Шамбала и Владыка Шамбалы

[Sun Light]

Начиная с последней четверти IXX, и примерно до середины XX века, человечество получило ряд мощных глубоких знаний и откровений, которые были переданы ему через Е.П.Блаватскую, Е.И.Рерих, а также А.А.Бейли. Ещё можно выделить достаточно интересный четырёхтомник К.Е.Антаровой "Две жизни" (в свете ряда информаций последних томов).

Вопрос заключается в том, что ряд основополагающих понятий, терминов и смыслов в трудах вышеперечисленных женщин (кстати, почти все они русские), различаются, имеют несколько иное, а в отдельных случая и довольно сильное отличие.

Меня интересует темы Шамбалы и Владыки Шамбалы, которые, на мой скромный взгляд, подаются в ряде трактатов различных перечисленных авторов в довольно отличном смысле и форме.

Какие есть мнения, суждения и факты по этому поводу?

[Swark]

Что то Вы "свеклу" (А.А.Бейли) добавили в "компот". Вы переборщили.

[Sun Light]

Сообщение от Никак

Что то Вы "свеклу" (А.А.Бейли) добавили в "компот". Вы переборщили.

Спасибо за Ваше мнение, но прошу заметить, что оно частное и субъективное

Давате обсуждать что-то по существу темы и вопроса, пожалуйста.

[Rion]

Сообщение от Sun Light

Спасибо за Ваше мнение, но прошу заметить, что оно частное и субъективное

Давате обсуждать что-то по существу темы и вопроса, пожалуйста.

А я согласен про свеклу . Зря она в компоте. Так что уже два частных субъективных мнения. Интересно, сколько мнений нужно, чтобы исчезла субъективность?

Насчет обсуждения... В такой смеси ингредиентов обсуждение (нормальное) не получится, ИМО...

[Восток]

Сообщение от Rion

А я согласен про свеклу . Зря она в компоте. Так что уже два частных субъективных мнения. Интересно, сколько мнений нужно, чтобы исчезла субъективность?

Насчет обсуждения... В такой смеси ингредиентов обсуждение (нормальное) не получится, ИМО...

Да, уж - какая тут дегустация... Лишь бы бокса не случилося

[Sun Light]

Сообщение от Rion

А я согласен про свеклу . Зря она в компоте. Так что уже два частных субъективных мнения. Интересно, сколько мнений нужно, чтобы исчезла субъективность?

Любой вопрос, по сути, субъективен. И смысл вопросов заключается в поиске путей продвижения от субъективности к объективности, а эзотерических вопросов, так сказать - от тьмы к Свету.

"Болезнь" многих форумов - это размывание смыслов и тем, стекание в сторону, к различным не имеющим отношения деталям и ньюансам. Это почти всегда замутняет как обратную связь, так и процесс познания того, что проявляет к диалогам автор. Поэтому прошу концентрации именно на смысле данного топика.

Спасибо заранее

[Dar]

Сообщение от Sun Light

Любой вопрос, по сути, субъективен. И смысл вопросов заключается в поиске путей продвижения от субъективности к объективности, а эзотерических вопросов, так сказать - от тьмы к Свету.

"Болезнь" многих форумов - это размывание смыслов и тем, стекание в сторону, к различным не имеющим отношения деталям и ньюансам. Это почти всегда замутняет как обратную связь, так и процесс познания того, что проявляет к диалогам автор. Поэтому прошу концентрации именно на смысле данного топика.

Спасибо заранее

Так Никак именно это и предлагает вам. т.е. не размывать ряд "мощных глубоких знаний и откровений"
добавлением туда ложки дегтя (Бейли).

[Georgy]

Меня интересует темы Шамбалы и Владыки Шамбалы, которые, на мой скромный взгляд, подаются в ряде трактатов различных перечисленных авторов в довольно отличном смысле и форме.

Какие есть мнения, суждения и факты по этому поводу?

Сообщение от Sun Light

Спасибо за Ваше мнение, но прошу заметить, что оно частное и субъективное

Давате обсуждать что-то по существу темы и вопроса, пожалуйста.

