Диалог с модераторами

[Восток]

Сообщение от ecolog

Этим пропитывается весь форум, срабатывает закон иерархии. Модераторы перенимают достоинства и недостатки администратора, добавляют к ним свои и передают на общую систему форума.

И дальше - пользователи, добавив каждый к тому, что добавили модераторы к тому что определил своими недостатками администратор... Вобщем всё по нарастающей Как в доме который построил Джек.

Сообщение от ecolog

Видите вы того или нет, но форум превращается в механизм перерабатывающий людей и события внутри форума.

Если серьёзно, то мне думается что врятли так. Да порой бывает, что кто-то уходит огорчённый и недовольный. Но врят ли можно говорить что те, кто считает себя последователем АЙ - может так вот запросто и легко поддаться этому перерабатывающему механизму. Да и есть ли он? Есть конечно некие инерционные системности. Кто ж их не видит? Но если они ломают, то лучше имхо вообще АЙ не читать, с людьми не общаться в стране не жить и вообще такому ранимо пластичному - в реальности этой делать нечего. Без обид эколог - но по моему Вы нарисовали в своём воображении довольно залихватский эзотерический триллер. (выхолащиваю? - а кто начал?)

А вот наоборот - что я очень часто в жизни наблюдаю - как незаметно, исподволь ломают и трансформирует человека - его собственные инерции драконы. И обычно их головы направлены не в сторону собственного дома.

[Восток]

Сообщение от ecolog

И о каком взаимном созидании вы говорите? Возьмите большой промежуток времени существования форума. Вопрос взаимности все время сокращался. Упорно гнётся определённая линия. И если раньше мысли шли от администратора. То с течением времени эти же мысли стали чётко прорисовываться у модераторов и определённой части участников форума.

Значит таки какая-никакая Общность всё же появилась? Ну, вдруг - это то самое мифическое форумное ядро? Естественно что те кто не в русле - чувствуют себя ущемлёнными и постоянно не в тему. Вот и подговаривают Вас.(шучу) Ну, как бы хотелось бы им развернуться и выдать этакой широкой полосой - что там у них скопилось... Но не даёт что-то. Видимо проделки администратора.

[paritratar]

Сообщение от ecolog

Полностью согласен. Техническо-административный вопрос это важная часть, но не основная. С моей стороны это были предложения, заменяющие удаление постов. А начал я разговор с атмосферы на форуме, формировать которую должно духовное ядро, а не система правил. Не правила должны стоять впереди. Но как я понял данный форум не ставит подобных целей. Цель форума техническая - предоставить площадку для общения. Это было бы хорошо, если бы на организованную форумную систему не влияли достоинства, недостатки и ограничения организаторов этой системы. Хотят они того или нет но личности стоящие во главе форума влияют на дух и направление всего форума. Этим пропитывается весь форум, срабатывает закон иерархии. Модераторы перенимают достоинства и недостатки администратора, добавляют к ним свои и передают на общую систему форума.
Видите вы того или нет, но форум превращается в механизм перерабатывающий людей и события внутри форума. На повторяющиеся одинаковые ситуации появляются одинаковые реакции. Вырабатывается система шаблонов как в действиях так и в мышлении. Нестандартные ситуации прорабатываются в том же стиле. Они искусственно подгоняются под стандартные, выхолащиваются и подпадают под тот же пресс.
И о каком взаимном созидании вы говорите? Возьмите большой промежуток времени существования форума. Вопрос взаимности все время сокращался. Упорно гнётся определённая линия. И если раньше мысли шли от администратора. То с течением времени эти же мысли стали чётко прорисовываться у модераторов и определённой части участников форума. Система создана, она максимально замкнута и администратору теперь особо и общаться не надо, достаточно короткими фразами запускать определённые механизмы, которые срабатывают в сознании модераторов и участников.

