Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

[Воин-защитник]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хорошо, что Вы это понимаете. Но, человек, ведь, цитирует из официального документа - даже не задумываясь о смысле цитируемого. Не понимая, что в руках авторов текста фраза "Члены рабочей группы... решили: 1. Обратиться в Росимущество и Министерство культуры России с предложением подготовить необходимые документы для передачи их в Правительство РФ с целью принятия решения о передаче памятника истории..." по мановению руки превращается в фразу: "Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории...".
Рассчитано, ведь, это на то, что люди "съедят" и будут по обыкновению разносить.

Этот процесс - ПРОЦЕСС ПОДМЕНЫ - характерен для всей деятельности определенной группы представителей РД.
Одни действующие лица (т.наз.манипуляторы, сознательные) производят эту подмену в своих официальных письмах и заявлениях,
другие исполнители (не осознающие, что ими манипулируют) реализуют массово.

[Николай А.]

Сообщение от Воин-защитник

Этот процесс - ПРОЦЕСС ПОДМЕНЫ - характерен для всей деятельности определенной группы представителей РД.
Одни действующие лица (т.наз.манипуляторы, сознательные) производят эту подмену в своих официальных письмах и заявлениях,
другие исполнители (не осознающие, что ими манипулируют) реализуют массово.

Голословный вброс по очернению РД.

[Николай А.]

Сообщение от Воин-защитник

Этот процесс - ПРОЦЕСС ПОДМЕНЫ - характерен для всей деятельности определенной группы представителей РД. ...

Еще раз. "Определенная группы представителей РД" это кто? Из вашего сообщения непонятно. В РД множество различных групп. Такая форма обезличенности обвинений против кого-то в РД и кидает тень на все РД.
Далее вы пишите, что деятельность таких групп "характерна". Чем это "характерность" подтверждается? Ничем. Поэтому оно голословно.
И дело не в процессе сознательной подмены или в ваших намерениях очернить РД. Тут причина другая. В небрежности высказываний. На форуме тут такое бывает сплошь и рядом. Когда я обратил ваше внимание, то вы начали привязывать эту подмену к одному из случаев. Вот и получилось, что из критики по одному небрежно написанному утверждению на форуме начинается рождаться миф о заговоре, о некой характерной деятельности какой-то группы в РД.
В общем, аккуратнее нам всем писать надо.

[Воин-защитник]

Сообщение от Воин-защитник

Этот процесс - ПРОЦЕСС ПОДМЕНЫ - характерен для всей деятельности определенной группы представителей РД.
Одни действующие лица (т.наз.манипуляторы, сознательные) производят эту подмену в своих официальных письмах и заявлениях,
другие исполнители (не осознающие, что ими манипулируют) реализуют массово.

НАДО ПОВТОРИТЬ:

....Хорошо, что Вы это понимаете. Но, человек, ведь, цитирует из официального документа - даже не задумываясь о смысле цитируемого. Не понимая, что в руках авторов текста фраза "Члены рабочей группы... решили: 1. Обратиться в Росимущество и Министерство культуры России с предложением подготовить необходимые документы для передачи их в Правительство РФ с целью принятия решения о передаче памятника истории..." по мановению руки превращается в фразу: "Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории...".
Рассчитано, ведь, это на то, что люди "съедят" и будут по обыкновению разносить.[/quote]

Тогда ваше утверждение, Николай А., по поводу "голословного вброса по очернению РД"
становится вашим ГОЛОСЛОВНЫМ утверждением (приходится еще раз повторить).
Нет у меня намерения "очернить РД".
Только сердечная боль за ту ситуацию, в которой пребывает РД.
И вера в лучшее будущее РД.

Все едины - только надо осознать это.

[Michael]

Сообщение от Воин-защитник

Этот процесс - ПРОЦЕСС ПОДМЕНЫ - характерен для всей деятельности определенной группы представителей РД.
Одни действующие лица (т.наз.манипуляторы, сознательные) производят эту подмену в своих официальных письмах и заявлениях,
другие исполнители (не осознающие, что ими манипулируют) реализуют массово.

А вот чтО начнется, когда многие рериховцы поймут, что их использовали. ...

[paritratar]

Сообщение от Michael

А вот чтО начнется, когда многие рериховцы поймут, что их использовали. ...

Для Дела имеет значение спокойной и планомерной созидание. Кто как начнет переживать и сокрушаться и по-другому выплескивать энргию разве важно? Все равно это не поможет Делу.

