Что такое "тело огненное"?

[Amarilis]

Цитата:
ГАЙ 7. 749. Вторая смерть наступает, когда человек сбрасывает астральную скорлупу и впадает снова в бессознательное состояние, чтобы снова родиться, но уже на плане ментальном. План ментальный — план мысли. Тело желаний и вожделений сброшено. Дух очищен от явлений низшего порядка. Мысль активна. Энергии ее тут же творят соответствующие мыслеформы. И все, что накоплено лучшего и чистого личностью при жизни на Земле, продолжает жить, облекаясь в формы, и видоизменяясь, и продвигаясь по заложенному в мыслях импульсу. Потому люди и погружаются так охотно в это состояние, что оно яро созвучно тому, что они хотят или хотели когда-то и что, не осуществленное, быть может, на Земле, осуществляется в мире, творимом мыслью, в мире осуществляющихся в ярких видимых формах мыслей. Потом следует смерть третья, смерть ментального тела, чтобы родиться в теле огненном.

Такой процесс касается всех? Кто рождается в Огненном Мире?

[Etsi]

Сообщение от Amarilis

Цитата:
ГАЙ 7. 749. Вторая смерть наступает, когда человек сбрасывает астральную скорлупу и впадает снова в бессознательное состояние, чтобы снова родиться, но уже на плане ментальном. План ментальный — план мысли. Тело желаний и вожделений сброшено. Дух очищен от явлений низшего порядка. Мысль активна. Энергии ее тут же творят соответствующие мыслеформы. И все, что накоплено лучшего и чистого личностью при жизни на Земле, продолжает жить, облекаясь в формы, и видоизменяясь, и продвигаясь по заложенному в мыслях импульсу. Потому люди и погружаются так охотно в это состояние, что оно яро созвучно тому, что они хотят или хотели когда-то и что, не осуществленное, быть может, на Земле, осуществляется в мире, творимом мыслью, в мире осуществляющихся в ярких видимых формах мыслей. Потом следует смерть третья, смерть ментального тела, чтобы родиться в теле огненном.
Такой процесс касается всех? Кто рождается в Огненном Мире?

Да, человек переживает несколько смертей или рождений, как посмотреть...
Но не все рождаются в мире ментальном, а уж подавно в огненном. Для того, чтобы родится в каком-то мире необходимо иметь достаточно оформленное тело (оболочку) из материи этого мира.

Практически все люди имеют тело астральное, поэтому и рождаются все в нем после сбрасывания плотного тела,... поэтому он и наиболее освоен и населен людьми,... поэтому он и наиболее загрязнен (особенно низшие его слои) порождениями человеческими.

Вот для ментального мира рождаются уже немногие, так как эта оболочка оформлена не так уж у многих. И ментальный мир сохранил чистоту...

А людей, у кого есть оформленное огненное тело и вовсе единицы...

[Кайвасату]

Только давайте не будем давать граням АЙ ввести нас в заблуждение. То, что Абрамов использует такую терминалогию (ментальным телом называет лишь низший манас и умалчивает о принадлежности огненного тела к миру ментальному), не должно нас сбивать с понимания сути. А суть в том, что Мир Огненный есть Мир ментальный и тело Огненное тоже есть тело ментальное. Конечно слои мира ментального значительно разнятся, поэтому для обозначения высших и низших состояний состояний могут ипользоваться разные термины, но нужно при этом не терять понимание.
Говоря же о теле огненном, под которым, судя по всему, понимается, высшее ментальное тело, неоходимо задаться вопросом: какое оно имеет отношение к Дэва-Чену? А для ответа на этот вопрос следует внимательно почитать тему сначала.

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Только давайте не будем давать граням АЙ ввести нас в заблуждение. То, что Абрамов использует такую терминалогию (ментальным телом называет лишь низший манас и умалчивает о принадлежности огненного тела к миру ментальному), не должно нас сбивать с понимания сути. А суть в том, что Мир Огненный есть Мир ментальный и тело Огненное тоже есть тело ментальное.