и что свет клином сошелся на этом форуме!? Поверьте мне, этот не самый худший, что есть в рунете. Есть намного, НАМНОГО хуже, с во сто раз увеличенными недостатками, которые вы заметили здесь. Предлагаю воздать должной "исказителям истины" и "демиургам словесного флуда" за их труд и старание, которые как на поверку оказывается мало ценится и никому не нужен. Благодарность к свету приближает. И может у вас сердце откроется и вы поймете, что имеете по сути все возможности, все шансы высказаться, быть услышанным и понятым. А также найти и даже воочию познакомиться с такими редкими сомышленниками. Попробуйте представить, что у вас форум-гестапо, где все, идущее вразрез с политикой этого места, удаляют, а жалобщиков отключают навсегда. И никто там не рассусоливает и не обсуждают почему да отчего. Жестко - бац! - и распшитесь в отключении. Некоторым моим друзьям довелось на таком форуме пострадать... Здесь им вольготно, здесь их как будто бы слушают и пытаются понять... А вы говорите атмосфэра... Ее создают не модераторы и администраторы... они дают ей право на жизнь, конечно, но без живого материала мыслей участников - они ничто. Они могут друг с другом общаться - тогда все будет чинно и благородно. Это кстати на форуме-гестапо и произошло. Этакая секта, где все вторят в один голос своему шефу одно и то же... ни развития, ни углубления никакого нет. У нас как при горбачевской перестройке на этом форуме - и гласность и свобода слова и даже оппозиция есть и о, святые угодники, ей даже высказаться дают и не всегда затыкают фонтан. Просто какая-то сказка.

[Алекс]

Сообщение от ecolog

... Видите вы того или нет, но форум превращается в механизм перерабатывающий людей и события внутри форума. На повторяющиеся одинаковые ситуации появляются одинаковые реакции. Вырабатывается система шаблонов как в действиях так и в мышлении. Нестандартные ситуации прорабатываются в том же стиле. Они искусственно подгоняются под стандартные, выхолащиваются и подпадают под тот же пресс.
И о каком взаимном созидании вы говорите? Возьмите большой промежуток времени существования форума. Вопрос взаимности все время сокращался. Упорно гнётся определённая линия. И если раньше мысли шли от администратора. То с течением времени эти же мысли стали чётко прорисовываться у модераторов и определённой части участников форума. Система создана, она максимально замкнута и администратору теперь особо и общаться не надо, достаточно короткими фразами запускать определённые механизмы, которые срабатывают в сознании модераторов и участников.

ecolog, подскажите: Вас зажимают на форуме, или Вы здесь, чтобы изменить форум?
Если Вас зажимают, пожалуйста, просторы инета безграничны, как и возможности каждого, можно создавать свои сайты и форумы, вводить правила и порядка (или вообще отменять все). А если Вы хотите изменить, то наверное Вам нужно стать одним из руководителей этого ресурса. Кто организовал его, имел и имеет свои планы, свое представление (думаю далеко от детского), и эти планы претворяет в жизнь. Может их корректировать (что чаще бывает на начальном этапе работы, когда еще определяются и дошлифовываются принципы работы). А то получается Вы пришли, например, в магазин и говорите - мне не нравится как у вас стоят холодильники и лотки. Все кинулись и переставили как Вам захотелось.... М-да. ИМХО

[студент]

Сообщение от ecolog

А начал я разговор с атмосферы на форуме, формировать которую должно духовное ядро, а не система правил. Не правила должны стоять впереди.

Да, не система правил, а рериховские принципы деятельности.
И полностью согласен насчет духовного ядра.

Но возражу вам подобными же словами:
А административный контроль был бы высокоэффективным, если бы на формирование этого ядра не влияли достоинства, недостатки и ограничения участников дискуссий. Степень соблюдение ими рериховских принципов. Хотят они того или нет, но участвуя в дискуссиях, они определяют дух и форму его проявления на этом форуме. Этим пропитывается весь форум, срабатывают законы подобия, подражания, магнетизма и т.д.

Думаю, проблема решаемы с двух сторон - с одной стороны администрация работает над совершенствованием системы управления, с другой стороны участники работают над совершенствованием системы общения. И те и другие ориентируются на рериховские принципы.

[Vitaly]

А что есть рериховские принципы?