Интересно, факт подмены еще же нужно доказать. Фактически и документально. Это все выше ответственные заявления? Или, возможно, повременим и не будем нвполнять воздух нашими догадками или мыслями, или еще другой психической продукцией человека?

[Michael]

Сообщение от paritratar

Интересно, факт подмены еще же нужно доказать. Фактически и документально. Это все выше ответственные заявления? Или, возможно, повременим и не будем нвполнять воздух нашими догадками или мыслями, или еще другой психической продукцией человека?

Этих подмен привели довольно много за все годы, когда своеволие прикрывали волей С.Н.Рериха. Часть подмен приведена прямо в данной ветке или в других недавних, например, убрали слово "вероятно" из цитаты Писем Е.И.Рерих.. Просто люди, которые делают подмены, они так мыслят, похоже. Такой у них угол зрения. А это уже серьезно, т.к. практически невозможно изменить.

[paritratar]

Сообщение от Michael

Этих подмен привели довольно много за все годы, когда своеволие прикрывали волей С.Н.Рериха. Часть подмен приведена прямо в данной ветке или в других недавних, например, убрали слово "вероятно" из цитаты Писем Е.И.Рерих.. Просто люди, которые делают подмены, они так мыслят, похоже. Такой у них угол зрения. А это уже серьезно, т.к. практически невозможно изменить.

Пускай каждый мыслит как хочет. Ему же воздастся за это, каждому. Другое дело факты. Если время вскроет подмены, то хорошо. Если клевета обнаружится быстрее, отлично. Если разжигатели ссор поймут, что никто не реагирует на их констатации фактов, потому что неинтересно пережевывать пережевыванное, а интересно создавать новое, то замечательно.

[LuckyStrike]

Здесь, и в других темах, было столько уже сказано юридически грамотного, что невольно становишься «грамотным» юридически.

Когда-то был МЦР. И это был симбиоз организации и музея. Симбиоз всегда предполагает негласное соглашение о взаимовыгодном сотрудничестве. Так и здесь. Представители организации гласно декларировали свои обязательства быть защитниками и хранителями реликтов музея, а «представители музея» в лице этих реликтов «негласно» декларировали свои обязательства быть энергетическими спонсорами представителей организации – хранителей.

Думаю, легко понять что представители МЦР в буквальном смысле «сидели» на «месте силы», и это было их причиной их вдохновений.

Сейчас всё радикально изменилось. Государство недвусмысленно сказало – никаких симбиозов – «мухи отдельно, котлеты отдельно».

Неважно кто прав а кто виноват(Карма рассудит), но важно что некогда был симбиоз называющийся МЦР а ныне – ««мухи отдельно, котлеты отдельно».

PS
Надо все-таки открыть тему о преодолении страхов, потому что все страхи неразрывно связаны с переменами которые уже происходят и которые еще должны произойти.
Можно понять страхи, т.е. беспокойства былых хранителей МЦР и можно понять их «ломку» когда их отодвигают с места силы, но увы – перемены неизбежны.

[mika_il]

Сообщение от LuckyStrike

Здесь, и в других темах, было столько уже сказано юридически грамотного, что невольно становишься «грамотным» юридически.

Быть может, тогда Вы мне растолкуете, что я не понимаю. Есть государство. Оно субъект права. Есть общественность. Она не субъект права. Есть общественная организация. Она субъект права. Соответственно между государством и общественной организацией возможны отношения в рамках определенного правового поля, наверное, гражданского. Две стороны заключили договор, обе приобрели равно как права, так и обязанности в рамках договора. Потом одна из сторон, не расторгая договор, передала права по договору третьей стороне. А вот обязательства повисли "в воздухе" - третьей стороне они не переданы, а прав у первой более нет. Так вот у меня вопрос - а является ли вся эта ситуация хоть каким-то основанием для передачи прав второй стороны также третьей стороне? И что получится в результате такого слияния прав в одном лице?

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Этих подмен привели довольно много за все годы, когда своеволие прикрывали волей С.Н.Рериха. Часть подмен приведена прямо в данной ветке или в других недавних, например, убрали слово "вероятно" из цитаты Писем Е.И.Рерих.. Просто люди, которые делают подмены, они так мыслят, похоже. Такой у них угол зрения. А это уже серьезно, т.к. практически невозможно изменить.

Не знаю, о каких подменах Вы ведёте речь, но за Вами такой грешок подмен числится ещё с давних тем. Да и сегодня Вы продолжаете в том же духе.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

А вот чтО начнется, когда многие рериховцы поймут, что их использовали. ...

А мне интересно, что начнётся, когда самые умные рериховцы поймут, что они таковыми никогда не были.