Иерархия, 66. Не обособиться

[Djay]

Сообщение от элис

А с этим никто не спорит. Любовь -Творящая Сила, Творящая Энергия. Вряд ли чувство отдельного человека может вместить все напряжение Энергии Высшего Божественного Мира, Богочеловека. . А касания Высшего Мира безусловно доступны человечеству..

Более того - эти касания хоть раз в жизни испытывает каждый человек. Т.е. - искра божья присуща всем. Но кто-то ее чувствует больше, кто-то меньше.

[элис]

Сообщение от Rion

Любовь и есть Истина. И наоборот.

Эта Любовь называется у человеков Божественная Мудрость.

[элис]

Сообщение от Djay

Более того - эти касания хоть раз в жизни испытывает каждый человек. Т.е. - искра божья присуща всем. Но кто-то ее чувствует больше, кто-то меньше.

Это так. Но за Христом желающих пойти не много.

[StasM]

Сообщение от Эвиза

"Йог всё может, йогу всё не дозволено. Где же условия отграничения? Ответственность своим духовным достоянием — лишь это имущество достойно йога".
Агни Йога, 223

Эвиза, ну скажите, что вы от меня хотите еще?

Я свое понимание изложил как бы уже. Лучше, если своими словами.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Тогда надо осмыслить понятие обособленности иначе, через противоположность.
Я исхожу в своих утверждениях из объективной стороны обособленности - разрыве связей. Причины вторичны.
Вы вкладываете в это понятие морально-психический аспект. Т.е. причины. Конечно, мы погрязнем в нюансах.
В моем подходе обособленность - ступень.
В вашем - болезнь роста.
Впрочем, одно не исключает другого. Ведь болезни излечиваются, а ступени преодолеваются.

Совершенно верно. Именно об этом было сказано в словах Рамакришны.

[Djay]

Сообщение от элис

Это так. Но за Христом желающих пойти не много.

Думаю, что достаточно много. Идут ведь по разному. Не всегда заметно извне. Малейшие движения души...

[Rion]

Сообщение от элис

Эта Любовь называется у человеков Божественная Мудрость.

А можно я буду ее просто Любовью называть?

[Djay]

Сообщение от ninniku

У каждого из нас свои тараканы. Так не похожие друг на дружку.

Но все же "тараканы" есть у всех. Это как-то даже может объединять?

[StasM]

Сообщение от Djay

Но все же "тараканы" есть у всех. Это как-то даже может объединять?

Угу - тараканы всех стран - объединяйтесь

[Эвиза]

Сообщение от StasM

Эвиза, ну скажите, что вы от меня хотите еще?

Я свое понимание изложил как бы уже. Лучше, если своими словами.

больше уже ничего не хочу...расстроили Вы меня

[Djay]

Сообщение от StasM

Угу - тараканы всех стран - объединяйтесь

Не так же примитивно. Типа - "Я признаю своих тараканов, значит я должен признать и твоих тараканов..."

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какое обособление имеется в виду?

Обособление от Иерархии.
Запись этого параграфа была сделана 11 января 1931 года и заканчивалась так: «Потому так важно понять в Америке: закон Иерархии — исполнение Высшей Воли…»
Из писем Е.И.Р. можно понять обстановку тех дней и по какому поводу это было сказано:

Т. 1. МЦР, №74. Е.И. Рерих — американским сотрудникам. 17.12.1930
Одев льстивую личину дружбы, некоторые лица будут пытаться проникнуть во внутреннее построение дел, чтобы нанести трещины самому основанию. И конечно, самый верный путь – это посев разъединения между членами, восхваляя одних и унижая других. Не позволяйте никому критиковать в Вашем присутствии кого-либо из сотрудников круга, всегда найдите достойное слово, чтобы прекратить злословие и осуждение, за это Вас будут только уважать. Помните, покуда Вы воедино, Вы пройдете через все препятствия, но малейшее разъединение в действиях нанесет трещину самому основанию. А что может стоять на расколотом основании? Первая буря разрушит все строение. Теснее сомкните Ваши ряды и устремитесь к выполнению малейших Указаний Владыки и Гуру, только так победим! (Помните, что все Указания Гуру идут с Благословения Владыки и нет у Гуру ни одной личной мысли, все решительно направлено на Общее Благо.)

