Иерархия, 168 Хаос

[Dar]

Иерархия, 168 Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны — это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико и нельзя считать антитезою желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» постоянный подвиг. Но битва с темными лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.

[Dar]

"..темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, ....мощные стихии, не зная, конечно, управления ими..."

Кто как думает.. что можно противопоставить этому?
Бороться с темными "пропуская срок нужный для созидания",
или бороться с хаосом.. "творческое одоление"

Не является ли "творческое одоление Хаоса" созиданием?

[Andualex]

ПИСЬМО 59

К.Х. – Синнетту

«величайшая тьма», с которою совершенный «Сидха» в конце концов сливается, есть та Абсолютная Тьма, которая есть Абсолютный Свет. Действительное Знание, о котором здесь говорилось, не есть ментальное, но духовное состояние, подразумевающее полное объединение между познающим и познаваемым."


ТД 1.ч.2 Отдел 3. Первичная Субстанция и Божественная Мысль.
«Единый Вселенский Свет, который для человека есть Тьма, существует вечно», – говорит Книга Чисел халдеев. От него периодически исходит Энергия, отражающаяся в бездне или Хаосе, хранилище будущих миров, и будучи пробуждена, она возбуждает и оплодотворяет дремлющие Силы, т. е., вечносущие потенциальности в нем. Тогда вновь пробуждаются Брамы и Будды – совечные Силы – и Новая Вселенная воскресает к Бытию.



ТД 1ч.2 Отдел 8 . Семь творений.


Однако, Свет на нашем плане есть Тьма на высших сферах.



ТД т.2 ч1 , Комментарии ,Станца 4.

Абсолютный Свет есть абсолютная Тьма и vise versa. В действительности же нет ни Света, ни Тьмы в обителях Истины. Добро и Зло близнецы, порождение Пространства и времени под владычеством Иллюзии. Разъедините их, отсеките одно от другого, и они оба умрут. Ни одно из них не может жить само по себе, per se, ибо каждое из них должно быть рождено и создано из другого для того, чтобы получить бытие, оба они должны быть познаны и оценены, прежде чем стать предметами умозрения, потому в уме смертного они должны быть разделены.

ТД т.2 ч1 , Комментарии ,Станца 4.



Полагаю что бороться с темными "пропуская срок нужный для созидания" является обороной , необходимой для защиты и обеспечения самого Созидания.

[mika_il]

Сообщение от Andualex

Полагаю что бороться с темными "пропуская срок нужный для созидания" является обороной , необходимой для защиты и обеспечения самого Созидания.

заметим:

Сообщение от Dar

Но битва с темными лишь судорога, затрудняющая движение.

[Said]

Сообщение от Dar

"..темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, ....мощные стихии, не зная, конечно, управления ими..."

Кто как думает.. что можно противопоставить этому?
Бороться с темными "пропуская срок нужный для созидания",
или бороться с хаосом.. "творческое одоление"

Не является ли "творческое одоление Хаоса" созиданием?

Дар первый вопрос непонятен, как это противопоставить, "темные сдвинули основы, не умея управлять ими."
Нужно принять и следовать.
"Светлые Знают, как сдвигать Основания, и не только сдвигать, но и как пользоватся возникающими при этом Отрицательными Эмоции ( гнев, сомнения, и т.д.) Знают как трансформировать Их (эмоции) в Высокое Чуство.
Условие одно должно быть. Добровольность отдачи (сознательность), а не бессознательное проявление Злобы."

"....Нужно собрать всю непоколебимость сердца, чтобы идти в рядах Ригдена.У вас изображение этой битвы. Так можно не забыть какие дни проходим.
Нет сейчас человека, который бы не нуждался в мужестве. Лишь крайнее безумее шепчет, что все само собою станет на место. Не млжет быть этого! Ибо темные сдвинули основание, не умея управить ими. Так нужно идти во всем нераздельно. Нужно понять , что духовное напряжение этих дней уже не в мерах Тонкого Мира, но уже близко Огненному. Учитель напоминает, что не ужас, но величие должно наполнять сердце воинов Армагедона." А.Й. "Сердце" 380.
.