"Дружище Сан (Сун?)", насколько я понял , Вы не против и моего участия в Ваших темах, так что, с Вашего позволения:

Сопоставьте два Ваших высказывания (выше приведённых). Где же логика? Заметьте, как отреагировала Ваша эмоциональная сфера:
Вы просили "мнение", "мнение" Вам не понравилось, поэтому сразу вежливая оговорка, что оно "субъективное".

А какое же может быть другое?
Вот заполненность Вашего сознания различными "трактатами" - словечко у Вас на языке, а из приведённого Вами списка только А.Бейли широко и часто использовала этот термин - это вещь объективная, хотя само Ваше сознание в таком его качестве - тоже "вещь" абсолютно субъективная.

"Вещь" эта называется "куча мала", "все яйца в смятку", "смешение несмешиваемого" и пр. Хотя допускаю, что про яйца это я погорячился...

Вы вновь начинаете тему аналогичным способом. Вы якобы нейтральным тоном задаёте пустой вопрос.
1. "Якобы нейтральны, объективны" - потому что Ваша пристрастность очень быстро себя "кажет", при первом же "тесте на провокацию".
2. "Пустой вопрос" в том пустой, что Вы свою позицию пытаетесь скрыть, абсолютно ничего не сказав по существу задаваемого Вами вопроса.

В то же время требуете от других разговора по существу.
Но это уже вторичный план Вашей затеи.

И вновь приходится задавать Вам уточняющий вопрос - Вы сами что хотели-то по существу темы?
Вы хотите надёргать из разных учений по энному количеству положенией и вывести из этого "синтетическую курицу"? Но вот говорят, что курица выводится из яйца. Куриного.
А из утиного или страусиного - тоже соответствующий "продукт" для нашего стола.

Вы как-то по-смешному затеваете темы, дружище , ничего серьёзного что-то не отвечают Вам, поскольку шито всё белыми нитками, либо по дилетантству (в смысле, что это явно не Ваша область прилежания), либо по какому-то умыслу.

Поэтому:
что сами-то можете сказать про "Шамбалу и Владыку Шамбалы"?
Что и как сами понимаете?
Что знаете про Это из того Учения, из другого, из третьего?
Как хотите это всё соединить?

Может быть, после этого - к нам вопрос: "Ваше (наше) мнение, можно ли это соединить, как ваше (наше) мнение?". Если, конечно, наше субъективное мнение Вас объективно интересует.

[Sun Light]

Сообщение от Новый

...

Дорогой Новый, извините, но очень много букв И практически все, к сожалению - "личного характера"

Может всё же будем заниматься исследованием темы, заведённой автором? А если у кого нет желания исследовать вопрос - так можно и не заниматься этим , просто и молча проходя мимо
__________________________________________________ __________________

"Предмет обсуждения простолюдинов - сами люди, просвещённых - поступки людей, а мудрецов - причины, которые к этим поступкам привели"(с)

[Sun Light]

Сообщение от Новый

что сами-то можете сказать про "Шамбалу и Владыку Шамбалы"?
Что и как сами понимаете?
Что знаете про Это из того Учения, из другого, из третьего?
Как хотите это всё соединить?

Целью заведения данной темы предполагается сравнение, с помощью различных цитат из первоисточников, переданных нам определений и информаций о Шамбале и Владыке Шамбалы, и уже потом - обсуждение этих информаций.

То есть не сначала какие-то частные мнения, а после, когда можно будет видеть собранные вместе, рядом, - различные цитаты и высказывания.