[студент]

Сообщение от Vitaly

А что есть рериховские принципы?

Хороший вопрос. Ну, самый первый - созидание в каждой мысли, слове, действии.

[Vitaly]

Неплохо было бы расшифровать подробнее.

[студент]

Сообщение от Vitaly

Неплохо было бы расшифровать подробнее.

Подробнее - попозже. Насколько попозже - пока сказать не могу.

[Dar]

Сообщение от ecolog

Техническо-административный вопрос это важная часть, но не основная. С моей стороны это были предложения, заменяющие удаление постов. А начал я разговор с атмосферы на форуме, формировать которую должно духовное ядро, а не система правил. Не правила должны стоять впереди. Но как я понял данный форум не ставит подобных целей. Цель форума техническая - предоставить площадку для общения.

Эколог, вы словно первый день на форуме..
Цель форума изучение Живой Этики..
На счет того где должны стоять правила.
Для тех кто воспринимает АЙ как свое, нужное и необходимое на каждый день.. те не замечают правила. Уже говорились об этом не раз. Они больше руководствуются вот этими правилами. Вы пробовали их соблюдать?

Для тех кому АЙ лишь что-то модное и повод для краснобайства или поприкалываться.. вот для них есть официальные правила.. не хамить, не грубить, и т.д. потому что по другому они не понимают.
Вам не нравится правила? предложите лучшее.. всегда готовы пойти вам навстречу. Прочитайте внимательно все пункты. Подумайте. Если есть недостатки покажите и посоветуйте лучший вариант.

Понимаете, критикующие есть всегда, это нормально.
Хуже другое. Все они хотят внимания к себе. Но при первых же конкретных вопросах наступает ступор. Оказывается за красивыми призывами сзади нет ничего. Пустота. Вот и получается пустозвонство.
Одни крики, а как доходит до дела - тишина. Потому что такие люди не привыкли что-то делать сами. Привыкли советовать со сторонки.
Замечали когда-нибудь на улице как ремонтируют трубы?
Большая яма, на дне которой которой копошится один или два человека.
А с краю стоят 10 человек и все советуют.

Видите вы того или нет, но форум превращается в механизм перерабатывающий людей и события внутри форума. На повторяющиеся одинаковые ситуации появляются одинаковые реакции. Вырабатывается система шаблонов как в действиях так и в мышлении. Нестандартные ситуации прорабатываются в том же стиле.

Вам же предложили делом показать и доказать свои слова.
И вы и все другие прекрасно поняли что ваши слова про духовность, на самом деле просто вежливый отказ. И вы прекрасно поняли что взявшись за модерирование вам пришлось бы самому же и опровергать свои же слова.

Они искусственно подгоняются под стандартные, выхолащиваются и подпадают под тот же пресс.
И о каком взаимном созидании вы говорите?..

О чем вы говорите?
Вот вам конкретный вопрос:
Вам кто-нибудь здесь мешает изучать Живую Этику?

[ecolog]

Сообщение от студент

Да, не система правил, а рериховские принципы деятельности.

Пока это субъективный момент, каждый преломляет эти принципы по своему. И откуда взялись эти принципы? Почему рериховские? Одно время были ленинские, сталинские, получили культ. Там понятно, товарищ Ленин написал, Сталин сказал. Все от личности зависело. Но Учение безгранично и через Рерихов передана только капля. Учение не имеет автора в личном плане. Записи АЙ должны открыть доступ к Источнику. Они должны объединять, а получается, как бы разделение. Есть рериховские, есть христианские, есть буддистские и т.д.
Думаю, что называть принципы рериховскими, это штамп нашего сознания, идущий от социализма.

Сообщение от студент

Хотят они того или нет, но участвуя в дискуссиях, они определяют дух и форму его проявления на этом форуме. Этим пропитывается весь форум, срабатывают законы подобия, подражания, магнетизма и т.д.
Думаю, проблема решаемы с двух сторон...