…Великое послушание Указам и умелое выполнение их дает жизнь, ведет к великой победе, к великому Свету. Великое послушание во всех древних Учениях вело к великому Посвящению. Не осознавший в совершенстве дисциплину послушания никогда не достигал высших степеней. Лишь тот, кто умел повиноваться и выполнять, мог понять великую ответственность и непреложность Приказа. При этом надо твердо усвоить, что все даваемые Указы никогда не порабощают дух ученика, ибо всегда остается индивидуальность выполнения и мы знаем, как можно до бесконечности утончать выполнение даваемой задачи. Лишь вчерашний раб возмущается Указом, лишь малое сознание боится утерять свою индивидуальность, выполняя начертания своего Гуру. Надеяться только на свои накопления, отбрасывая все, что мы можем ассимилировать от Великого Сознания, – значит отказаться от новых накоплений. Ведь вся индивидуальность складывается из этих новых ассимиляций и сочетаний их с прежними накоплениями.

…Гоните маленькие мысли, избегайте всякого умаления, ибо умаление дел Великого Учителя, умаление имени Гуру есть предательство и нанесение трещин основанию, на котором зиждется общее благо. Гоните все сомнения, ибо где сомнение, там рост сознания невозможен. Сомневающийся и не доверяющий не может надеяться на доверие Великого Учителя, следовательно, и путь продвижения закрывается.

Т. 1. МЦР, №75. Е.И. Рерих — американским сотрудникам. 7.01.1931
Родные мои, должна признаться, что последние Ваши письма принесли нам немало огорчения и последние Указания Владыки свидетельствуют о серьезности переживаемого момента. Родные мои, напрягите все Ваши лучшие струны сердца и задумайтесь, на чем стоят все дела? Ведь разрушение основания, умаление имени Фуямы есть умаление Владыки. Умаляющий и искажающий Волю Владыки разрушает себя. Умаляющий своего Гуру и подтачивающий основание уподобляется человеку, пытающемуся срубить сук, на котором сидит. Помните, родные, чем больше наш Гуру, тем больше мы сами. Маленькие люди могут смеяться над Вашей преданностью к Гуру, но в тайне души они будут только уважать и бояться Вас за это. Ознакомьтесь лучше с историей древности, и вы увидите, что все великие исторические фигуры, завоеватели и философы, все имели своих духовных вождей, водительство которых сделало их гигантами духа и жизненного подвига.

…Иерархия – именно этот непреложный космический закон так отвергнут. Именно в осознании этого закона так нуждается сейчас человечество. Закон Иерархии есть закон, ведущий и истинно дающий жизнь, потому мы должны насытить все сознание наше пониманием его, если хотим вырасти и продвинуть успешно наши дела. Применив этот закон в жизни, не будет места маленьким сомнениям и завистям, ибо мы поймем, что чем выше наш Учитель, тем больше мы сами, ибо закон соответствия точен.

…Закон цепи Иерархии самый непоколебимый и строго соблюдается Белым Братством, никто не может перешагнуть через звено, ибо звено это сковано долгими накоплениями и тысячелетиями. Потому будем крепко держаться за ближайшее к нам звено, чтобы не утерять всю цепь.

…Всячески укрепляйте имя Н. К., как этого требует Владыка, помня, что это Ваш самый надежный щит. Под ним Вы будете неуязвимы и будете расти в победе. Для роста каждого дела необходим фокус; чем мощнее этот фокус, тем излучения распространяются дальше. Уничтожьте этот фокус, и все рассеется. Потому всеми мерами укрепляйте то, что сложилось за это время. И если кто-либо скажет Вам, что Вы слишком много говорите и возвеличиваете Н. К., найдите достойные слова, чтобы прояснить это невежество, ибо, истинно, мы не можем достаточно сказать о всем величии творимого!

[StasM]

Сообщение от Djay

Не так же примитивно. Типа - "Я признаю своих тараканов, значит я должен признать и твоих тараканов..."

а можно еще меняться ими...

[Djay]

Сообщение от StasM

а можно еще меняться ими...