Касательно терминологии Б.Н. Абрамова - она не его личная, а такая, какая использовалась Учителем для передачи информации, лучше понять почему так, вместо отметания.

Мы с вами уже как-то дискутировали на тему, помнится даже 2 редакции одного письма Е.И.Рерих приводились. Но в позднейших Записях все же вводится разделение этих Миров, говорится, что тело Огненное оформляется работой над качествами духа.

Миры, конечно переходят друг в друга, Высшие из них малодосягаемы для понимания земного сознания и даже в Тонком Мире говорится про существ Огненного Тумана (МО1.134). Упрекать Грани в сбивании с толку нецелесообразно. Ментальным миром не исчерпывается Мироздание, есть и выше.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Касательно терминологии Б.Н. Абрамова - она не его личная, а такая, какая использовалась Учителем для передачи информации, лучше понять почему так, вместо отметания.

Я не уверен в том, что Абрамов всегда воспринимал информацию, не искаженную его личными представлениями и концепциями, в том числе и концепциями понимания Агни-йоги. По некоторым записям можно предположить, что некоторые тезисы Учения он воспроизводил по памяти и при этом весьма не точно.

Мы с вами уже как-то дискутировали на тему, помнится даже 2 редакции одного письма Е.И.Рерих приводились. Но в позднейших Записях все же вводится разделение этих Миров, говорится, что тело Огненное оформляется работой над качествами духа.

Не помню, но возможно. Я не против обсудить еще раз.
Вы будете спорить с тем, что:
1) Мир Огненный есть мир ментальный?
2) Любое тело (упадхи), созданное из материи ментального мира может быть названо телом ментальным?

Миры, конечно переходят друг в друга, Высшие из них малодосягаемы для понимания земного сознания и даже в Тонком Мире говорится про существ Огненного Тумана (МО1.134)

Потому, что не всегда под миром тонким понимается мир астральный, хотя в подавляющем большинстве случаев именно он.

Упрекать Грани в сбивании с толку нецелесообразно.

Просто хотелось бы тут иметь ясность, т.к. лишь на основании слов Граней прочитавшие смогут сделать вывод о том, что огненное тело и мир огненный это есть некое высшее состояние, выше ментального мира. Кроме того Ваш комментарий есть пример того, что по этому вопросу не всем всё ясно.

Ментальным миром не исчерпывается Мироздание, есть и выше.

А кто спорит? Есть выше ментального, выше огненного.

[Michael]

[quote]

Сообщение от Кайвасату

Я не уверен в том, что Абрамов всегда воспринимал информацию, не искаженную его личными представлениями и концепциями, в том числе и концепциями понимания Агни-йоги.

У нас еще более личные представления и концепции. А он был назван Архатом в Письмах Е.И. Рерих, насколь помню.

По некоторым записям можно предположить, что некоторые тезисы Учения он воспроизводил по памяти и при этом весьма не точно.

я не заметил расхождений с основными моментами Учения, разве что Грани 1957-59 г. сильно отличаются от 1960-1972 гг по общей ноте, эти Записи получались перед возвращением на Родину в 1959 г.

Вы будете спорить с тем, что:1) Мир Огненный есть мир ментальный?

Меня это не особо волнует, поэтому "я не хочу об этом поговорить". Из Граней видно, что Огненный Мир выше Ментального (в терминологии Граней, говорится о смерти ментального тела), в Гранях об этом сказано не раз. Да, м.б. в одном Мире могут быть 2 тела: низшее ментальное и высшее=Огненное, но таких сведений я пока не видел. В Астральном/Тонком Мире есть астральная шелуха, которая сбрасывается очень быстро. Может такое есть и в ментальном, не знаю.

