруг да мелькнет в кадре кто-то, поддержавший возвращение Крыма в Россию.
До такого – полностью запрещать показывать по телевидению политических противников режима – пока не дошла даже Северная Корея. Так что у Украины есть шанс стать первой.
Впрочем, немного оклемавшись после новогодней ночи, Стець написал, что не будет требовать от Нацсовета отзыва лицензии у «Интера», потому что это будет «давлением», но лично он на своем телевизоре этот телеканал включать не будет. То есть Стець фактически признал, что действующих законов «Интер» не нарушал.
Депутат-правосек Борислав Береза также призвал к бойкоту, а не к отключению «Интера».
Нацсовет по вопросам ТВ и радио не мог не отреагировать. По словам члена совета Екатерины Котенко, на первом же заседании вопрос новогодних трансляций будет рассмотрен.
Есть ли шанс протрезветь?
Вообще возникает такое ощущение, что, ударно отметив уход самого страшного года в истории независимой Украины, в Киеве потихоньку начали трезветь. Подозреваемый в нападении на российских журналисток был задержан милицией. Как говорится в официальном сообщении украинского МВД, возбуждено дело по статьям «Воспрепятствование законной профессиональной деятельности журналистов» и «Грабеж».
Выходящая на «Интере» информационная программа «Подробности» открестилась от новогодней передачи, заявив, что не влияет на эфирную политику телеканала в целом, но при этом опубликовала комментарий депутата Рады, экс-кандидата в президенты Вадима Рабиновича: «Сама суть того, что происходит с «Интером», является безусловной возможностью захлопнуть демократию в стране и рот на замок. Потому что у вас была самая независимая позиция в стране».
Новый, 2015 год Украина начала с нацистского шествия в центре столицы, безнаказанного избиения журналисток и требования высокопоставленных чиновников закрыть телеканал за песни.
2 января подозреваемого в избиении задержали, а тон заявлений чиновников снизился. Но по-прежнему вероятность закрытия «Интера» остается весьма высокой, а избившего девушек могут выпустить и даже наградить – если, допустим, «Правый сектор» устроит митинг под дверями отделения милиции.
Проведет ли Украина этот год так же, как встретила, или шанс на снижение общественной истерии все же остается – ответ на этот вопрос пока что невозможен." Неизвестные кирпичами разбили стекла входной зоны в здании украинского телеканала «Интер», который в новогоднюю ночь транслировал выступления российских исполнителей, сообщила пресс-служба канала. «В 16.12 (17.12 мск) на офис телеканала «Интер» было осуществлено нападение: кирпичами и булыжниками разбиты стекла входной зоны на первом этаже. К счастью, никто из сотрудников телеканала не пострадал. На фоне истерии, искусственно сфабрикованной вокруг «Интера» в течение последних нескольких дней, физическое нападение на офис компании и повреждение имущества телеканала «Интер» мы считаем еще одной провокацией и попыткой давления на канал», - сообщается на сайте «Интера». Отмечается, что «несколько человек из группы нападавших (а их было около 20 человек в масках) задержаны представителями органов внутренних дел Украины». Канал «обращает внимание властей и общественности на этот вопиющий инцидент и требует незамедлительного расследования всех обстоятельств этого дела». «Подобные хулиганские выходки в адрес телеканала, его сотрудников и его телезрителей не могут остаться безнаказанными в правовом государстве», - говорится в сообщении. Подчеркивается, что телеканал «придерживается принципов верховенства закона и выступает за уважительное и цивилизованное отношение как к зрителям, так и к производителям телевизионного продукта». Напомним, «Интер» в ночь на 1 января показал новогоднюю передачу, в которой принимали участие артисты, выразившие в свое время публичную поддержку позиции Москвы в отношении кризиса на Украине. На сайте ГУ МВД по Киеву сообщается, что «возбуждено уголовное производство по ст. 296 УК Украины (хулиганство)». «В Шевченковское РУ столичной милиции были доставлены несколько граждан. После того, как граждане предоставили объяснения по поводу сегодняшних событий, они были отпущены. Проводятся мероприятия по установлению лиц, причастных к совершению этого уголовного преступления», - говорится в сообщении. Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов потребовал лишить «Интер» лицензии. После этого «Интер» отказался от показа ряда российских новогодних концертов и мюзиклов. ================== СЛАВА ГЕМОРОЯМ! САЛО УРОНИЛИ!
