Кто есть "ближний"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

... А кто ближний для нас?

Ближний - этот тот, кто в данный момент находится вблизи Вас. В независимости от его национальности и вероисповедания.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ближний - этот тот, кто в данный момент находится вблизи Вас. В независимости от его национальности и вероисповедания.

Ближний-не близкий по духу ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Ближний-не близкий по духу ?

Если сейчас рядом с Вами кто-нибудь находится то, вот этот человек и заслуживает Вашей любви. А не только члены Вашего рода, касты или духовной общины.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ближний - этот тот, кто в данный момент находится вблизи Вас. В независимости от его национальности и вероисповедания.

Так что же, Вы не даёте проаво на любовь к тому ближнему, кто той же национальности и вероисповедания? Как правило, именно такие чаще всего и есть вокруг нас. Зачем частным случаем перечеркивать общее правило?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Так что же, Вы не даёте проаво на любовь к тому ближнему, кто той же национальности и вероисповедания?...

Не совсем понятно - откуда такой странный вывод.
"Ближний" - это всякий человек. В том числе и той же национальности. Для христианства национальность не играет никакой роли. С самого основания христианство было религией интернациональной, разрушающей как кастовые, так и национальные барьеры.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не совсем понятно - откуда такой странный вывод.
"Ближний" - это всякий человек. В том числе и той же национальности. Для христианства национальность не играет никакой роли. С самого основания христианство было религией интернациональной, разрушающей как кастовые, так и национальные барьеры.

Христианство никогда не было разрушающей религией. Оно было разделяющей и объединяющей религией. А вот как раз разрушительные силы и пытаются подать христианство, как орудия разрушения разных национадьных сплочений, спекулируя по поводу "нет иудея и нет эллина".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

...А вот как раз разрушительные силы и пытаются подать христианство, как орудия разрушения разных национадьных сплочений, спекулируя по поводу "нет иудея и нет эллина".

Не знаю, что за "разрушительные силы" Вы имеете в виду, но "нет иудея и нет эллина" - это одно из оснований христианства, подтвержденное, собственно, историей самого христианства. Точно так же как и "последний станет первым".

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не знаю, что за "разрушительные силы" Вы имеете в виду, но "нет иудея и нет эллина" - это одно из оснований христианства, подтвержденное, собственно, историей самого христианства. Точно так же как и "последний станет первым".

Современный мир - это борьба разрушительных и созидательных сил. "Нет иудея и нет эллина" - передёргивание. В Евангелии говорится: "Для Бога нет иудея и эллина". А потому не надо себя подменять Богом. Это за нас сделает антихрист, после падения которого действительно "последний станет первым".

[Migrant]

Да, кстати, с каких это пор "возлюби ближнего своего, как самого себя" стали трактовать как "возлюби всякого, кто рядом, как самого себя"?
Ближний - он и есть ближний, т.е. тот, кто тебе близок.
Ну а не "мечите бисер перед свиньями" - это про тех, кто не просто далёк для вас, но и не в состоянии даже понять вас.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Да, кстати, с каких это пор "возлюби ближнего своего, как самого себя" стали трактовать как "возлюби всякого, кто рядом, как самого себя"?

Вообще-то, это основание христианства, показанное в преданиях и о самом Христе, в деяниях апостолов и христианских подвижников.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, это основание христианства, показанное в преданиях и о самом Христе, в деяниях апостолов и христианских подвижников.

Не всё так просто. Тот же Христос, когда к нему пришла мать и братья сказал указывая на учеников: «Вот мои братья». А не родные и уж тем более не все подряд в округе. Про древо не приносящее плодов Им же сказано: срубают и бросают в огонь, а не сказано, возлюби его и оно расцветёт. Другой вопрос в том, кто тот садовник что решает, будут плоды или нет? Кого любить, а кого нет? И хорошо ли пытаться любить всех вокруг через силу? Не должен ли этот процесс родиться изнутри, из ОСОЗНАНИЯ ЕДИНСТВА?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Не всё так просто. Тот же Христос, когда к нему пришла мать и братья сказал указывая на учеников: «Вот мои братья». А не родные и уж тем более не все подряд в округе...