[Кайвасату]

Сообщение от Etsi

Вот для ментального мира рождаются уже немногие, так как эта оболочка оформлена не так уж у многих

Тут нужно бы уточнить что оформление и наличие - всё разные вещи, а то некоторые считают, что неоформленность означает отсутствие, что в корне противоречило бы вообще пониманию принципа формирования тел. Махатмы еще в письмах писали, что от зари эволюции человек имеет в себе все 7 принципов в зачатке. А вот их развитость - другое дело. Некоторые из них могут быть настоьлко латентны, что по сути они приравниваются к их отсутствию (по функциональности). Это во-первых. А во-вторых, Рерих говорила об оформленности ментального тела, но не уточняла, что именно она имеет в виду: высший манас или же низший. Полагаю, что всё же высший (тело огненное), Ведь если вы в курсе современного нам цикла эволюции, то должны бы знать, что человечество уже прошло этап развития низшего разума или интеллекта и как раз на нем и застряло (об этом негативном явлении много писал Клизовский, Блаватская). Так что с интеллектуальным умом у человечества всё в пордке, что говорит о развитости низшего манаса (кама-манаса). А вот с манасом высшим - другое дело, он у многих не получил должного развития, а эволюция требует...

[adonis]

Вот нам даны книги «Мир Огненный-1», «Мир Огненный-2», «Мир огненный-3». Они о трёх различных аспектах Огня, один выше другого, не проще бы тогда было дать одну книгу «Мир Ментальный» и всё? Огонь есть Огонь в его различных градациях, мысль не всегда огонь.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Вот нам даны книги «Мир Огненный-1», «Мир Огненный-2», «Мир огненный-3». Они о трёх различных аспектах Огня,

C чего Вы взяли?

не проще бы тогда было дать одну книгу «Мир Ментальный» и всё?

По-моему это очень второстепенно, как называть и делить. Главное понимать суть.

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

По-моему это очень второстепенно, как называть и делить. Главное понимать суть.

Для понимания сути требуется духовность. На тех высоких уровнях духо-материи без этого нельзя, иначе можно повернуть только первые ключи Тайны.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

C чего Вы взяли?

Вот что об этом пишут в «Симфонии Агни Йоги». проведя анализ по наиболее часто встречающимся словам:

Если первая в большей степени посвящена теме проявления огненной энергии в человеке, то во второй части книги Мир Огненный акцент значительно смещен на пространственные, космические проявления огня....
Вторая часть трилогии, посвященной миру огня, сочетает в себе «человеческую» и «космическую» стилистику, конкретные образы и земные примеры с высоким языком, отражающим огненную температуру высших измерений, где сгорают все земные и конкретные формы.
... (Третья книга) Духовная температура данного текста по сравнению с предыдущими томами возрастает, энергетика слов становится все более насыщенной и обжигающей. Каждая шлока вводит читателя в мир огненных пространств, сияющих сфер и незыблемых законов. Земная материя не присутствует ни в лексике текста, ни во внимании к конкретике и подробностям. Она окончательно уступает место новой тончайшей материи космических смыслов и символов.

Если не нравится - спорить небуду.

Сообщение от Кайвасату

Так кто же против понятия сути, даже если она выше понимания Кама Манасом и всё, что выше его: Манас, Буддхи, следовательно обуждаться не может по определнию. Но попробую, хотя зарекался с тобой спорить:

В трёх книгах «Мира Огненного» слово «ментальный» упоминается всего четыре раза. Как здесь в таком случае можно поставить тождественность между ними? Вот маленький эксперимент, есть текст:

Мир Огненный, ч.III, 206. Огненное сердце насыщает тела тонкие тонкими энергиями. Те вибрации, которые устанавливают священную связь между Тонким Миром и Миром Огня, являются огненными вибрациями сердца. Именно, на пути к Миру Огненному нужно устремляться к созданию этих сокровенных вибраций сердца. Так Солнце Солнц есть Сердце.

Теперь попробуем заменить слово «огненное» на тождественное слово, по мнению Кайвасату, «ментальное»:

Ментальное сердце насыщает тела тонкие тонкими энергиями. Те вибрации, которые устанавливают священную связь между Тонким Миром и Миром Ментала, являются ментальными вибрациями сердца. Именно, на пути к Миру Ментальному нужно устремляться к созданию этих сокровенных вибраций сердца. Так Солнце Солнц есть Сердце.