[alex61]

зачем ставить провокационный и глупый вопрос, говорится и объясняется разница между ХАОСОМ и "тёмными", так что же должны были не бороться с тёмными и бросить планету, и продолжать организовывать Хаос, а все миры связаны одной цепью

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Кто как думает.. что можно противопоставить этому?
Бороться с темными "пропуская срок нужный для созидания",
или бороться с хаосом.. "творческое одоление"

Заниматься вторым, оно уже включает в себя противостояние темным.

Не является ли "творческое одоление Хаоса" созиданием?

Конечно является.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Не является ли "творческое одоление Хаоса" созиданием?

именно..)) потому что:

Сообщение от Dar

Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами.

т.е. достаточно было бы из бесконечной потенциальности непроявленного творчески созидать - "проявлять Хаос"... и в этой "великой борьбе" - в работе "творящего Света" - руководствоваться нечто большим, чем возвеличенным самомнением...))
какая все-таки Вы "звездочка", Dar...))

[Dar]

Сообщение от mika_il

творчески созидать - "проявлять Хаос"...

Интересный оборот.. если Тьма это непроявленный Хаос, то Свет это проявленный Хаос? Соотвественно творческое созидание это "проявление Хаоса"? Я правильно понял?

[mika_il]

Сообщение от Dar

Интересный оборот.. если Тьма это непроявленный Хаос, то Свет это проявленный Хаос? Соотвественно творческое созидание это "проявление Хаоса"? Я правильно понял?

Вы поняли правильно, даже если мысль оформилась "интересным оборотом"...)) интуитивно Вы уже "чувствознали" ответ, просто беспокойство читты виновно в искажении воспринимаемой идеи...)
Свет в той мере "организованный Хаос", в какой "организованным Хаосом" можно назвать Творение... Хаос - Воды Глуби (Пространства), Свет - это Луч, падающий в Воды, чтобы Они стали Водами Жизни... и вот - вместо Пространства Вод - появляется Безграничное Пространство Света... таково начало некоторых знакомых нам Космогоний... отныне это Лучезарное Чрево будет Солнцем-Спасителем - Юпитером, а Воды разделятся на "верхние" (Жизни) - под властью Нептуна, и "нижние" (Хаоса) - под властью Плутона... примерно так...))

[Djay]

Сообщение от Dar

или бороться с хаосом.. "творческое одоление"

В цитате Хаос, насколько я понимаю, одна из творящих сил космоса. С ним не надо бороться в смысле изничтожения. Это совсем другой процесс.

Можно почитать здесь: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9640

[белорус]

Сообщение от Dar

"..темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, ....мощные стихии, не зная, конечно, управления ими..."

Кто как думает.. что можно противопоставить этому?
Бороться с темными "пропуская срок нужный для созидания",
или бороться с хаосом.. "творческое одоление"

Не является ли "творческое одоление Хаоса" созиданием?

Хаос, вызываемый темными есть дисбаланс, разновесие,есть преобладание сил разрушенния над силами созидания результатом, которого является нарушения равновесия на Земле в сторону всеувеличивающихся природных катастров и катастроф техногенного характера.
Лучший способ борьбы это сохранять равновесие не смотря нина что.
Да, Dar, вы правы творческое одоление Хаоса это и есть созидание, проявляемое самым ярким образом в Культуре.
Собственно говоря Культура - это и есть Хаос, обузданный силой Духа и приведенный им в упорядоченную, заданную силой Духа форму.
Культура, занятия Культурой - есть процесс овладения творческими силами человеческого микрокосма, есть предверие Великого Пути.
Без Культуры практика Агни Йоги не возможна.

[Dar]

Сообщение от mika_il

когда природа Хаоса познана ("укрощена")... теперь Хаос полностью "проявлен" (познан),

согласен, очень сильный момент..
Познавание.. повышение осознанности как процесс проявления Света из Хаоса.
Тогда о каких "необузданных стихиях" идет речь которые можно "одолеть эгоизмом"..
"темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос"

Если Хаос "проявлен"(познан), то вызывание Хаоса что? Избавление от познанного?

Соответственно можно немного переформулировать вопрос с первого поста..
Поделим предварительно на несколько пунктов..
1. Есть противодействие от темных и есть противодействие от непроявленного Хаоса.
2. Границы Хаоса и Света проходят через каждого человека.
3. Противодействовать Хаосу в себе можно через качество труда, творчество, осознанность..

Как противостоять Хаосу в других.. ну скажем Хаосу который несут (вносят) темные?..
Только ли равновесием в себе?

