Иерархия, 66. Не обособиться

adonis · 06.05.2016, 20:59

Цитата:

Сообщение от ninniku

Тогда надо осмыслить понятие обособленности иначе, через противоположность.
Я исхожу в своих утверждениях из объективной стороны обособленности - разрыве связей. Причины вторичны.
Вы вкладываете в это понятие морально-психический аспект. Т.е. причины. Конечно, мы погрязнем в нюансах.
В моем подходе обособленность - ступень.
В вашем - болезнь роста.
Впрочем, одно не исключает другого. Ведь болезни излечиваются, а ступени преодолеваются.
__________________

Обособленность - разрыв связей, это хорошая формулировка. Я так же. При разрыве связей управление и коррекция становятся невозможными. Вопрос тогда с кем разрыв и от кого обособленность? Если разрыв связи с Учителем, то снос на вектор ошибки будет однозначно и очень быстро. Это не ступень и не болезнь роста, а деградация, утрата завоёванного. Если обособленность от общества в виде отшельничества, то это может быть и ступенью, для укрепления связи с Учителем.

adonis · 06.05.2016, 21:14

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Лена К.

Из писем Е.И.Р. можно понять обстановку тех дней и по какому поводу это было сказано

По моим наблюдениям именно книга "Иерархия" более всех других связана с конкретными событиями становления "рериховской биографии". И именно в контексте взаимоотношений Рерихов и их сотрудников. В некоторых местах книги идет явное указание на Рерихов как "ближайших звеньев Иерархии".

Это естественно в момент выдачи Учения, тогда присутствуют звенья земные. Так же для теософов ближайшим звеном была Е.П.Блаватская. А для апостолов Христос. А дальше?
Теперь ближайшим звеном для каждого из нас является Учитель (Незримый), реальная Индивидуальность входящий (щая) в Иерархию, у каждого свой, который может стать в последствии Поручителем пред Иерархией. Лена К привела цитату:

Цитата:

…Закон цепи Иерархии самый непоколебимый и строго соблюдается Белым Братством, никто не может перешагнуть через звено, ибо звено это сковано долгими накоплениями и тысячелетиями. Потому будем крепко держаться за ближайшее к нам звено, чтобы не утерять всю цепь.

Тут главное не ошибиться и не принять за своё звено другого Учителя. Посему на начальном этапе предлагается обращаться к Владыке, всё равно обращение пойдёт по цепи через своё звено скованное тысячелетиями и задействует его.

Djay · 06.05.2016, 21:20

Цитата:

Сообщение от adonis

Я сужу о людях по отношению к Зову. Если человек прочёл книгу "Зов" и зов своего Учителя не услышал, а понёсся в поиски нового земного Учителя, то этим всё сказано... в этой жизни АЙ не для него.

Это всего только личное суждение - для кого-то представляется, что кому-то ... в этой жизни... потому что... А оно в реальности может рядом не лежать с правдой.

Djay · 06.05.2016, 21:23

Цитата:

Сообщение от adonis

Теперь ближайшим звеном для каждого из нас является Учитель (Незримый), реальная Индивидуальность входящий (щая) в Иерархию, у каждого свой, который может стать в последствии Поручителем пред Иерархией.

А если у кого-то Учитель реальный, то это уже не АЙ? Это же чушь. Просто отсебятина. И незримый и зримый - все возможно.

adonis · 06.05.2016, 21:29

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от adonis

Теперь ближайшим звеном для каждого из нас является Учитель (Незримый), реальная Индивидуальность входящий (щая) в Иерархию, у каждого свой, который может стать в последствии Поручителем пред Иерархией.

А если у кого-то Учитель реальный, то это уже не АЙ? Это же чушь. Просто отсебятина. И незримый и зримый - все возможно.