[Sun Light]

Вступивший однажды на первую ступень Милосердия
дойдет и до последней, кончающейся у ног Живого Бога на той планете, где человек
живет. Для ступеней знания человеку нужны какие-то усилия, чтобы вскрыть в себе
живущее уже там, но не сознаваемое еще ясно знание. Для ступеней Милосердия
никаких усилий человеку не нужно: в нем читают очи Бога его чистоту и полное
бескорыстие, и по этим признакам отдается Божественный приказ - всегда
определенным членам Светлого Братства - ввести человека в ступень Милосердия, то
есть помочь ему войти в путь труда и общения с Богом. Я сказал: ступеней
Милосердия, неисчислимое количество. Если ступени знания людей всегда совпадают
с трудом невидимых помощников семи лучей человечества, то ступени Милосердия
никогда не идут для человека, подчиненные каким-либо законам, установленным для
человечества. Очи Бога той планеты, где живет человек, обращая взор Своей силы
на человека, вырывают его из всех условий его бывших карм, сливают его с Собой и
кладут на него венок Своего сотрудничества, а люди говорят о нем: святой,
мученик, угодник, герой. Чтобы очи Бога почили на человеке, он должен обладать,
при своем бескорыстии и чистоте, еще и полным самообладанием. Если видишь людей,
владеющих в полной мере своими органами и своим характером, то есть людей,
совершенно освобожденных от давления личности, то всегда точно знай: это люди,
идущие ступенями Милосердия. Перед каждым человеком раскрыты все дороги Жизни.
Ты понял, что нельзя избрать человека по его кажущимся признакам добродетели.
Его можно только ввести в те слои вибраций Гармонии, что в нем живут, невидимо
для людей и видимо для очей Божественных. На какую из ступеней Милосердия ступит
нога человека - то определяется силою воли человека. Сила воли Христа или Будды
зависела от их полной освобожденности, и очи Бога могли вызвать их для жизни и
действий на последней ступени Милосердия, где настало их полное слияние с Богом.
Вникни еще в одно указание, что повелел мне растолковать тебе Великий Бог,
Господь нашей планеты - Санат Кумара.

Владыка стал на колени и коснулся челом первой ступени престола. Вся фигура его
выражала благоговение и счастье, в которых он произнес Божественное имя. Я
последовал его примеру, шепча чудесное имя и славя Его всем сердцем за все
излитое мне Милосердие. Поднявшись с колен, Владыка, сияя всей своей фигурой,
продолжал:

- Никогда, нигде и ни перед кем не произноси этого Божественного имени без
особого на то указания. Настанет время, и все, что ты испытал здесь или вообще в
своей жизни, будет указано тебе передать людям. Только для этого шла, идет и
будет идти вся твоя жизнь, только для этого пришел ты сюда. Но тот, на ком
почили Очи Бога - выведя его из всех общих законов движения людей, взяв его в
Свои непосредственные сотрудники, - должен жить не на земле, а в двух мирах,
четко понимая, что живет в мире неба, а трудится мире земли. Имя, открытое тебе
здесь, носи всегда живым в своем сердце, обращай к Нему свои молитвы и, держа за
руку Учителя, ближайшего наставника и помощника, с ним идя в труде земли, знай,
с Кем, где и как сотрудничаешь.

В чем сила твоего, как и каждого человека, самообладания? В полном знании, в
ежеминутном ощущении в себе живой Жизни. Ты чувствуешь каждую минуту влияние,
связь непосредственную с Единым. Чувствуешь ее и через всех членов Светлого
Братства, и через каждое стихийное явление, и через каждое встречаемое сердце,
куда ты вводишь ток Любви, идущий к тебе всеми путями из первоначального
источника, Представителя Единого на Земле, Великого ее Защитника и Властелина
Санат Кумары. До сих пор ты жил, не зная этого великого имени. И Жизнь твоя
текла по всем гармоничным тебе ручьям, всюду защищая тебя, открывая тебе все
новые и более высокие ступени священной иерархии. Что теперь составляет
обязанность твою перед людьми и небом? Быть живым примером того, как передается
в простую жизнь серого дня могучая сила помощи и забот Любви. Тебе предстоит
счастье развернуть людям великую и ослепительную панораму деятельности и забот
всех светлых сил Земли о каждом живом и умершем человеке. Тебе предстоит счастье
вскрыть в человеке не мысль, не одно сознание постоянного сожительства и
сотрудничества со всеми Светлыми земли, но расчистить каждому человеку путь к
его собственному сердцу, чтобы он там мог почувствовать вечную связь - в
активности действий серого дня-с Божественной Силой Санат Кумары.