[mika_il]

Сообщение от Dar

Соответственно можно немного переформулировать вопрос с первого поста..
Поделим предварительно на несколько пунктов..

давайте, попробуем...

Сообщение от Dar

1. Есть противодействие от темных и есть противодействие от непроявленного Хаоса.

"Тьма как антитеза Света есть непроявленный Хаос"... но - "нельзя считать антитезою желание потушить Свет"... полагаю, что истинное назначение обоих противодействий раскрыто в этих двух частях... (?)

Сообщение от Dar

2. Границы Хаоса и Света проходят через каждого человека.

согласен... но невозможно также при этом не заметить присутствия иерархического "момента" - "довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами"... т.е. - достаточно с человека знать о теме противоположных творческих начал в себе, чтобы "творить" свободно и бесстрашно, и в этих "свободе" и "бесстрашии" руководствоваться идеей "суммум бонум" (сказано - "сотрудничать")... и только при присутствии подобной идеи начинает вырисовываться и смутно проясняться понимание о планомерном руководстве "Великих Духов"... также тех, кто прошел ранее и теперь играют роль ведущих...

Сообщение от Dar

3. Противодействовать Хаосу в себе можно через качество труда, творчество, осознанность..

через осознанное усилие (явление борьбы ) творчества (творческое одоление Хаоса) к созиданию (творящего Света)... т.е. все три, перечисленных Вами, должны присутствовать как неотъемлемые и взаимодополняющие...

Сообщение от Dar

Тогда о каких "необузданных стихиях" идет речь, которые можно "одолеть эгоизмом"..
"темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос"

скорее, цитата предпосылает к несколько иному пониманию...
"темные свели одоление необузданных стихий" - "темные" свели самодостаточный элемент сознательного творческого созидания - "к эгоизму повстанцев" - к отрицанию идеи всеобщего блага (ибо "отрицание" это также сознательный творческий акт) - "и начали вызывать Хаос" - и начали утверждать Хаос абсолютный (без его антитезы - Света) - "вместо претворения его в рабочую силу"... потому, что без "тезис" без "антитезиса" не приведет к "синтезу"...

Сообщение от Dar

Если Хаос "проявлен"(познан), то вызывание Хаоса что?

если Хаос "познан", то он уже "проявлен" как "творящий Свет"... но если Хаос "вызывается" (без элемента "познания"), то имеем дело с отстутствием Света или "тьмой"... это не антитеза - это ее полное отсутствие, даже представления о ее существовании... в результате имеем: "Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими"... - т.е. не "тьма" управляет Хаосом (поскольку "непознан" - "не зная"), а Хаос управляет "тьмой"...

Сообщение от Dar

Как противостоять Хаосу в других.. ну скажем Хаосу который несут (вносят) темные?..

"Но битва с темными лишь судорога, затрудняющая движение"... если слепой не различает света, ему бессмысленно передавать представления о последнем... в случае с "тьмой"-"отсутствием Света" истина остается все той же - "темные" просто те, кто еще "не прозрел" или "не пробудился" среди общего потока эволюции... "Жизнь сделает человека совершенным в совершенстве"... т.е. эволюционное продвижение общего потока есть "совершенный механизм" по постоянному совершенствованию отдельных единиц... поэтому:
"поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания"...
иначе - время, упущенное на предпринятие несвоевременных действий, не служит для идеи общего блага (продвижения общего потока)... или служит "оттягиванию сил" от решения "первоочередных задач"... не судим по словам, но "по плодам их узнаете их"... человек может свято и искренне исповедовать Учение, и пребывать в состоянии абсолютной преданности Учителю, но он не может взять из Учения и от Учителя больше, чем ему позволяет уровень собственного сознания... если считает долгом "биться с тьмой" - значит, не постигает различие между "Буддой и Девадаттой"... ) и значит, "тьма" еще не рассеяна, и сознание еще не претворило необузданных стихий Хаоса в "проявленный Свет"...

[Dar]

Сообщение от mika_il

скорее, цитата предпосылает к несколько иному пониманию...
"темные свели одоление необузданных стихий" - "темные" свели самодостаточный элемент сознательного творческого созидания - "к эгоизму повстанцев" - к отрицанию идеи всеобщего блага (ибо "отрицание" это также сознательный творческий акт) - "и начали вызывать Хаос" - и начали утверждать Хаос абсолютный (без его антитезы - Света) - "вместо претворения его в рабочую силу"... потому, что без "тезис" без "антитезиса" не приведет к "синтезу"...