Все же лучше, чем лезть в чужую голову со своим дихлофосом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Из писем Е.И.Р. можно понять обстановку тех дней и по какому поводу это было сказано

По моим наблюдениям именно книга "Иерархия" более всех других связана с конкретными событиями становления "рериховской биографии". И именно в конексте взаимоотношений Рерихов и их сотрудников. В некоторых местах книги идет явное указание на Рерихов как "ближайших звеньев Иерархии".

[Rion]

Сообщение от Djay

Не так же примитивно. Типа - "Я признаю своих тараканов, значит я должен признать и твоих тараканов..."

[элис]

Сообщение от Rion

А можно я буду ее просто Любовью называть?

. Нельзя непродуманно относиться к словам(с) Главное-вкладываемая суть.

[adonis]

Сообщение от StasM

Вы совсем запутались. То утверждаете, что в АЙ нет "пошагового" и за одну жизнь ступень не меняется, а следовательно, по-вашему получается, что всем агни йогам предрешена участь "припоминающего" до конца жизни. Правда себе вы присвоили титул самохода. Остальное комментировать трудно, но поверьте, что вам очень далеко до сестры Ниведиты - ученицы Вивекананды, хоть вы и "начали там где она закончила".

Пройденные в прошлых жизнях ступени - в этой проскакиваются быстро до момента где ещё не был. Ступени проходились не в АЙ, а во всех возможных религиях, кто то в Индии, кто то в Греции, в православии, или и там и там. Подготовительные ступени на то и подготовительные, общеобразовательные. Поэтому припоминающий ставший применяющим это и есть вход на Путь. И идти по этому пути человек будет не до конца жизни, а до конца Манвантары. Степени его дальнейшего познавания (мощный, меченосец) никак не соотносятся с "четырьмя стадиями на пути постижения Бога" Рамакришны. Путь Агни йога это путь включения в Иерархию своим Поручителем (Учитель Незримый), а не познование Бога. Работа в Иерархии и есть познание. С этого начинается АЙ. Что касается Ниведиты то я не имею понятия, включена ли она в цепь Иерархии или нет. По любому перед включением она должна пройти то, что проходим мы здесь и сейчас - воплотится без Учителя, и по ходу жизни вспомнить о Его существовании и установить с ним связь. Ходить возле Учителя в течении земной жизни - много ума не надо. Многие из нас ходили рядом с Учителями в прошлых жизнях там или там, или в другом месте. Так что, кому до кого далеко вопрос уходящий в прошлые воплощения. Но этого хождения мало для того, что бы Учитель мог стать Поручителем перед Иерархией. Наблюдать за кандидатами Он будет несколько жизней, особенно тогда - когда кандидат будет воплощён один. Сложнее пройти следующий - наш этап, когда Учитель Невидим, но Он есть. Вот здесь обломов будет гораздо больше. Многих тянет по обычаю, как прежде, бросится в поиски земного и служить возле него. Это просто, это привычно, но это не делает человека сотрудником. Вечный земной ученик. Поэтому отличить согласившегося с АЙ от применяющего можно по отношению к Зову:

Агни Йога, 264 .Не теряйте много времени на согласившихся. Пусть сперва покажут применение первого зова.

[adonis]

Сообщение от StasM

Причем или нет я к АЙ - откуда вам знать? Тем не менее Хейдок обо мне где-то упоминал с благодарностью, от С.Рериха у меня есть фото с его автографом..есть еще, о чем не пишут в таких местах. .

Для меня это не критерий и не показатель. У Хоршей этих автографов на порядок больше. Я сужу о людях по отношению к Зову. Если человек прочёл книгу "Зов" и зов своего Учителя не услышал, а понёсся в поиски нового земного Учителя, то этим всё сказано... в этой жизни АЙ не для него.

[adonis]

Сообщение от StasM

И приводились они не как аргументы "высокой религиозности", а в контексте "причастности" к АЙ. Но вы и здесь все передернули. Точно также, как Адонис передернул мои слова, когда-то сказанные о роли Индии. Вы на это передергивание даже внимания не обратили - просто это для вас нормально, и это факт.

Как администратор может обратить внимание на слова сказанные десять лет назад на другом форуме? Как раз вы там говорили не про роль Индии и России,, а про АЙ, что нам нужны учителя из Индии, это когда своего гуру рекламировали. Автографы, знакомство и т.д. не есть причастность к АЙ, ни в контексте, ни без контекста.