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 03.01.2015 в 23:58.
. Украинский этнос моложе русского на 200 лет примерно. У него уровень напряжения сейчас выше и это будет фора лет на 200.
Украинский этнос это не русский этнос, а другой? Насколько совместимы два любых различных этноса? Зачем им надо совмещаться и каким путём? Один молодой поглотит другой не свежий? Эту идею свидомые поддержат.
Цитата:
Сообщение от ninniku;
И я не удивлюсь, если именно Русская Украина спасет изнемогающую в борьбе с Мировым врагом Россию
Откроет Второй фронт и победит Мирового врага? Ей ещё нужно стать прежде Русской Украиной, впрочем, если есть запас в 200лет... Мне видится всё наоборот. После победы России у Украины появится шанс стать русской.
Украинцы и русские - разные этносы. Они произошли от одного суперэтноса Древней Руси, который выступил ядром в обоих случаях. Но в силу общности языка и религии, мы породили симбиотичные культуры, которые за счет тесного взаимодействия и проникновения породили общую Русскую культуру. Мы северные русские, они - южные. Но в этногенезе наших этносов приняли участие разные народы. Поэтому мы отличаемся. У нас разный ареал заселения. Украинцы - степняки, мы лесовики. Мы селились вдоль рек и в лесной зоне, они в междуречьях степной зоны. Именно в этом сотрудничестве и были заселены Сибирь и Дальний Восток. Это называется Симбиоз в терминах ТЭГ. Мы разные этносы, но - единый суперэтнос. Наше место в нем называется субэтнос. В этом смысле русские и украинцы равноправные элементы интегрального целого. Просто инкубационный период украинского этноса завершился уже под защитой России, точнее русского этноса, который старше. Мы их отбили у поляков и крымских татар.
Что касается роли украинцев в окончательной победе русского мира, то давай не будем гадать. Я не сомневаюсь в научности ТЭГ. Поэтому строю прогнозы с опорой на ее модель. Через каких то 50 лет падение уровня пассионарности русских станет очень ощутимо. Оно уже заметно для глаза, вооруженного моделями ТЭГ. Потребуется приток пассионарности, чтобы сохранить Империю. Это может быть захват территорий более пассионарным народом, например, китайцами. Либо приток свежих сил из украинского субэтноса. У них фора в 200 лет.
Потеря ребёнка или потеря любимого человека не делает потерявшего ни светлее, ни чище. Иначе бы была бы создана Йога Потери. Во многих своих воплощениях все теряли помногу раз. Вопрос - за что умирать.
Делает. Кого-то более, кого-то менее, все индивидуально, кому-то может быть просто шанс дает стать светлее…
Цитата:
Сообщение от adonis
Впрочем, всё это никак не соотносится с нашей темой про ситуацию на Украине
соотносится, а может быть и вообще самое главное в этой теме….
__________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
"Для нас, впрочем, гораздо актуальнее были и есть события вокруг Украины – прошлый год стартовал Майданом, после которого всё там стало совсем мрачно: многомесячный хаос привёл к власти откровенных бандитов – по сравнению с которыми прежний режим (Януковича) выглядит образцом высокой цивилизации. Вовремя подсуетившись, власти России эффектно прибрали к рукам Крым – породив всплеск энтузиазма народонаселения, которое узрело тут переход к национально ориентированной политике. И просчиталось – поскольку продолжение последовало лишь риторическое: декларированная поддержка русских осталась на словах – и уже во второй половине весны (начиная с огненной гекатомбы укро-нацистов в Одессе) Кремль предал их.