Зримый учитель это ещё не АЙ, даже если это будет Сам Владыка. Так и было, мы все когда то контактировали с кем то из Учителей. Но агни йогами не стали, хотя возможно были пифагорейцами или теми же бхакти. Это может быть что угодно, религий и йог много, но АЙ начнётся с этапа когда Учитель и ученик будут на разных планах. Это и есть высшая ступень начала сотрудничества.

Djay · 06.05.2016, 21:31

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от StasM

И приводились они не как аргументы "высокой религиозности", а в контексте "причастности" к АЙ. Но вы и здесь все передернули. Точно также, как Адонис передернул мои слова, когда-то сказанные о роли Индии. Вы на это передергивание даже внимания не обратили - просто это для вас нормально, и это факт.

Как администратор может обратить внимание на слова сказанные десять лет назад на другом форуме? Как раз вы там говорили не про роль Индии и России,, а про АЙ, что нам нужны учителя из Индии, это когда своего гуру рекламировали. Автографы, знакомство и т.д. не есть причастность к АЙ, ни в контексте, ни без контекста.

А чем Вам Индия поперек дороги встала? Махатмы тоже из Индии.

Djay · 06.05.2016, 21:32

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от adonis

Теперь ближайшим звеном для каждого из нас является Учитель (Незримый), реальная Индивидуальность входящий (щая) в Иерархию, у каждого свой, который может стать в последствии Поручителем пред Иерархией.

А если у кого-то Учитель реальный, то это уже не АЙ? Это же чушь. Просто отсебятина. И незримый и зримый - все возможно.

Зримый учитель это ещё не АЙ, даже если это будет Сам Владыка. Так и было, мы все когда то контактировали с кем то из Учителей. Но агни йогами не стали, хотя возможно были пифагорейцами или теми же бхакти. Это может быть что угодно, религий и йог много, но АЙ начнётся с этапа когда Учитель и ученик будут на разных планах. Это и есть высшая ступень начала сотрудничества.

"И тут Остапа понесло... " (с)

adonis · 06.05.2016, 21:36

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от StasM

И приводились они не как аргументы "высокой религиозности", а в контексте "причастности" к АЙ. Но вы и здесь все передернули. Точно также, как Адонис передернул мои слова, когда-то сказанные о роли Индии. Вы на это передергивание даже внимания не обратили - просто это для вас нормально, и это факт.

Как администратор может обратить внимание на слова сказанные десять лет назад на другом форуме? Как раз вы там говорили не про роль Индии и России,, а про АЙ, что нам нужны учителя из Индии, это когда своего гуру рекламировали. Автографы, знакомство и т.д. не есть причастность к АЙ, ни в контексте, ни без контекста.

А чем Вам Индия поперек дороги встала? Махатмы тоже из Индии.

Я точно так же отношусь и ищущим себе земных учителей в России. Просто Стас очень хвалил именно учителей из Индии. По теме ничего не хотите написать или будете по своему обыкновению пытаться зацепится за слово и зафлудить тему?

Djay · 06.05.2016, 21:41

Цитата:

Сообщение от adonis

Просто Стас очень хвалил именно учителей из Индии. По теме ничего не хотите написать или будете по своему обыкновению пытаться зацепится за слово и зафлудить тему?

Ну начинается... обособление. В натуре. Сказано было - не заводить склок и раздоров между собой. Лена К. классные цитаты привела. Что есть "обособление" в приведенной шлоке. Обособление - когда разброд и шатание, вместо дружного, согласованного исполнения. И сразу же пошли выяснения - кто флудит, кто хвастается... Иллюстрация худшего, как раз. А объединиться не...? Никак?

adonis · 06.05.2016, 21:55

Цитата:

Сообщение от Djay

Обособление - когда разброд и шатание, вместо дружного, согласованного исполнения. И сразу же пошли выяснения - кто флудит, кто хвастается... Иллюстрация худшего, как раз. А объединиться не...? Никак?

И что будем объединёно и согласованно исполнять?