Глупость получается. С Миром Огненным связь не только через Сердце, но и через возжжение множества других центров, явно не ментальных. Да, ментал является лифтом в Мир Огненный, его некой градацией, но он не есть Мир Огненный.

[Migrant]

Думаю, что для уточнения нашего обсуждаемого вопроса, необходимо решить что же такое - наше ментальное тело. Каково оно и как оно структурируется. И только когда мы поймём это по неким единым и согласованным терминам, тогда можно будет говорить о том, что же все мы можем вкладывать по смыслу в понятие данное учителями по поводу ОГНЕННОГО ТЕЛА.
Вот как трактует человеческие принципы Е.П.Блаватская:

ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ

ПРИНЦИПЫ

7. Атма.
6. Буддхи.
5. Манас.


4. Кама Рупа; принцип животного желания,
которое в течение жизни яро горит в Материи
и заканчивается пресыщением; он неотделим
от животного существования.

3. Линга Шарира; инертный носитель или форма,
по которой строится тело; носитель Жизни.
Он рассеивается очень скоро после разложения тела.

2. Прана; Жизнь, активная сила, производящая
все жизненные феномены,

1. Грубая материя тела; субстанция, образованная
и изваянная поверх Линга Шарира (Чхая) воздействием Праны.

[Migrant]

Судя по тому. что можно прочитать в различных эзотерических источниках, мир мысли, или ментальный мир имеет семь планов, которые подразделяются на три плана - мир конкретной мысли или его ещё называют миром форм (рупа) и три высших слоя, которые не имеют устойчивых форм, и их относят ещё к миру абстрактной мысли (арупа).
Мне кажется, что,судя по тому, что говорит ЕИ, а также упоминает в своих трудах ЕПБ, рассуждая о Высшем и Низшем Манасе, то разделение происходит именно тут, то есть на ментальном плане. То есть там, где мир уже не имеет устойчивых форм (арупа) и начинается Огненный Мир...
Об этом я и пытался скромно намекнуть в самом начале, и, думаю, что только Адонис был наиболее близок к такой трактовке.

[Кайвасату]

Сообщение от migrant

То есть там, где мир уже не имеет устойчивых форм (арупа) и начинается Огненный Мир...
Об этом я и пытался скромно намекнуть в самом начале, и, думаю, что только Адонис был наиболее близок к такой трактовке.

А я значит в теме высший манас открыто с телом огенным отождествлял впустую

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

А я значит в теме высший манас открыто с телом огненным отождествлял впустую

Да нет же. Просто для меня получилось так, что твои высказывания оказались без подведённой черты. Но вот последней фразой ты её подвёл. Повторюсь, что это чисто моё восприятие, ибо я тут отъезжал, приезжал, перемигивался с Джайкой, словом, ёрничал и расстраивал ВЧ.
Но скажу больше, мне кажется, что все мы говорили тут про одно и тоже, но подходили к теме через разные термины.
Но больше всего меня порадовало то, что форумные "старики" оказались более терпимее друг к другу, более доброжелательными и, главное, оказались способными мобилизоваться в важной теме.
Как всё же хорошо мне с вами!

[Кайвасату]

Сообщение от migrant

Да нет же. Просто для меня получилось так, что твои высказывания оказались без подведённой черты.

А так и есть. Есть текущее понимание, позиция, но я готов внести в неё коррективы, если для того будут веские основания.
Так некоторые цитаты указывают на то, что огненный мир и тело - высший седьмой уровень, другие, что это то, что следует сразу за миром ментальным (что понимается под миро ментальным - еще вопрос: толи весь мир ментальный, то ли его низшие слои - обиталище низшего манаса), есть и версия, что под телом огненным понимается высшая триада - Высший Манас-Буддхи-Атма. В ГАЙ эта триада названа "Тело Света".

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Думаю, что для уточнения нашего обсуждаемого вопроса, необходимо решить что же такое - наше ментальное тело. Каково оно и как оно структурируется. И только когда мы поймём это по неким единым и согласованным терминам, тогда можно будет говорить о том, что же все мы можем вкладывать по смыслу в понятие данное учителями по поводу ОГНЕННОГО ТЕЛА.
Вот как трактует человеческие принципы Е.П.Блаватская:...