Русские силы на Украине были раздавлены, кроме Донбасса – где этот процесс идёт сейчас: Москва изгоняет оттуда независимых бойцов, заменив тамошнее начальство своими полумафиозными кланами, а теперь усердно продаёт регион Украине, не видя в нём никакой коммерческой выгоды – та сопротивляется и пытается выторговать условия получше. Всё это постыдное действо идёт на фоне гуманитарной катастрофы – число умерших от голода в Донбассе перевалило за 100, но помпезные "гуманитарные конвои" до людей не доходят: почти всё разворовывается и распродаётся. Вернёмся к началу, дабы понять, что произошло и почему – для начала изучим подробности.
К санкциям после "Крымнаш" наши власти были готовы – резонно полагая, что ничего серьёзного не последует, ибо запретно в рамках ВТО (мы об этом писали не раз). И первые наказания воспринимались с издёвкой – но поздней весной и летом гайки стали закручиваться жёстче: на ВТО уж наплевать – но Кремль был так растерян, что не стал выходить из глобальных организаций и вводить пошлины, а вместо этого ввёл дурные контрсанкции (лишь вздувшие инфляцию) и судорожно попытался сколотить контр-коалицию. И, разумеется, не преуспел – ибо дураков нет даже среди ближайших соседей; а дальше посыпалось уже всё – нефть, рубль, экономика и т.д.
В последние месяцы начальство лихорадочно силится остановить всеобщий провал – но и на этом фронте случился эпик фейл, т.к. либерасты, нанятые "чекистами" как якобы "профи" в экономике, в очередной раз выказали феноменальную профнепригодность в условиях мало-мальского давления. Судя по всему, где-то на рубеже лета-осени произошёл бунт и внутри правящей элиты – нувориши из "чекистов", дотоле безоговорочно верившие шулерским талантам своего босса, убедились, что "Акела промахнулся", после чего тому был, похоже, предъявлен ультиматум: с тех пор солнцеликий, оставив шпанские замашки, ушёл в астрал, ведя себя тише воды и ниже травы и пресмыкаясь перед Киевом и его покровителями в Европе и Америке. Почему же так произошло?
Дабы ответить на этот вопрос, надо понять, что есть современная мировая система. Она строилась на обломках традиционного общества – его разрушителями в своих интересах: прежде всего, коммерческих. Базовые её принципы описывают три слова – либерализм, секуляризм, глобализм. Суть первого изложил Людвиг фон Мизес в книге "Либерализм в классической традиции": "Либерализм не имеет никакой иной цели, кроме как повышение материального благосостояния людей, и не касается их внутренних, духовных и метафизических потребностей". Если поглощение материальных благ во главе угла, то надо защититься от многовекового наследия традиционализма, где оное материальное вторично против "высших ценностей" – нужна секуляризация сознания, исключающая всякие святыни, поклонение которым отвращает человека от голого материализма.
Наконец, когда люди уже превращены в потребителей массовых товаров, необходимо создать условия для наращивания выпуска через усиление разделения труда – чему мешают "естественные барьеры" (культурные, этнические и т.п.), которые взламывают "толерантностью". В международной политике: давить теократии, идеократии и "дискриминации"; внедрять свободу перемещения товаров, денег и людей; ужимать государства до "полиции собственности"; не допускать войн и слома границ – но если никак, то воюющие разводятся в стороны без права объединения с этнически близкими странами (к примеру, никакой "великой Албании" – только "независимое Косово").
Власти РФ шли в русле этих трендов – да с опережением, за пару десятилетий отыграв то, на что иные тратили века. Где ещё процветает столь беззастенчивое и варварское поклонение богатству и притеснение слабых? – о какой причастности кремлян христианству может идти речь, несмотря на все "стояния со свечками"? Где ещё такая безбрежная иммиграция некомплиментарных этносов при демонстративном пренебрежении собственному главному народу? Где так господствует всё внешнее и попирается всё своё? – да и никто не вступал в ВТО, ужав пошлины так низко, как РФ, и никто до такой степени не устремлялся на внешние рынки заимствований. И даже вульгарные понты тутошних начальников до поры не смущали сильных мiра сего – а скорее даже и радовали: пусть, мол, держат в тонусе совсем уж закисающие политические элиты западных стран.