в моем понимании к стихиям можно отнести и астральные возмущения, смерчи, вихри.. и "эгоизм повстанцев" не обязательно выглядит отрицанием "всеобщего блага". Возьмем к примеру последний случай с фанатами на манежной. Какая цель?.. они возмутились убийством, и предлагали наказать виновных. Для чего? Для "всеобщего блага".
Ну вызвали они из своих "недр" весь негатив.. их использовали "экстремисты".. усилили этот хаос. В итоге вызванная "стихия", (весь негатив который выплеснулся на площади) наверняка нанес огромные разрушения в пространстве. Стихией которую они сами вызвали, совладать не смогли.. арестовали, разогнали, избили, разрушения на тонком плане и т.д.

(ибо "отрицание" это также сознательный творческий акт)

в моем понимании творчество это соединение, отрицание - разъединение. Нет?

если Хаос "познан", то он уже "проявлен" как "творящий Свет"... но если Хаос "вызывается" (без элемента "познания"), то имеем дело с отстутствием Света или "тьмой"...

т.е. Хаос превращается в Тьму, если проявлен без элемента познания?

а Хаос управляет "тьмой"...

"управляет" в смысле является причиной? Например влажность "управляет" ржавчиной.

слепой не различает света, ему бессмысленно передавать представления..
"темные" просто те, кто еще "не прозрел" или "не пробудился" среди общего потока эволюции...

т.е. мало того что "темным" уже никак не помочь, но это еще и не имеет смысла?

К примеру вот такой момент
14.335. ..нередки бывают встречи со служителями тьмы... Могут спросить – случается ли Нам встречать таких противников? Часто и даже постоянно приходится не только сражаться с ними, но и беседовать. ..

Обратите внимание "беседовать". С вашей точки зрения это не имело смысла.

... если считает долгом "биться с тьмой" - значит, не постигает различие между "Буддой и Девадаттой"... ) и значит, "тьма" еще не рассеяна, и сознание еще не претворило необузданных стихий Хаоса в "проявленный Свет"...

ну во первых "биться с тьмой" может обозначать и оборону.
К примеру оборону гармонии..
или скажем "..Мы ценим, когда борцы смело отражают удары тьмы.."
во вторых различие между "Буддой и Девадаттой" насколько помню совсем в другом. При чем тут "биться с тьмой"? Там о необходимости момента.. Если в данный момент времени нужно(необходимо!) "биться с тьмой" и об этом говорит "связь с Высшим"(например сердце), значит так и нужно.

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

Творческое одоление Хаоса или «Дракона» постоянный подвиг.

Соответственно, любой творческий акт, начиная с уборки дома и кончая созданием Вселенной, есть борьба с Хаосом, вернее. его преображение. Тьма (Хаос) и есть то, из чего создаются миры и Вселенные.

[Said]

Сообщение от Иваэмон

Соответственно, любой творческий акт, начиная с уборки дома и кончая созданием Вселенной, есть борьба с Хаосом, вернее. его преображение. Тьма (Хаос) и есть то, из чего создаются миры и Вселенные.

Основной закон в оккультизме гласит, что при занятиях, у чела пробуждаются не только положительные его качества, но и отрицательные.
К чему это можно отнести к хаосу, или тьме?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Основной закон в оккультизме гласит, что при занятиях, у чела пробуждаются не только положительные его качества, но и отрицательные.
К чему это можно отнести к хаосу, или тьме?

И к хаосу и к тьме. Часто тьма старается разбудить хаос в человеке, а так же препятствовать его укрощению.

[mika_il]

Сообщение от Said

Основной закон в оккультизме гласит, что при занятиях, у чела пробуждаются не только положительные его качества, но и отрицательные. К чему это можно отнести к хаосу, или тьме?

ко тьме... к хаосу Вы можете отнести "отрицательные качества" ребенка или слабоумного... они, если и грешат, то "по неведению" - по неспособности различения "добра и зла"...

[Selen]

Сообщение от Swark

Мир Огненный ч.2, 46
Огонь сердца проникает через хаос и преображает его в полезное вещество.

и где здесь определение?