то же самое пишет и Е.И., с малыми дополнениями:

К семеричному подразделению я сделала малые добавления:

1. Физическое тело.
2. Эфирный двойник (иногда называемый низшим астральным телом). Многие феномены на спиритических сеансах совершаются при помощи именно эфирного двойника медиума.
3. Прана – жизненный принцип, нераздельный от всех проявлений в Космосе.
4. Кама – животная душа (или высшее астральное тело), через которое проявляется желание в двух аспектах:
а) Кама-манас – низший ум или интеллект.
б) Кама-рупа – форма (субъективная форма ментальных и физических желаний и мыслей, или мыслитель в действии).
5. Манас – самоосознание или мыслитель (Высший Разум).
6. Буддхи – духовность, духовная душа, в отличие от человеческо-животной души, проводник, через который проявляется Атма.
7. Атма – Дух, или огненное начало, или энергия, разлитая повсюду в Космосе.

Вообще, тело огненное, мир огненный - всё это указывает на те процессы, которые тогда, в то время Рерихов происходили. Тогда были две мировые войны. Потому мир тонкий в то время, когда столько людей были насилственно выкинуты из своих тел - мио тонкий тогда в корне отличался от того что теперь. Ведь мы знаем из теософских трудов, что человек насильственно убитый - не находит путь к покою и может общаться с живущими в своих телах на Земле. Это просходит до тех пор, пока его нормальный срок жизни - не истечет. То есть, столько сколько бы он жил если бы не погиб.

[Д.И.В.]

Кстати:

Сообщение от migrant

4. Кама Рупа; принцип животного желания, которое в течение жизни яро горит в Материи и заканчивается пресыщением; он неотделим
от животного существования.

Он, этот принцип, может гореть и после. Как это говорится в той же греческой мифологии. Муки Тантала. Желания, которые не могут быть удовлетворены из-за отсутсвия тела. Абрамов, автор "Граней" часто это упоминал, так или иначе.

[Andrew]

Бесполезно рассуждать и думать о теле Огненном, оно выше мысли или сознание без мысли при участии сердца. Низшее сознание все равно не сможет постич Огненность, вы просто осуществите это и все! В нем достигаеться Бесмертие и Вечность, Истиная свобода.
Я хочу сказать больше, когда человек постигает пик Огненного тела, после этого обычное сознание человека полностью уничтожаеться или происходит трансформатия и мутация человека, т.е. у человека формируеться новое сознание и новое тело (Алмазное), которое может постигать самого Единого Бога и соединяться с ним. Человек становиться единым с Источником, так достигается Бессмертие.

[Alexandr5]

Сообщение от Andrew

Бесполезно рассуждать и думать о теле Огненном, оно выше мысли или сознание без мысли при участии сердца. Низшее сознание все равно не сможет постич Огненность, вы просто осуществите это и все! В нем достигаеться Бесмертие и Вечность, Истиная свобода.
Я хочу сказать больше, когда человек постигает пик Огненного тела, после этого обычное сознание человека полностью уничтожаеться или происходит трансформатия и мутация человека, т.е. у человека формируеться новое сознание и новое тело (Алмазное), которое может постигать самого Единого Бога и соединяться с ним. Человек становиться единым с Источником, так достигается Бессмертие.

Вот сел Господь на осла и приехал в Иерусалим.
И сказал обычным языком десять условий договора с самим Богом.
Причем на простом еврейском языке.
А апостолы бросили ловить рыбу и в течении жизни заимели огненное сознание, и сейчас нам помогают из мира огненного.

А Елена Ивановна рукой сделанной из костей и мяса писала огненные письма. Да так, что огненность текста отпечатывалась в пространстве.
Или Вы полагаете, она "доставала" из-за пазухи особую огненную руку, для огненного творчества? (по мнению некоторых людей - ментальную).