Первый настоящий звонок прозвучал в 2008-м – но и быстро затих, ибо Абхазия и Южная Осетия остались отдельными осколками, а не вошли в Россию. Дальше была Сирия – это второй звонок: правящие там алавиты суть "прокси" Ирана – который неприемлем, ибо теократия и антилиберальная идеократия; с трудом проглотили. Но Крым – уже сущий ужас: присоединился к РФ, апеллирует к русскости и вековым традициям – да ещё Путин лично заговорил весной о поддержке русских повсюду. Да, всем известно, что реально наши власти либералы, циники и глобалисты и что их "традиционализм, христианство и национализм" суть не более, чем химера – но она неприемлема для нынешней системы, поэтому за неё нельзя было не огрести по самое не хочу.
Вот почему "Запад озверел" – а не потому, что "всегда ненавидит Россию" (что у нас есть от исторической России?): он лишь блюдёт довлеющий порядок. Этого-то и не поняли наши начальники – их цинизм и привычка крысятничать так безбрежны, что они искренне недоумевают, мол, "а что мы такого сделали?". Лишь к осени стало ясно, что "сделали что-то не так" – и пошёл откат, достигший апогея в конце года. Украина по сути блокирует Крым – РФ в ответ услужливо снабжает Киев углём и электричеством, отказавшись от требования предоплаты (т.е. по сути даром); при этом стройка моста через Керченский пролив отложена на 2018/20 годы, хотя 1900 лет назад римляне построили огромный мост через Дунай за 2 года – но то ж Аполлодор Дамасский, а не Ротенберг с Тимченко; переправа паромами работает через пень-колоду – её вяло "обещают" улучшить.
Свидомые укрепились морально и материально – поблизости от них крепнут и свядомые; выборы в Молдавии проиграны тупыми РФ-скими политтехнологами, несмотря на изначальное преимущество там пророссийских сил – ну и т.д. Провал по всем направлениям налицо – только "патриотическая общественность России" продолжает петь осанну начальству, причём дойдя уже до крайних степеней идиотизма: рубль рухнул? – это Хитрый План Путина ™; Кремль прогибается перед санкциями? – это он же; нефть валится? – и это он! Мы тайно скупаем золото! Мы подрываем доллар! Ещё чуть-чуть, и мы победим в мировой войне! – просто нескончаемый парад дурости.
Что дальше? В целом, ничего хорошего. Нет, утешения будут – за "хорошее поведение" даже кое-какие санкции могут снять: особенно если убедят Кремль снова взять на содержание Киев – а то у того за всеми перемогами опять обвалилась экономика (сюрприз!), но Европе совсем неохота спасать её своими силами. И нефть скорее всего отскочит от низов, и доллару не безоткатно же расти – короче, какие-то просветления, несомненно, будут. Но не более того: фундаментально экономика РФ слаба – о чём мы уже много раз писали; квазифеодальная система власти завалится при оскудении кормовых угодий сеньоров и вассалов всех уровней – просто случится это не завтра.
Возможен ли поворот к патриотической политике и экономике? – да, но шансы крайне малы, ибо у власти находятся разжиревшие пройдохи и циники. Причём с либерастией-то всем ясно – "их бог чрево, и слава их в сраме", но насчёт чекистов у публики есть иллюзии: мол, чистые руки, горячее сердце и холодная голова – хотя это изначальная чушь (руки там скорее в крови), а уж теперь только тупая жадность да каменные задницы. С позднесоветских времён трудно вообразить худших предателей, чем сидельцев под портретами Железного Феликса – а с тех пор те лишь ещё более "преуспели". Поэтому скорее всего мы будем катиться под уклон, как прежде – вовне предательства, внутри взбесившийся принтер "запретить всё!"; и так вплоть до полного краха..."
Vitalsrvf, статья неправильная. Обратите как в последнее время Киев пытается откреститься от Донбасса, вот уже и перемещение граждан, товаров ограничивают. Наверно чувствуют, что едына крайина может остаться в пределах галичины. Шастает видите ли народ то в Крым, то на Донбасс, смотрит, что там лучше и привозит эту "заразу" лучшести на территорию сверхнации, соседям, да друзьям рассказывают.
