Снова о записях Б.Н. Абрамова

[Michael]

Сообщение от Алекс3

Возможно из-за того что они актуальны и важны, поэтому это и не распространялось.
Часто недоверие защищает от растерзание более чем слава. Возьмём для примера Христа, тысячи ходили слушать его проповеди и это закончилось его распятием.

Елена Ивановна подтвердила Источник и дала напутствие.
Грани давались на будущее, в 50-60-е гг. предполагалось, что События произойдут раньше (1977 г и до конуц ХХ века), но сроки сдвинулись.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

.
Грани давались на будущее, в 50-60-е гг.

Интересно, что в 40-50-х, когда делались записи Б.Абрамова, не прекращались и записи самой Е.И.Рерих (вплоть до 1955 года). Надеюсь, что образованием Государственного музея эти записи будут в ближайшем будущем опубликованы.
При этом Е.И. неоднократно писала, что Океан Учения сосредоточен в одних руках:

Так, в нашем построении хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от Самого Владыки, но Океан Учения и все, касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Интересно, что в 40-50-х, когда делались записи Б.Абрамова, не прекращались и записи самой Е.И.Рерих (вплоть до 1955 года). Надеюсь, что образованием Государственного музея эти записи будут в ближайшем будущем опубликованы.
При этом Е.И. неоднократно писала, что Океан Учения сосредоточен в одних руках:

Б.Н.Абрамов - ученик Н.К.Рериха, его записи не новое Учение.
Если кто-то считает Грани заменой или новым Учением, те ошибаются, но считать по-своему людям ведь не запретишь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Б.Н.Абрамов - ученик Н.К.Рериха, его записи не новое Учение.

Все же интересно, как логически решается явный парадокс. С одной стороны Е.И. пишет, что канал Учения сосредоточен в ее руках и имеются записи вплоть до 1955 года. Но в тоже время мы имеем том записей Б.Абрамова за 1950-1954, 1955 года.
На сколько я понимаю, над этим противоречием также размышляли и издатели Граней. Потому изначально, что бы не иметь вопросов, записи публиковались с 1960 года, т.е. после смерти Е.И. и Ю.Н.Рериха

[Michael]

Думаю, тут нет противоречия. Б.Н.Абрамов начал получать Записи с ~ 1950 г., пока Елена Ивановна была на земном плане и могла подтвердить источник и Б.Н.А. за эти несколько лет "вышел на режим" устойчивого получения текстов. Он был (

и есть

) для Рерихов и Учителя очень близким по духу человеком.

Сам процесс фиксации мыслей из Высокого Источника является мощным пространственным фактором и Б.Н.А., который должен был действовать внутри СССР после ухода старших Рерихов готовился к этой работе. Ю.Н. рано ушел, а С.Н. жил в Индии. Б.Н.Абрамов и Н.Д.Спирина + Б.А. Данилов, вернулись в СССР, провезли книги Учения.

По ощущениям, слова Е.И.Рерих о канале Учения были сказаны, чтобы ограничить распространение лжеучений в те времена (в первую очередь) и ограничить влияние подделок после её ухода.

На сколько я понимаю, над этим противоречием также размышляли и издатели Граней. Потому изначально, что бы не иметь вопросов, записи публиковались с 1960 года, т.е. после смерти Е.И. и Ю.Н.Рериха

Сложно сказать, я не спрашивал Б.А. Данилова о подробностях, была мысль, что тексты советского периода изданы в первую очередь потому, что наступил другой этап у Б.Н.Абрамова, это чувствуется по ощущениям от текстов.

Ну и остается еще один фактор: неисповедимость путей Высших как причина появления Граней, которые были даны заранее к приходу Учения в массы в к. 80-х гг. ХХ в. В Гранях даны еще более конкретные пояснения по внутренней работе по тому же Иерархическому каналу, связанному с Рерихами.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все же интересно, как логически решается явный парадокс. С одной стороны Е.И. пишет, что канал Учения сосредоточен в ее руках и имеются записи вплоть до 1955 года.

В дополнение к словам Михаила ещё такие соображения.