Арьяна · 06.05.2016, 22:32

Можно еще так указать на причину обособления - недостаток нужного напряжения: Надземное, 527 Урусвати знает, что Нирвана есть высшее гармоничное напряжение энергии. Паранирвана есть тем более высшее напряжение. Люди полагают, что Нирвана им недоступна, и для самадхи требуется долгое телесное и духовное упражнение. Но не забудем, что организм человеческий есть совершенный микрокосм, в нем заключаются всевозможные явления до беспредельности. ....... .

Надземное, 438 .........
Нужно посоветовать человечеству утроить напряжение труда. Именно в дни Армагеддона такой совет будет самым насущным. Каждый может остаться при своем труде, но умножив его. Только такая забота о напряжении и качестве труда может до некоторой степени уравновесить смятение человечества. ...... .

Надземное, 324 .......... Напряжение труда приближает к музыке сфер, но обычно люди не замечают зачатки ее.
Так Мыслитель поучал насколько нежданно начинает звучать пространство: «Не человеческим мерилом определить как становится доступно звучание надземное».

Беспредельность ч.2, 387 Творить людей есть в духовном напряжении величайшая задача. Материальная форма людей не соответствует полному заданию эволюции. Творчество формы человеческой утверждается, как наивысшая космическая задача. Когда все человечество поймет, что надо явить напряжение творчества духа, тогда продвинется планета. Только принятие в основание проявления духа может направить все русло человечества в сторону Света. На духовном плане можно применять все утонченные явления Материи Люциды. Физически материя имеет известные границы, но ковка духа так мощна, что можно трансформировать даже грубую оболочку.

StasM · 06.05.2016, 23:13

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от StasM

И приводились они не как аргументы "высокой религиозности", а в контексте "причастности" к АЙ. Но вы и здесь все передернули. Точно также, как Адонис передернул мои слова, когда-то сказанные о роли Индии. Вы на это передергивание даже внимания не обратили - просто это для вас нормально, и это факт.

Как администратор может обратить внимание на слова сказанные десять лет назад на другом форуме? Как раз вы там говорили не про роль Индии и России,, а про АЙ, что нам нужны учителя из Индии, это когда своего гуру рекламировали. Автографы, знакомство и т.д. не есть причастность к АЙ, ни в контексте, ни без контекста.

Как-то НК говорил на Алтае, что в свое время на Алтай приедет посвященный йог. И он приезжал не так давно. Говорят все рериховцы там высыпали на улицу. Догадайтесь - кто это был?

StasM · 06.05.2016, 23:15

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от StasM

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от StasM

Мне не стыдно, да и Учитель у меня есть и я как бы ни причем тут совсем. И никогда не участвовал в разборках между рериховскими сектами.

Разумеется к АЙ Вы ни причём, но упорно приходите. Я помню Ваше высказывание более десяти лет назад и на другом форуме о том, что АЙ хорошая вещь, но нуждается в Учителе из Индии. Хотя всё с точностью наоборот, всем индусам имеющим земного Учителя с большой буквы, в следующей жизни придётся придти в АЙ. Они отстают на целое воплощение. Гораздо хуже дело будет у тех кто в этой жизни подошёл к АЙ (значит в одной из прошлых жизней имел связь с Учителем), а в этой жизни ушёл искать себе другого земного Учителя (пусть даже в Индии), то в итоге он будет не нужен ни тому - ни другому, перекати поле в Иерархии не котируется.

Причем или нет я к АЙ - откуда вам знать? Тем не менее Хейдок обо мне где-то упоминал с благодарностью, от С.Рериха у меня есть фото с его автографом..есть еще, о чем не пишут в таких местах. .

Для меня это не критерий и не показатель. У Хоршей этих автографов на порядок больше. Я сужу о людях по отношению к Зову. Если человек прочёл книгу "Зов" и зов своего Учителя не услышал, а понёсся в поиски нового земного Учителя, то этим всё сказано... в этой жизни АЙ не для него.