Меня прям вот сейчас одна такая личинка грызет на тему того, насколько эта ветка форума способствует чистосердечному раскаянию А? Вот скажем найдется некий слабохарактерный бандеровец, фашист или просто отягощенный ТД банщик/админ , что ужаснется происходящему и начнет озираться. Что он тут встретит? Что-то мне подсказывает, что чтение этой темы ему лишь поможет поскорее вернуться на прежние рельсы, стряхнуть минутную ясность как слабость и происки беса. Про хронически майданутых я и вовсе молчу. ..
Чистосердечному раскаянию не может помешать чужое мнение, ибо это процесс внутренний. Раскаяние это понятие того, что так жить или поступать дальше уже нельзя. Бунт "Я" против "я". Минутный проблеск сознания не есть раскаяние. Хотя такие проблески будут регулярны до тех пор, пока существует связь с монадой.
Разумеется, помощь со стороны в момент проблеска очень необходима, но она всегда будет индивидуальной, а не в формате форума. Для индивидуальной помощи необходимо индивидуальное обращение. Помогут всегда и слово найдут или знак. Примерно так, примерно, происходит на исповеди и последующее отпущение, если раскаяние действительно было искренним, от души. Кроме личного аспекта есть ещё связь с социумом. И если человек накосячил в коллективе, то попросить прощения у батюшки не получится, убрать надо там, где сорил. Люди поймут и даже очень, все ошибались сами. Кто без греха? Но своё слово должен сказать раскаивающийся.
Относительно раскаяния все верно, но по каким-то причинам чаще всего оказывается невыполнимо. Особенно в коллективе. Что же мешает "грешнику" сказать самое главное, да так чтобы мы непременно поверили и прониклись? Если вы полагаете что это сугубо проблема самого оступившегося, то говорить дальше нет никакого смысла.
Интересно понять причины ваши крайне жестких формулировок. Не для обсуждения или наставления а для себя. Нет, мне не трудно представить вполне легитимные обоснования вашей бескомпромиссности на грани элементарного приличия, и даже попытаться увидеть необходимость именно таких вот реакций на плавные, с невозмутимым и улыбающимся видом, дефиле Ригзена и Джай. Но хочется не фантазировать, а видеть реальность и целесообразность. Ваши обвинения Ригзена о пролитой крови, и совершенно бестактные разглагольствования о причинах по которым Джай упомянула о потере близкого человека, настолько режут мой слух, что я просто теряюсь. Вообще, подобное поведение обычно является поводом к продолжительному бану, просто это никому никакой пользы не принесет. Но не будем отвлекаться от темы Не кажется ли вам, что такие вот ваши маневры по "вскрытию причин" ничем не отличны от методов шокового воздействия? Вероятно нет, иначе бы общались по другому. И как бы вам объяснить. Дело то ведь не в железных логических построениях. Вот в качестве примера. У меня есть знакомая пожилая женщина, которая более десяти лет пекла своей взрослой дочери торт, даже не подозревая о том что именно этот рецепт той категорически не нравится. Дочь ела и благодарила, а мама продолжала стряпать от всей души, будучи уверенной что все идеально То, что дочь терпеть не могла такие торты вскрылось совершенно случайно и смеху то было..... не передать. Понимаете?
Почему, к примеру, украинец Ригзен сюда зашёл и честно сказал, что разобрался с вопросом присоединения Крыма и признал правомерность этого, не побоявшись, что за ним придут и обвинят в сепаратизме, пособничестве врагу и т.п., а вот другие ничего подобного сделать не могут?
У всех нас разные обстоятельства. До поры до времени можно без опаски писать очень многое, и никто на это не обратит никакого внимания, т.к. все вокруг только об этом и говорят. Но случись где-нибудь с автором постов неприятность, тут же про него все раскопают и этого вполне может оказаться более чем достаточным. Вам видимо просто не приходилось. Оглянитесь. Цитировать сетевые высказывания это уже не просто прочно устоявшаяся мировая забава, но даже основа для далеко идущих выводов, как в случае со сбитым боингом.