Б.Н.Абрамов был принятым учеником Н.К.Рериха. Из переписки с Е.И.Рерих мы видим, что она сама приняла на себя руководство над дальнейшим духовным развитием Абрамовым. И она сама указала причины такой тесной духовной связи между ними.

Теперь, на что же было направлено такое духовное руководство? Главным было, конечно, изучение и применение Учения в своей жизни. Т.е. Учение Живой Этики было фундаментом, на котором строились все духовные достижения Абрамова. Е.И.Рерих внимательно следила за этим тонким процессом, давая подтверждения тем или иным процессам или внося необходимые корректировки.

Уже на этой стадии, при такой расстановке действующих лиц мы видим, что нет никакого "парадокса". Есть Учитель, который даёт Учение для всех, не только для самих Рерихов, но через них всему человечеству. К Рерихам подходят духовно близкие люди притянутые магнитом Учения. И вместе работают над изучением даваемого Учения.

Дальше, в процессе изучения Учения наиболее продвинутые и опекаемые лично самими Рерихами ученики, совершенно естественно получают доступ к новым возможностям. К таким возможностям, о которых говорит само Учение, как о первоочередных задачах.

Например, в книгах Учения звучит настойчивый указ - "преисполнится духом". Что это значит?

Утвердим преисполнение духа. Преисполниться духом, значит поставить себя в непосредственное общение с Иерархией. Всевозможные магические приемы, даже само умное делание будут попытками к Высшему Общению. Но новое приближение к Высшему устремляет к образам подвижническим, которые поверх всего подходили к непосредственному сердечному Общению. Видим пророков, подвижников, которые не впадали в исступление, но каждое их слово было словом Завета.
Если спросите Меня — какие приемы приличествуют нашему времени? Скажу — нужно готовиться к непосредственному Общению. Всякие условные меры уже посредственны в себе. Во дни, когда огненные энергии напряжены, именно, этот огонь поможет сердцу понять Веление Высшее. Такое Веление выражается среди всей жизни. Тогда Мы говорим — слушайте и слушайтесь!
Каждая эпоха имеет свои выражения. Не следует держаться старых приемов, где возможно приложить новое понимание. Даже в старых Заветах видим пророков, которые были всегда преисполнены духа. И много позднее изучались формулы, числа и ритмы. Но иные считали, что такие методы близятся к вызываниям и тем умаляют Высшее Начало. Особенно сейчас, при эпидемии одержания, люди должны искать сердечного Общения.
Мир Огненный, ч. 2, 236

Вообще, в Учении много сказано, что люди должны стремиться к "собеседованиям с Высшим". Целая книга "Аум" содержит массу указаний на необходимые качества таких собеседований. Указывается, что такие собеседования являются ключем к связям с дальними мирами.

Мыслитель говорил: «Каждый человек хранит в себе возможность непосредственного общения с высшими мирами. Из этого источника складывается сущность нашего сознания. Мы можем претворить внешние факты в сущности глубинного сознания. Кто сохранит постоянное общение с высшими мирами, тот может вникать в построение будущего. Устраняя высшее общение, человек делается животным.

...Друзья, мы должны быть благодарны Богам, которые позволяют нам иметь общение с Ними.
Надземное, 200

Как видим, Учение говорит, что каждый человек может преисполниться духом и устремиться к "непосредственному Общению" с Учителем, с высшим Миром. Т.е. это не привилегия только одного, которого назначила Иерархия, только он имеет доступ к Беседам с Учителем. Об этом совершенно ясно говорят приведенные слова из Учения.

Таким образом, Абрамов под чутким руководством Е.И.Рерих следовал этим путем Учения. И, как я уже говорил, его Записи Бесед и есть этот опыт освоения и применения Учения в жизни каждого дня. В этом их ценность для всех также изучающих Агни Йогу.

Ни о каких продолжениях Учения Живой Этики ни сам Абрамов, ни его ученики(Н.Д.Спирина, Б.А.Данилов), ни СибРО никогда не говорило. Это же совершенно противоречило бы самой логике всего духовного пути Абрамова...