А в АЙ сказано, чтобы каждый имел Учителя на земле. Просто у вас его еще нет.

StasM · 06.05.2016, 23:17

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от adonis

Теперь ближайшим звеном для каждого из нас является Учитель (Незримый), реальная Индивидуальность входящий (щая) в Иерархию, у каждого свой, который может стать в последствии Поручителем пред Иерархией.

А если у кого-то Учитель реальный, то это уже не АЙ? Это же чушь. Просто отсебятина. И незримый и зримый - все возможно.

Зримый учитель это ещё не АЙ, даже если это будет Сам Владыка. Так и было, мы все когда то контактировали с кем то из Учителей. Но агни йогами не стали, хотя возможно были пифагорейцами или теми же бхакти. Это может быть что угодно, религий и йог много, но АЙ начнётся с этапа когда Учитель и ученик будут на разных планах. Это и есть высшая ступень начала сотрудничества.

Прекращайте свои фантазии - уже грустно все это читать.

StasM · 06.05.2016, 23:27

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от StasM

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от StasM

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от StasM

Это норма пошагового развития. Более того, это норма для текущего состояние последователей АЙ. Если не предвзято посмотреть признаки разных ступеней, то о второй ступени Рамакришна говорит:
"Вторая стадия состоит из неофитов или садхаков. Это более осведомлённые в учении люди. Они не выставляют на вид своих верований и не придают такого большого значения внешним знакам. Поклонение их внутреннее. Они произносят имя Божье мысленно, молятся без тщеславия и стремятся к Богу."

Как видим, нынешнее большинство последователей АЙ даже на вторую стадию не тянут никак.

В АЙ нет пошагового развития, АЙ начинается со второй стадии и практически сразу же переходит в третью. Первую стадию проходили в прежних жизнях в различных религиях и школах. Многие прошли и вторую. АЙ это путь для тех, кто уже обрёл Учителя в прошлых жизнях. "Я твоё благо" - это первая строка Зова и по сути третья ступень. Учитель уже есть и есть Его Зов. Другое дело, что большинство последователей в прошлых жизнях имели не верные отношения с тем Учителем, с которым им довелось оказаться рядом. Отсюда и такое различное по составу сообщество последователей. Ведь при жизни того или иного Учителя большинство Его гнало, и только единицы были учениками. Сегодня здесь опять собрались все по кармическим закону притяжения и все вместе составляют последователей.

В АЙ есть пошаговое развитие - озирающийся...меченосец и пр. Так что не надо выкручивать руки фактам.
Про остальные ваши утверждения - если вы в это верите и это позволяет спать спокойно вам, то пусть так и будет. Меньше всего хочется спорить на такие темы.

Никогда не говорилось в АЙ про то, что ступени ученичества проходятся за одну жизнь. Все эти ступени были пройдены многими жизнями до АЙ:

Цитата:

Агни Йога, 107 Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий,....

В АЙ приходят на ступени ""припоминающий", это вторая стадия по классификации Рамакришны. Люди пытаются припомнить то, что было набрано многими жизнями. Претворяющий - это третья стадия по Рамакришне и первая в АЙ, именно с неё начинается путь Огненной Йоги. АЙ начинается там, где остальные йоги и религии заканчиваются. Можно сколь угодно быть лучшим учеником Вивекананды, прожить рядом с ним жизнь в святости, но всё это будет только вторая ступень. Для третей ступени необходимо разделение между учеником и Учителем между планами физическим и Тонким. Что и есть АЙ. И больше такого нигде нет. Поэтому ученику Вивеканады (Рамакришны, и друг.) для перехода на следующий уровень нужно родится там где есть АЙ, найти Зов и устремится к своему бывшему Учителю. При этом совершенно не помнить как его звали в прошлой земной жизни, но это и не нужно для восстановления связи. АЙ это знание о существовании своего Учителя ныне Незримого.