Этим Христос показал, что теперь ни родственные, ни родовые отношения (которые сильны в Ветхом Завете) не играют роли. Настоящее родство - только в духе. Но при этом, речь не идет о том, что "ближний"= "родственник". Т.е., Христос нигде не утверждает, что любить нужно только родственников. Более того в противовес ветхим законам, он говорит: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"... Согласитесь - это даже сильнее, нежели любить каждого встречного.
Если просмотреть Евангелия, то мы видим, что Христос помогает всем - именно - первым встречным людям. Я уже не говорю о апостольских посланиях, которые являются проповедью всеобщей любви.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"... Согласитесь - это даже сильнее, нежели любить каждого встречного.
Если просмотреть Евангелия, то мы видим, что Христос помогает всем - именно - первым встречным людям. Я уже не говорю о апостольских посланиях, которые являются проповедью всеобщей любви.

Согласитесь:всё это не согласуется с Апокалипсисом.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Этим Христос показал, что теперь ни родственные, ни родовые отношения (которые сильны в Ветхом Завете) не играют роли. Настоящее родство - только в духе. Но при этом, речь не идет о том, что "ближний"= "родственник". Т.е., Христос нигде не утверждает, что любить нужно только родственников. Более того в противовес ветхим законам, он говорит: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"... Согласитесь - это даже сильнее, нежели любить каждого встречного.
Если просмотреть Евангелия, то мы видим, что Христос помогает всем - именно - первым встречным людям. Я уже не говорю о апостольских посланиях, которые являются проповедью всеобщей любви.

Кто Вам сказал, что Христос помогал всем первым встречным,а не выборочно? Про любить врагов это правильно, а вот про любить тёпленьких ничего нет? Формы любви могут быть разные, можно и плёткой из храма ближних погнать. Любить просто и проповедовать, это одно, любить с выдачей любви, это другое. Когда к Нему прикоснулась женщина страдающая кровотечением и из Него истекла вся его энергия, Он за её веру простил её. Простил, не значит что изначально хотел помочь всем встречным. Молился Он тоже не за всех, а только за тех, кто не ведает что творит. Являлись ли первосвященники для Христа ближними его? Вам никогда не встречалось высказывание Владыки о наших с вами ближних, как о двуногих животных или обезьянах? Впрочем, это уже эзотерика и не для публичного осуждения, а то ближние в своей любви на меня сейчас фашизм повесят, пусть каждый сам решит, кто для него ближний.

[Lutis]

Сообщение от migrant

Да, кстати, с каких это пор "возлюби ближнего своего, как самого себя" стали трактовать как "возлюби всякого, кто рядом, как самого себя"?
Ближний - он и есть ближний, т.е. тот, кто тебе близок.
Ну а не "мечите бисер перед свиньями" - это про тех, кто не просто далёк для вас, но и не в состоянии даже понять вас.

Сектантская психология.

[gog]

Сообщение от Lutis

Сектантская психология.

Предлагаете выйти на базарную площадь со своей истиной?

[Lutis]

Сообщение от gog

Предлагаете выйти на базарную площадь со своей истиной?

Я ничего не предлагала.

Не должен ли этот процесс родиться изнутри, из ОСОЗНАНИЯ ЕДИНСТВА?

А как же он родится, если не

пытаться любить всех вокруг через силу

Конечно, не делать вид, что всех любишь, а работать над собой. А какая же работа без приложения силы. Я такой работы не знаю.

[Кайвасату]

Сообщение от migrant

Да, кстати, с каких это пор "возлюби ближнего своего, как самого себя" стали трактовать как "возлюби всякого, кто рядом, как самого себя"?