[Michael]

Сообщение от adonis

Самая большая проблема любого человека, а вставшего на духовный путь особенно - это самозомбирование мифами.

Действительно так. Самые опасные заблуждения - насчет Иерархии.

У Б.Н. было кольцо ученика от Н.К., а не просто памятное кольцо. Памятные предметы дарила и Н.Д. Спирина, с ними как раз понятно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Вообще, в Учении много сказано, что люди должны стремиться к "собеседованиям с Высшим". Целая книга "Аум" содержит массу указаний на необходимые качества таких собеседований. Указывается, что такие собеседования являются ключем к связям с дальними мирами.

Как видим, Учение говорит, что каждый человек может преисполниться духом и устремиться к "непосредственному Общению" с Учителем, с высшим Миром. Т.е. это не привилегия только одного, которого назначила Иерархия, только он имеет доступ к Беседам с Учителем. Об этом совершенно ясно говорят приведенные слова из Учения.

А вот это интересная для обсуждения и исследования тема. Мне-то представляется, что "высшее собеседование", о котором пишет Агни Йога - это не сидение по ночам в улавливании голосов из Тонких миров и конспектировние оных. Не превращение всей своей жизни в придаток этого процесса. Здесь, как мне видится, более имеется в виду слияние собственного мышления с мышлением Высшим, как особое насыщенное Высшим творчество.

[paritratar]

представляется, что оные конспекты есть главная задача и миссия в этой жизни БНА. Мышление в русле Со-Присутствия охватывает океан деятелтности. И частный случай миссии БНА не мб общим правилом для идущих путём АЙ.

[Michael]

Я сейчас уточнил принцип публикации Граней с 1960 г., действительно, был взят советский период.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь, как мне видится, более имеется в виду слияние собственного мышления с мышлением Высшим, как особое насыщенное Высшим творчество.

Так и есть! В этом суть расширения сознания. Об этом говорит Учение, и об этом же написано и в Записях Абрамова. В этом вопросе между ними нет противоречия или "парадокса".

Вообще, Абрамов был бы очень рад активной общественной деятельности в СССР даже несмотря на седьмой десяток лет. Но, как мы уже говорили с Вами, жизнь сама диктует определенные условия, возможности и целесообразность действий. Видимо, поэтому упор был сделан на внутреннюю работу.

А так, Вы конечно правы, сегодняшнее время требует от каждого человека конкретных действий в самой гуще человеческой жизни, а не затворничества.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Я сейчас уточнил принцип публикации Граней с 1960 г., действительно, был взят советский период.

Вообще-то, Б.Абрамов вернулся в 1959 году, а издание начато с 1960 года. К тому же, не понятно, почему, вдруг выделен именно этот период?
Если бы публикация началась хотя бы с 1959 года, то безусловно возник бы вопрос о том, видел ли эти записи Ю.Н.Рерих и как он их оценивал и т.п.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Так и есть! В этом суть расширения сознания. Об этом говорит Учение, и об этом же написано и в Записях Абрамова. В этом вопросе между ними нет противоречия или "парадокса".

Вообще, Абрамов был бы очень рад активной общественной деятельности в СССР даже несмотря на седьмой десяток лет. Но, как мы уже говорили с Вами, жизнь сама диктует определенные условия, возможности и целесообразность действий. Видимо, поэтому упор был сделан на внутреннюю работу.

А так, Вы конечно правы, сегодняшнее время требует от каждого человека конкретных действий в самой гуще человеческой жизни, а не затворничества.

Иными словами, в случае с Б.Абрамовым мы имеет скорее некое исключение, нежели буквальное воплощение в жизни принципа "высшего собеседования" как это видит Агни Йога.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, в случае с Б.Абрамовым мы имеет скорее некое исключение, нежели буквальное воплощение в жизни принципа "высшего собеседования" как это видит Агни Йога.