Вы совсем запутались. То утверждаете, что в АЙ нет "пошагового" и за одну жизнь ступень не меняется, а следовательно, по-вашему получается, что всем агни йогам предрешена участь "припоминающего" до конца жизни.

Правда себе вы присвоили титул самохода.

Остальное комментировать трудно, но поверьте, что вам очень далеко до сестры Ниведиты - ученицы Вивекананды, хоть вы и "начали там где она закончила".

Пройденные в прошлых жизнях ступени - в этой проскакиваются быстро до момента где ещё не был. Ступени проходились не в АЙ, а во всех возможных религиях, кто то в Индии, кто то в Греции, в православии, или и там и там. Подготовительные ступени на то и подготовительные, общеобразовательные. Поэтому припоминающий ставший применяющим это и есть вход на Путь. И идти по этому пути человек будет не до конца жизни, а до конца Манвантары. Степени его дальнейшего познавания (мощный, меченосец) никак не соотносятся с "четырьмя стадиями на пути постижения Бога" Рамакришны. Путь Агни йога это путь включения в Иерархию своим Поручителем (Учитель Незримый), а не познование Бога. Работа в Иерархии и есть познание. С этого начинается АЙ. Что касается Ниведиты то я не имею понятия, включена ли она в цепь Иерархии или нет. По любому перед включением она должна пройти то, что проходим мы здесь и сейчас - воплотится без Учителя, и по ходу жизни вспомнить о Его существовании и установить с ним связь. Ходить возле Учителя в течении земной жизни - много ума не надо. Многие из нас ходили рядом с Учителями в прошлых жизнях там или там, или в другом месте. Так что, кому до кого далеко вопрос уходящий в прошлые воплощения. Но этого хождения мало для того, что бы Учитель мог стать Поручителем перед Иерархией. Наблюдать за кандидатами Он будет несколько жизней, особенно тогда - когда кандидат будет воплощён один. Сложнее пройти следующий - наш этап, когда Учитель Невидим, но Он есть. Вот здесь обломов будет гораздо больше. Многих тянет по обычаю, как прежде, бросится в поиски земного и служить возле него. Это просто, это привычно, но это не делает человека сотрудником. Вечный земной ученик. Поэтому отличить согласившегося с АЙ от применяющего можно по отношению к Зову:

Цитата:

Агни Йога, 264 .Не теряйте много времени на согласившихся. Пусть сперва покажут применение первого зова.

Т.е. все же "пройденные ступени" не в лоне АЙ - являются ступенями в АЙ?

" Путь Агни йога это путь включения в Иерархию своим Поручителем (Учитель Незримый), а не познование Бога."
-----------------------
Кароч, Адонис, вы безбожник.

Ну в какой пещере вы живете, что постоянно плодите столько бреда?

StasM · 06.05.2016, 23:36

Цитата:

Сообщение от adonis

Тут главное не ошибиться и не принять за своё звено другого Учителя....

Пора бы вам, Адонис знать, что к Учителю подводит ваше высшее Я.

Эвиза · 06.05.2016, 23:47

Цитата:

Сообщение от StasM

Как-то НК говорил на Алтае, что в свое время на Алтай приедет посвященный йог. И он приезжал не так давно. Говорят все рериховцы там высыпали на улицу. Догадайтесь - кто это был?

StasM, неужели Вы

???

StasM · 06.05.2016, 23:59

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Цитата:

Сообщение от StasM

Эвиза, ну скажите, что вы от меня хотите еще?

Я свое понимание изложил как бы уже. Лучше, если своими словами.

больше уже ничего не хочу...расстроили Вы меня

И чем же я вас растроил?

StasM · 07.05.2016, 00:04

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Цитата:

Сообщение от StasM

Как-то НК говорил на Алтае, что в свое время на Алтай приедет посвященный йог. И он приезжал не так давно. Говорят все рериховцы там высыпали на улицу. Догадайтесь - кто это был?

StasM, неужели Вы

???

Не. Точно не я - у меня все записано.