Лидер националистической партии Украины «Свобода» Олег Тягнибок уверен, что движущей силой Майдана стал национализм.
Мало ли в чем уверен Олег Тягныбок. А "Свобода" в Раду не прошла вообще, как политическая партия.
Кто бы сомневался,что так и есть. Наглые , напористые и агрессивные по чёрному-вот и выгорело. В раду не прошли и что? Потому что выборы это боле менее мирный процесс,где большинство не за "свободенцев".
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Почему, к примеру, украинец Ригзен сюда зашёл и честно сказал, что разобрался с вопросом присоединения Крыма и признал правомерность этого, не побоявшись, что за ним придут и обвинят в сепаратизме, пособничестве врагу и т.п., а вот другие ничего подобного сделать не могут?
У всех нас разные обстоятельства. До поры до времени можно без опаски писать очень многое, и никто на это не обратит никакого внимания, т.к. все вокруг только об этом и говорят. Но случись где-нибудь с автором постов неприятность, тут же про него все раскопают и этого вполне может оказаться более чем достаточным. Вам видимо просто не приходилось. Оглянитесь. Цитировать сетевые высказывания это уже не просто прочно устоявшаяся мировая забава, но даже основа для далеко идущих выводов, как в случае со сбитым боингом.
А вот Вы меня тоже не поняли... Я ведь здесь раньше уже писал, что наверное незачем вообще вступать в серьёзный откровенный разговор, если нет возможности высказаться без опаски в полный голос. Смотрите, что получается - встревают в выяснения или даже в какой-то спор, но писать как есть не могут. Естественно, что к тому жителю Украины, кто активно вступает в обсуждение ситуации в стране, могут возникнуть конкретные вопросы. Но вот однозначно ответить на них он не может. Вот и возникает некая патовая ситуация, в которой для некоторых наблюдателей спрашивающий выглядит "наезчиком". Но никого же за язык здесь не тянут! Кто считает возможным что-либо сказать, тот это делает добровольно. Как к примеру тот же Ригзен (сохрани его господь). И сделал он своё заявление добровольно. Причём так ясно и определённо, что вопросов к нему больше не возникло.
Лидер националистической партии Украины «Свобода» Олег Тягнибок уверен, что движущей силой Майдана стал национализм.
Мало ли в чем уверен Олег Тягныбок. А "Свобода" в Раду не прошла вообще, как политическая партия.
Кто бы сомневался,что так и есть. Наглые , напористые и агрессивные по чёрному-вот и выгорело. В раду не прошли и что? Потому что выборы это боле менее мирный процесс,где большинство не за "свободенцев".
Да и зачем им власть во власти нужна. Им милее такая свобода :
Цитата:
Десятки автомобилей, вынужденно оставленные владельцами на заснеженной трассе Одесса-Ильичевск и в районе села Малодолинское были разграблены неизвестными мародерами.
В машинах разбиты окна, выломаны капоты, сняты колеса, украдены аккумуляторы. На стеклах некоторых машин видны пулевые пробоины, сделанные, по всей видимости, из травматического оружия.
В числе пострадавших легковые машины, а также хлебовоз, который также полностью разграблен.
По всей видимости, мародерство на трассе продолжалось несколько часов. Нет никаких сомнений, что злоумышленники использовали автотранспорт — вынести на руках такое количество аккумуляторов и колес невозможно. А это значит, что движение по заснеженной трассе было возможно, однако милиция не патрулировала дороги.
Владельцы транспортных средств готовят заявления о преступлении.
Долго ещё будете расхлёбывать такую свободу,не выбравшие их во власть,но допустившие для них свободу
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
В машинах разбиты окна, выломаны капоты, сняты колеса, украдены аккумуляторы. На стеклах некоторых машин видны пулевые пробоины, сделанные, по всей видимости, из травматического оружия.