Почему исключение? Это самое настоящее воплощение "непосредственного Общения" в жизни каждого дня, когда связь с Высшим миром не прерывается в повседневной жизни. Просто жизненные обстоятельства у всех могут быть разные. Опять же тут нельзя всех под одну гребенку ставить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Почему исключение? Это самое настоящее воплощение "непосредственного Общения" в жизни каждого дня, когда связь с Высшим миром не прерывается в повседневной жизни...

Т.е. Вы настаеваете, что каждый агни-йог должен проводить ночи за записью посланий Высших миров? Или все же подобные обстоятельства суть некое исключение из правил?

[Эвиза]

Я сейчас книгу читаю http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=87

У Бориса Николаевича была очень сильно больная жена. Все сложности быта, переездов и т.д. лежали на нём. Сам он в СССР приехал уже будучи 62-летним и возраст давал себя знать.
Поэтому особой активности в поездках куда-то он проявить не мог.
Вот он уезжает на день - два и надо искать кого оставить с больной женой.

Чтобы не впасть в такой жизненной ситуации в уныние и депрессию, надо иметь Силу Духа. Вот он её и развивал у себя, да ещё других поддерживал.
Надо смотреть в каких условиях жил человек, какие люди его окружали, какое было время.

Борис Николаевич думал, что его Записи кому-то помогут в жизни. И записывал в сложнейших условиях. Многие рериховцы Записи читают с удовольствием.

Кому-то они не идут. Не может человек их читать и всё. Читает АЙ.
Или того же Уранова.

Так можем ли мы тех или других ругать? Или воспитывать?

Каждый свободен в выборе.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы настаеваете, что каждый агни-йог должен проводить ночи за записью посланий Высших миров?

Из чего Вы делаете такой вывод?!! Я Вам объясняю, что на пути воплощения Учения в свою жизнь, каждому человеку даются свои способности и возможности. Нигде в Учении Вы не найдёте такого, что раз Е.И.Рерих провела большую часть своей жизни за письменным столом, то и все агни-йоги также должны всю жизнь заниматься написанием книг. Это искаженное представление об Учении.

У каждого человека своя миссия, сообразно обстоятельствам жизни и способностям. А, как нам показала здесь Эвиза, Б.Н.Абрамов был весьма одаренным человеком в разных сферах творчества. Так что, после него осталось очень богатое творческое наследие. Т.е. у него шла каждодневная кропотливая работа по применению высоких Идеалов Учения к нашей повседневной жизни, по улучшению и украшению этой жизни в самом что ни наесть практическом смысле.
Если бы он смог дожить до конца 80-х годов, как это посчастливилось другим рериховцам, возможно, мы увидели бы Абрамова и как активного общественного деятеля.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Из чего Вы делаете такой вывод?!! Я Вам объясняю, что на пути воплощения Учения в свою жизнь, каждому человеку даются свои способности и возможности. Нигде в Учении Вы не найдёте такого, что раз Е.И.Рерих провела большую часть своей жизни за письменным столом, то и все агни-йоги также должны всю жизнь заниматься написанием книг. Это искаженное представление об Учении..

Я именно такого же мнения. Об этом и пишу.

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

Сам он в СССР приехал уже будучи 62-летним и возраст давал себя знать. Поэтому особой активности в поездках куда-то он проявить не мог.

Хотя сам он пишет, что любимое его место - в поезде, в поездке по стране. Но обстоятельства жизни заставляют его быть привязанным к одному месту.

Вообще, эта переписка с Н.Д.Спириной открывает очень многие тайники его души...
Из неё мы видим, что Абрамов совсем не был ночным затворником. Это была разносторонняя жизнь, наполненная множеством событий, встреч, общений, забот. И сквозь все эти дела и заботы золотой нитью проходит "непрестанное Предстояние", которое даёт смысл и значение всем этим событиям жизни. Сейчас мы понимаем, какой это был титанический труд, сохранять в своём сердце это непрестанное горение духа. Именно, "стойкость Духа"!

[Эвиза]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы настаеваете, что каждый агни-йог должен проводить ночи за записью посланий Высших миров? Или все же подобные обстоятельства суть некое исключение из правил?

А почему ночи? Вроде бы под утро перед просыпанием приходило послание.