Это мы берем за аксиому. "Верхи" предлагают, направляют, регулируют, а сам уже процесс зависит от состава.
Но от "верхов" также зависит качество состава.
Возьмем две крайности. В одной группе ведущие - Махатмы, в другой последователи темных сил. Состав этих групп будет разным.
Вот меня и беспокоит, когда от форума отсеиваются интересные личности. И отсеиваются они на основе предпочтений руководства. И это очень субъективный процесс, от которого трудно отойти. Поэтому я и предложил в перспективе подумать о разбавлении мужской энергетики в руководстве, женской. Наполнение логической системы, живой этикой, чтобы не превращаться в механизм.

[ecolog]

Сообщение от Dar

Цель форума изучение Живой Этики..

Это ограничивается только текстами АЙ? Нет. Кроме того, не будем забывать, что этика подразумевает взаимоотношения.
Также будем учитывать, что мы все имеем разный уровень сознания, готовности, воспитания, жизненного опыта и т.п. В связи с этим формулировка "не соответствует целям форума" приобретает вид очень острого и опасного инструмента. Ею можно резать по живому. И мне кажется, вы Dar, этого до конца не ощущаете, так как с вашей стороны это звучало наиболее часто.

Сообщение от Dar

Вам не нравится правила?

В данный момент вы выводите разговор на свою колею. С моей стороны не было замечаний к правилам.

Сообщение от Dar

Вам же предложили делом показать и доказать свои слова.
И вы и все другие прекрасно поняли что ваши слова про духовность, на самом деле просто вежливый отказ. И вы прекрасно поняли что взявшись за модерирование вам пришлось бы самому же и опровергать свои же слова.

Dar, эта ситуация и ваши слова называется манипулированием. Вы полностью игнорировали все, что я сказал и подвели ситуацию к обвинению. Причем делаете сейчас выводы за меня. В описанной вами ситуации мне остается только упасть на колени и раскаяться. Да я осознаю свою ошибку. На самом деле чертики которые во мне сидят хотели только покритиковать честных товарищей, а работать я вообще не собирался.

Сообщение от Dar

Вот вам конкретный вопрос:
Вам кто-нибудь здесь мешает изучать Живую Этику?

Для меня, понятие "изучать Живую Этику" включает живое общение с интересными личностями. С привнесением новых идей, свежих мыслей, соответствующих времени. Так вот некоторые модераторы лишают меня возможности осуществлять подобное. Сразу скажу, считайте это желание чисто эгоистическим, поэтому я сразу каюсь в этом.

[Musiqum]

Сообщение от ecolog

Для меня, понятие "изучать Живую Этику" включает живое общение с интересными личностями. С привнесением новых идей, свежих мыслей, соответствующих времени. Так вот некоторые модераторы лишают меня возможности осуществлять подобное..

Ну, это не всё так трагично, как Вы обрисовали. Если уж Вам действительно это нужно, то и с Мигрантом, и с Н.Пашуном (Вы же их имеете в виду?) Вы можете живо общаться о существующем времени на другом всем известном форуме. И модераторы этого форума Вам в этом никак не смогут помешать.
Но почему Вы полагаете, что этот форум обязан подстраиваться именно под Ваши духовные запросы, продиктованные Вашим субъективным представлением о развитии форума? Впрочем, не отвечайте. Вы уже покаялись за свой эгоизм.

[студент]

Сообщение от ecolog

Почему рериховские?

Потому что ресурс рериховский.

Сообщение от ecolog

Думаю, что называть принципы рериховскими, это штамп нашего сознания, идущий от социализма.

Ну если такие принципы, как созидание, сотрудничество это только штампы нашего сознания, идущие от социализма, то...

Сообщение от ecolog

Возьмем две крайности.

Зачем крайности, у нас ведь конкретный вопрос. А в нем этих крайностей нет.

Сообщение от ecolog

Поэтому я и предложил в перспективе подумать о разбавлении мужской энергетики в руководстве, женской. Наполнение логической системы, живой этикой, чтобы не превращаться в механизм.

Эколог, в данном случае все получается примерно так: что бы кто-то (но не я) с кем-то (но не со мной) работал так, как я считаю правильным.