А с каких пор христианская заповедь "не убий" стала распространяться только на убийство людей? C тех самых, как людям стало удобнее и комфортнее ограничить широкую заповедь своим узким пониманием.
С каких пор "возлюби ближнего своего как самого себя" стала относиться только к тем, кто нам сделал добро? В эпизоде с вопрошающим Иисуса, Тот видел, что человек не поймет и не примет другого понимания "ближнего", потому пусть развивает любовь хотябы к тому, кого таковым ближним считает, потом прийдет большее понимание, потому и ответил "иди, и ты поступай так же".
Но это вторая заповедь, равная первой. Первая же о том, чтобы возлюбить Господа всем сердцем и душею своею. Скажите, как же можно исполнить наипервейшую заповедь христианства, если не любить всех и каждого, ведь все люди являются божьими творениями. Все по сути являются частью Бога, ведь при ином положении вещей мы должны были бы предположить, что есть ещё что-то, что богом не является, а значит альтернативно ему, а Бог как минимум не есть всемогущий и вездесущий.
Каждый человек является проявлением Бога, поэтому не любя всех и каждого (а не только избранных по какому бы то ни было критерию), невозможно исполнить наипервейшую заповедь христианства!
И как, скажите, вторая заповедь (о ближнем) может быть названа равной первой заповеди, если по сути они не составляют одно и то же наставление? Извините, но лично для меня это очевидно. Если бы во второй заповеди под ближними понимались лишь люди, обладающие какими-то характеристиками, отличающими их от других, то как такая заповедь могла бы быть приравнена Христом к любви к Господу?

PS Можно ещё добавить рассуждения, на истинность которых не претендую, но полезными считаю. Рассуждая над писанием в духе святых отцов, можно задуматься над фразой "иди, и ты поступай так же". Как "так же"? Ведь в рассказанной истории не говорится о том, что избитый и ограбленный возлюбил своего благодеятеля. В истории он вообще не совершает никаких поступков и действий. иисус же не сказал "и ты считай так же" (т.е. считай ближним такого человека), а сказал "поступай так же". Действия соверхается лишь над ним. Действие совершают прошедшие мимо и действие совершает оказавший помощь нуждающемуся. Значит, вполне возможно, что Иисус сказал ему действовать так же, как и тот, что помог нуждающемуся, т.е. помогать "ближним" - незнакомым тебе людям, нуждающимся в помощи.

[Восток]

Каждый человек является проявлением Бога, поэтому не любя всех и каждого (а не только избранных по какому бы то ни было критерию), невозможно исполнить наипервейшую заповедь христианства!
И как, скажите, вторая заповедь (о ближнем) может быть названа равной первой заповеди, если по сути они не составляют одно и то же наставление? Извините, но лично для меня это очевидно. Если бы во второй заповеди под ближними понимались лишь люди, обладающие какими-то характеристиками, отличающими их от других, то как такая заповедь могла бы быть приравнена Христом к любви к Господу?

Я тоже об этом задумываюсь. Потому как любви мало в душе. Для себя всё проще решил - ближний это тот кто рядом. Тот на кого ты обратил внимание, не специально а как бы по ходу жизни. С кем говоришь, о ком думаешь, с кем идёшь и воюешь... И вот задумываюсь над такой дилеммой: если мы с ближним любим Бога, то всё несовершенное нам кажется недостойным любви. И вот мы два несовершенных поглядели друг на друга и презрительно подумали - ну да ты не Бог! Однако если не можешь возлюбить ближнего, как малую частичку Бога, то как любишь его? Враньё, ханжество! Если сможешь полюбить того кто рядом, можешь полюбить и Бога. Только тогда эта любовь будет живой, реальной не ханжеской. Но бываБт и вариант такой - незнаю я Бога и вдруг нахожу того который мне созвучен. Он как бы дополняет и отражает меня. И вот мне кажется я люблю его выше всего на свете. Но на деле это не любовь. Это самость. Это любовь в сути к самому себе.

[Пандора]

Сообщение от Восток

Я тоже об этом задумываюсь. Потому как любви мало в душе. Для себя всё проще решил - ближний это тот кто рядом. Тот на кого ты обратил внимание, не специально а как бы по ходу жизни. С кем говоришь, о ком думаешь, с кем идёшь и воюешь.

Здесь куча оттенков.
Сначала учимся любить (или просто хорошо относиться ) к тем, кто совсем рядом: родители, супруги, дети. Всегда благожелательно относиться к самым близким родственникам , с которыми самые сильные трения, сложнее всего. Затем расширяем поле своего благожелательного отношения на тех, кто немного подальше, помятуя, что доброе сердце не значит полное безволие и потакание всем без разбора. Ну и так далее до Бесконечности.
=================================================
Есть один ньюансик, когда относишься к людям "по доброму", то от тебя отражаются их осознанно посланные злые мысли. И они начинают тебя бояться. Тогда очень тупое положение получается.