К.Е. Антарова "Две жизни"

[Georgy]

Сообщение от Sun Light

То есть не сначала какие-то частные мнения, а после, когда можно будет видеть собранные вместе, рядом, - различные цитаты и высказывания.

Слава Богу, процесс пошёл. Вопрос избавляется от пустоты.

1."Различные цитаты и высказывания" - это тоже частное мнение, да ещё какое. Они показывают предрасположенность.

2. "Собранные вместе" - кем? Это тоже своего рода частная, индивидуальная работа.
Очевидно теперь, Вам не хватает цитат из различных первоисточников, Вам трудно найти ту или иную книгу, поискать там цитату, сравнить, сделать выводы. Поэтому Вы решили попросить у форума помощи в технической работе собирания цитат.

Уточнив при этом, что "своё мнение пока что попридержите".
Вот теперь понятно. И скучно. Теперь я с удовольствием "молча пойду мимо" такой важной для Вас работы

[Восток]

Сообщение от Sun Light

Начиная с последней четверти IXX, и примерно до середины XX века, человечество получило ряд мощных глубоких знаний и откровений, которые были переданы ему через Е.П.Блаватскую, Е.И.Рерих, а также А.А.Бейли. Ещё можно выделить достаточно интересный четырёхтомник К.Е.Антаровой "Две жизни" (в свете ряда информаций последних томов).

Вопрос заключается в том, что ряд основополагающих понятий, терминов и смыслов в трудах вышеперечисленных женщин (кстати, почти все они русские), различаются, имеют несколько иное, а в отдельных случая и довольно сильное отличие.

Меня интересует темы Шамбалы и Владыки Шамбалы, которые, на мой скромный взгляд, подаются в ряде трактатов различных перечисленных авторов в довольно отличном смысле и форме.

Какие есть мнения, суждения и факты по этому поводу?

Мне так думается, что само раскрытие этих понятий - не возможно полностью. По ряду причин - Например - сами Объекты рассморения - не вписыватся в рамки понятий и естественно представлений. То есть понять что есть Владыка - может только см Владыка.
Каждый исследователь может раскрыть видимо только близкую ему часть аспекта. Свой, субъективный образ и понимание.

А вот уточнение - рамки конкретных определений - не возможно, так как требует иного понятийного ряда и системности.
Отсюда и разница. Опять же и возможность всяческих игр и спекуляций как в случае с Бейли.

Это наверное как с солнцем - все видят, учёные тонны диссертаций и трудов написали, а что конкретно внутри солнца происходит - никто не знает.

[Sun Light]

Сообщение от Восток

А вот уточнение - рамки конкретных определений - не возможно, так как требует иного понятийного ряда и системности.
Отсюда и разница. Опять же и возможность всяческих игр и спекуляций как в случае с Бейли...

Почему же невозможно? И как иначе разобраться в вопросе?

Заводя тему мной как раз-таки и был поставлен фокус взглядов с разных сторон: кто-то прекрасно ориентируется в трудах Е.И.Р, кто-то Е.П.Б, кому-то ближе оказалась книга Антаровой, а кто-то нашёл наиболее близкое понимание у Бейли.

__________________________________________________ _________________________________________________

"На вершину горы ведут множество дорог, но по какой-бы ты не поднялся туда - увидишь тоже Солнце, что и все" ...

[Восток]

Сообщение от Sun Light

Почему же невозможно?
__________________________________________________ _________________________________________________

"На вершину горы ведут множество дорог, но по какой-бы ты не поднялся туда - увидишь тоже Солнце, что и все" ...

Вы не обратили внимание на модель - на солнце можно смотреть и сквозь стекло и в маленький телескоп и большой и может быть исследовать его с помощью космических зондов. Но всё что увидишь - это только то что оно нам показывает на своей поверхности.

И как иначе разобраться в вопросе?

наверное начиная разбираться с собой. А там уже...

Заводя тему мной как раз-таки и был поставлен фокус взглядов с разных сторон: кто-то прекрасно ориентируется в трудах Е.И.Р, кто-то Е.П.Б, кому-то ближе оказалась книга Антаровой, а кто-то нашёл наиболее близкое понимание у Бейли.