[Dar]

Сообщение от ecolog

Это ограничивается только текстами АЙ? Нет. Кроме того, не будем забывать, что этика подразумевает взаимоотношения.
Также будем учитывать, что мы все имеем разный уровень сознания, готовности, воспитания, жизненного опыта и т.п. В связи с этим формулировка "не соответствует целям форума" приобретает вид очень острого и опасного инструмента. Ею можно резать по живому. И мне кажется, вы Dar, этого до конца не ощущаете, так как с вашей стороны это звучало наиболее часто.

В основном согласен.
Кроме ограничений "резать по живому".
Для контраста можно утрировать..
Допустим здесь собралась группа фашистов. И они обсуждают между какой-нибудь план терракта. И они могут сказать все в точности тоже самое что и вы. Во-первых они не хотят ограничиваться текстами АЙ.
Во-вторых они могут общаться между собой очень этично и вежливо.
в третьих они общаются с очень интересными личностями (между собой)
в четвертых и они могут сказать формулировка "не соответствует целям форума" приобретает вид очень острого и опасного инструмента.
сответсвенно будут претензии к модераторам "за что удалили?" и т.д.
со всем джентельменским набором "мы за свободу", "долой администрацию" и т.д.
Перемешивая все свои претензии с оскорблениями..
Что делать?
1. Оставить как есть.. (вы предлагали)
2. Ввязаться в длинные обсуждения по каждой букве, толкованиями и т.д.
3. Игнорировать.. (тогда будут крики "я хочу диалога, но никто не хочет со мной разговаривать")
4. Просто все удалить.

В данный момент вы выводите разговор на свою колею. С моей стороны не было замечаний к правилам.

ну так все как раз и руководствуются ими.
И стало быть

Вы полностью игнорировали все, что я сказал и подвели ситуацию к обвинению. Причем делаете сейчас выводы за меня.

Хорошо. Если я вас неправильно понял приношу свои извинения.
И что же я проигнорировал?

Для меня, понятие "изучать Живую Этику" включает живое общение с интересными личностями.
С привнесением новых идей, свежих мыслей, соответствующих времени. ..

не вижу в этом ничего плохого..
но на вопрос вы не ответили.

[aurora]

Сообщение от ecolog

....

Для меня, понятие "изучать Живую Этику" включает живое общение с интересными личностями. С привнесением новых идей, свежих мыслей, соответствующих времени. Так вот некоторые модераторы лишают меня возможности осуществлять подобное..

Да, это так. Подобную точку зрения пыталась донести до администрации, в связи с удалением постов. Выглядевшая как претензия, на первый взгляд.
Любая беседа, не только форумное общение, - это привнесение иных идей и мыслей. Новизна и свежесть их зависит от присутствующих, но чаще всего она и ищется. И, если в обычном общении при этом, слышишь от наблюдателя в ответ, что это - ваше личное дело, и идите себе "на балкон" и там обсуждайте, -то чаще это выглядит хамством, и все об этом знают. Здесь же, подобное, усилиями некоторых модераторов - стало в порядке вещей. Советуют ещё открыть и свой форум. То есть выйти из комнаты вон.
Получается так - модератор, о котором шла речь, не понимает суть разговора, или делает такой вид. А один из собеседников сразу начинает искать подобных "нехороших", и занят поисками "тёмных подстрекателей", и больше ничем не занят, оскорбляя тем самым всех, кто попадёт под руку. Но почему-то именно это - не является оскорблением в глазах модератора. А увещевание соблюдать приличие со стороны другого собеседника - переход на личности.
Увы, это - так. Здесь проглядывается и определённая тенденция. В чём с Вами тоже согласна.

[ecolog]

Сообщение от Dar

В основном согласен.
Кроме ограничений "резать по живому".
Для контраста можно утрировать..
Допустим здесь собралась группа фашистов.

Dar, в данном месте не получиться конраст. Так как я говорю об многообразии, об оттенках. Где все ясно, там проще. Это черное, это белое, да и там не все так однозначно. А вот когда разногласия образуются у друзей, а не у противников, вот тогда стоит подумать, над точкой зрения другой стороны.