Стоит отметить, что мародёрами зачастую двигала не погоня за наживой, а какая-то совершенно иррациональная жажда разрушения: во многих автомобилях не просто выбиты окна, но взломаны капоты, сами автомобили «обработаны» монтировками и бейсбольными битами, разбиты фары, а в некоторых случаях погромщики даже вырывали и выбрасывали пассажирские сиденья.
А вот Вы меня тоже не поняли... Я ведь здесь раньше уже писал, что наверное незачем вообще вступать в серьёзный откровенный разговор, если нет возможности высказаться без опаски в полный
Я упомянул об опасности болтовни на всякий пожарный случай, т.скз. к слову. А в вашем непонимании молчания Джай, имхо, виновна только ваша невнимательность.
Цитата:
Сообщение от Djay
Цитата:
Сообщение от Musiqum
Цитата:
Сообщение от Djay
Адонис и пр., искатели и победители темных - нашли в моем лице такового? Ну порадуйтесь. Очень дружно выступили против - ура! Объявите свою победу, да вы это уже сделали. Возражать вам? А смысл?
Джай, Вот ты писала, что тебе страшно от того, что происходит в Украине. Что не так всё однозначно и т.п. и т.д. По-человечески понятно, что страшно жить в таких условиях. Но здесь, на форуме, можно же смело заявить, что ты осуждаешь человеконенавистническую политику "свидомых" ублюдков? Без всяких середин? Кто или что тебе мешают это сделать? Вот эта твоя, мягко говоря, неконкретность и расплывчатость оценок, и заставляет людей подозревать тебя в лояльности этим тёмным душегубам.
Я не о том говорила и я не обсуждала очень многое, да и не спрашивал меня никто. И политика... грязное дело. Но сколько можно это перетирать? Видео и фото постить... Постили, обсуждали все - за год много чего, на разных других площадках. Вам ссылок накидать, что и где я говорила? Здесь повторить "на бис"? Не буду. Даже ради "стать своим в доску". Не хочу. Это уже не то, что сейчас важно.
И меня поняли, всего 2-3 человека из всей толпы "жаждущих правды", но все же - поняли!
Еще раз - я говорила о людях. Обыкновенных людях, которые живут, ходят, работают рядом со мной. Страшно не то, что ты хочешь услышать, Музикум - страшно разделение на свой-чужой там, где его не было еще вчера.
Молитесь, чтобы такого не случилось у вас. Я совершенно не хочу, чтобы меня стали понимать, прочувствова это на собственной шкуре. Мне от этого легче не будет.
Последний раз редактировалось крайний, 04.01.2015 в 06:12.
Ardens, зря Вы так... Джай - наш старый добрый товарищ, с независимым мышлением и своим вИдением. И она не более тёмная, чем все мы. Уверен, что она также осуждает эту бесчеловечную бойню в Одессе, преступления на Донбассе и все бесчинства, творимые этой укро-фашистской сворой.
А если не осуждает, или делает это иначе чем вы? Мне такие вот маркеры при общении, напоминают тех майданутых, что тестируют окружающих требованиями прокричать "слава украине!" и пр. Реакция соответствующая.
И еще об уверенном осуждении. Вот как вы относитесь к тому, случаю, когда депутат Марков, в присутствии милиции, избил перед камерой до потери сознания свободовца? Поделом? С осуждениями полагаю что не торопились. И ну конечно же это никак не поспособствовало 2 мая.
крайний, мне кажется Вам нечего делать (буквально) и Вы решили "подсесть на уши", вытягивая из прошлого разговора какие-то, по вашему имхо, глубинно спрятанные несправедливости и неправильности, которые непременно нужно разрешить. Вы отвечайте за себя, а не за Джай. Причём делайте это пожалуйста не к слову и не на всякий пожарный случай, а определённей и конкретней, чтобы не возникали непонятки, которые Вы потом сами же дотошно начинаете выяснять. Если человек в своей душе не осуждает одесские зверства, то у меня не будет о нём положительного мнения, как о человеке вообще. И если Вы мои "маркеры" сравниваете с приставаниями на улице майданутых, то мне с Вами нечего обсуждать.
Последний раз редактировалось Musiqum, 04.01.2015 в 07:17.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
А?
Линейный вид