Согласен - можно и так - по известным крупицам кое что собрать и обобщить. Просто для многих - судя по приведённому Вами списку источников- такая работа не покажется серьёзной.
Представте учёного который изучает солнце и в телескоп а так же... по отражению в лужах. Смешно же. Хотя полностью соглашусь - и в лужах - тоже кое что можно увидеть и понять.

[Гилозоик]

Сообщение от Sun Light

Меня интересует темы Шамбалы и Владыки Шамбалы, которые, на мой скромный взгляд, подаются в ряде трактатов различных перечисленных авторов в довольно отличном смысле и форме.
Какие есть мнения, суждения и факты по этому поводу?

Я думаю, примирить различные трактовки невозможно. Да и так ли это уж необходимо? Тут может быть тривиальная семантическая проблема, когда разные авторы использовали термин "Шамбала" в разных смыслах: легендарная страна (тибетская традиция), место пребывания Махатм (Рерихи, может быть Блаватская), место нахождения Санат Кумары и его свиты (Алиса Бейли, Генри Лоренси и, кажется, Ледбитер и Антарова). Если мы понимаем сущность дела и признаем или теоретически допускаем наличие разных классов высокодуховных существ (посвященных, архатов, адептов, бодхисатв, будд, "планетариев", Дхьян Чоханов, ...), то выбор имен для них это дело соглашения.

В "Письмах Махатм" К.Х. предложил Синнету и Хьюму самим выбрать номенклатуру теоретического оккультизма на том основании, что их (Махатм) терминология была бы маловразумительна. На практике это привело к довольно большой путанице, не устраненной до сих пор. На мой взгляд, наиболее последовательная и аккуратная трактовка теоретического оккультизма принадлежит покойному шведскому профессору философии, писавшему под псевдонимом Генри Лоренси, но его труды малоизвестны и в основном публикуются на Интернете: http://www.laurency.com/ . Он различает планетную Иерархию (Махатмы и адепты, находящиеся в основном на Гималаях) и планетное Правительство (находящееся в Шамбале, тонкоматериальном месте в пустыне Гоби).

[Игорь Л.]

Сообщение от Гилозоик

Он различает планетную Иерархию (Махатмы и адепты, находящиеся в основном на Гималаях) и планетное Правительство (находящееся в Шамбале, тонкоматериальном месте в пустыне Гоби).

А по АЙ это - одно и то же. Одно место совпадает в пространстве с другим.
Так что обсуждение бесперспективно. Обсуждать можно лишь между теми, кто основывается на одном фундаменте. А выбор источника строится исключительно на доверии, интуиции и размышлении каждого конкретного человека.

Люди с разными основами мировоззрения могут обсуждать только очевидные всем жизненные проблемы, с которыми сталкивается каждый человек не зависимо от своего мировоззрения.
Но - не Шамбалу, само существование которой для большинства людей - выдумка, а другие основываются на столь разных источниках. Нет смысла.

[Sun Light]

Сообщение от Игорь Л.

А по АЙ это - одно и то же. Одно место совпадает в пространстве с другим...

Вы действительно считаете что Гималаи и Гоби находятся в одном месте?

[Игорь Л.]

Сообщение от Sun Light

Вы действительно считаете что Гималаи и Гоби находятся в одном месте?

Вы допускаете такую тупость в собеседниках? Кстати, во избежание подобных вопросов, я в цитате Гилозоика выделил эти места (о которых речь) жирным шрифтом, но, конечно, качество внимательности нужно сознательно воспитывать.

Я имел в виду - Гималаи и тонкоматериальное место, где Тонкий Мир легко сообщается с земным. Т.е. то тонкоматериальное место располагается не в пустыне Гоби, а в горах Гималаях. На этом сокровенном природном месте и была основана Шамбала.

Скушно...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Игорь Л.

Скушно...

Тема изначально создана с целью PR.
А, ведь в правилах форума сказано:

Не допускается размещение коммерческой, политической, либо иного вида рекламы, проведение рекламных и PR-акций.