Сообщение от Dar

Хорошо. Если я вас неправильно понял приношу свои извинения.
И что же я проигнорировал?

Dar, мне трудно на вас обижаться. Какими бы не были ваши действия, в них видна искренность, честность, стремление все сделать правильно и хорошо. Правда иногда это получается как у медведя, который пытался залезть в Теремок. Ну, чтож поделаешь.
Если бы это был разговор, то можно было повторить, а так все написано в форуме. На данный момент пока только так, может со временем будет по другому и тогда получится понять друг друга.

Сообщение от Dar

не вижу в этом ничего плохого..
но на вопрос вы не ответили.

У этого вопроса единственно верный ответ. Поэтому он не правильный.
Ни что не может мешать изучению Живой Этики. Чем больше препятствий, тем больше уроков Этики можно получить.
В большей степени я говорю о качестве наших взаимоотношений.

[ecolog]

Сообщение от студент

Потому что ресурс рериховский.

Это конечно отдельная тема для разговора и я не собираюсь выступать противником такого названия, но здесь важно осознание сказанного и осознание правомерности так называться. Поэтому только некоторые размышления.
Этот ресурс принадлежит Рерихам? Он часть наследия Рерихов? Цель и задачи форума, это продолжение тех дел, которые проводили Рерихи? Где та зацепка, по которой форум можно назвать рериховским?
Люди, которые долго здесь были называют этот форум форумом ВЧ или Чернявского. Вот это мне понятно. Но почему форум рериховский я не понимаю.

Сообщение от студент

Ну если такие принципы, как созидание, сотрудничество это только штампы нашего сознания, идущие от социализма, то...

Я не о том. Штамп нашего сознания, это слово рериховский, а не принципы. За ним следует штамп того, что перечисленные вами принципы являются рериховскими.
Эти принципы создали Рерихи? До Рерихов этих принципов не было? Более подробные размышления делал чуть выше.
Считаю, что подобное мышление ведёт к оторванности от общества. Создаётся культ и новая церковь, со своими придуманными ритуалами, правилами и способами собственной защиты. В итоге дискредитация Учения.
Какие принципы являются рериховскими?
И почему возникла такая необходимость, выделить рериховские принципы?
Кто их выделил?

Сообщение от студент

Эколог, в данном случае все получается примерно так: что бы кто-то (но не я) с кем-то (но не со мной) работал так, как я считаю правильным.

Сколько раз мне необходимо признать перед вами свои эгоистические намерения, отказываясь участвовать в модерации форума? Ау, вы вообще меня слышите?
Со всеми подчёркиваниями согласен, но дополню последнее подчёркивание. Не в коей мере не хочу, чтобы вы делали так как я сказал. Для начала хотелось быть просто услышанным. А далее есть надежда, а в друг в моих словах есть что-то полезное и это поможет улучшить работу форума. Выслушайте, но сделайте все по своему, вот и всё. Но пока я не услышал отзыва по моим конкретным предложениям, а там бы глядишь и созидательный диалог получился.

[Andualex]

Добавлено через 6 минут

Сообщение от ecolog

Но почему форум рериховский я не понимаю.

Вот название форума :

Forum.Roerich
.community & .information
Живая Этика(Агни Йога), Теософия

Ну не посвящен же форум выращиванию рододендронов ?

[студент]

Сообщение от ecolog

Этот ресурс принадлежит Рерихам? Он часть наследия Рерихов? Цель и задачи форума, это продолжение тех дел, которые проводили Рерихи? Где та зацепка, по которой форум можно назвать рериховским?

Думаю, этот ответ многое объясняет.

Форум посвящен изучению Учения Живой Этики и работ Рерихов.

А зацепку потому и видно плохо, что на форуме слишком много пустой болтовни и интересными людьми. Болтовни, не имеющей к ЖЭ никакого отношения. И возможность которой Вы с такой настойчивостью отстаиваете.

Думаю, на данном этапе дальнейший разговор теряет смысл.