Беспредельность и предел

[Дмитрий777]

Сообщение от ллр

Дима, народная мудрость гласит, если пришел на перекресток. выбирай нехоженный путь. Зачем ходить по кругу. Все впереди. А вот касательно тупиков, мне думается в природе их не существует. Предел из другой категории, не так ли?

Предел из другой. А тупик – это наверное тоже путь, но не соответствующий, ну то есть может быть чей-то, но не Ваш, ну вот как Вы говорите, хоженый путь. Ну так вот по мере продвижения по этому пути, постепенно растет понимание, что это не то, ну и в какой-то момент понимание это достигает предела (значит все-таки тоже предел), который равносилен невозможности дальнейшего продвижения.

Сообщение от ллр

А мне почему-то больше импонирует идея гармонии. Мы говорим о тождестве, о подобии...Слияние-это, когда индивидуальности, или индивидуального сознания. не остается.

А может быть останется, но перейдет на какой-то другой неведомый нам сейчас качественно новый уровень. Это как:
1. А может быть если мы там и будем, то это будем уже не мы? А может быть будем и именно мы. И это величайшее чудо.
2. Мысли, проявленные нами и мысли, проявленные для нас – одно и то же.

Сообщение от ллр

Абсолютной изолированности нет, однозначно. И это вдохновляет. Но отдельность присутствует ? За счет чего ? И для чего? Границы ведь иначе тоже некие пределы ?

В чем суть множественности? В стремлении быть Единым. Наверное.

Сообщение от Восток

Возьмём любой самый простой вид деятельности, и при свободном размышлении, можно довести качество этого действия до уровня где напряжённо проявляется сознание. Сами попробуйте представить. Например как то экспериментировал с обыкновенным узбекским пловом. Задался таким вопросом: Как сделать его так, что бы не потерять все его чудесные свойства, полноту вкуса, букет запаха, и при этом сделать его совершенно вегетарианским? Получилось. Наряду с традиционными специями использовал шалфей, фасоль и спаржу. Чудная вещь вышла. Народ требовал при каждом поводе. Я так понимаю при творческом подходе саму малую вещь можно совершенствовать и шлифовать бесконечно. Так что при многовекторном, сложном подходе проверка получилась очень простой и... вкусной.

Я согласен, что самое обыденное занятие можно возвести в ранг искусство. И достигать каких-то наивысших (по сравнению с прошлыми) результатов, совершенствуясь в этом деле. Да, это так, но расширение сознания – это все-таки ближе к духовности. Мы можем сравнить по силе физической, можно сравнивать по уровню интеллекта. Но как сравнить по уровню духовности?

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Я согласен, что самое обыденное занятие можно возвести в ранг искусство. И достигать каких-то наивысших (по сравнению с прошлыми) результатов, совершенствуясь в этом деле. Да, это так, но расширение сознания – это все-таки ближе к духовности. Мы можем сравнить по силе физической, можно сравнивать по уровню интеллекта. Но как сравнить по уровню духовности?

Вот здесь я могу сказать что для меня духовность определяется не столько уровнем, сколько направленностью вектора. К примеру можно работать с духовностью целого народа, строить храмы, читать проповеди и вдруг узнать, что человек пожертвовавший последнюю лепту пожертвовал больше чем ты. Так и с интеллектом и с физической силой - к чему они направлены? Какова мотивация и цель. Можно бесконечно совершенствовать качества, но мотивацией будет обыкновеннейший эгоизм, - желание признания и личных благ вообще.
Вот тут я давно уже размышлял над критериями верного действия, и пришёл к таким выводам. Первое действие - определяется не тем что впереди, а тем что есть сейчас. Например один мой друг как то в прекрасном порыве сказал, что у него нет национальности, но я почему то не был с ним согласен. Прежде чем человек осознает себя гражданином мира, он должен осознать себя частью семьи, рода, национальности, этноса. И только затем ВСЁ ЭТО привести к ОБЩЕМУ. Без отрицания, побега... Осознать, что национальность есть гармоническая, естественная составляющая человечества. Так и здесь, если человек хороший слесарь, повар, сапожник, программист, если в своём деле он достиг мастерства, если расширил свои возможности новыми навыками и специальностями, то только тогда он может экстраполировать своё мастерство на инное, сможет быть частью Общины, сможет понять что есть осознанное качество а что есть мёртвая механичность. так что думаю духовность это простые вещи здесь а уж затем распрекрасные где-то там.

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Вот здесь я могу сказать что для меня духовность определяется не столько уровнем, сколько направленностью вектора. К примеру можно работать с духовностью целого народа, строить храмы, читать проповеди и вдруг узнать, что человек пожертвовавший последнюю лепту пожертвовал больше чем ты. Так и с интеллектом и с физической силой - к чему они направлены? Какова мотивация и цель. Можно бесконечно совершенствовать качества, но мотивацией будет обыкновеннейший эгоизм, - желание признания и личных благ вообще.
Вот тут я давно уже размышлял над критериями верного действия, и пришёл к таким выводам. Первое действие - определяется не тем что впереди, а тем что есть сейчас. Например один мой друг как то в прекрасном порыве сказал, что у него нет национальности, но я почему то не был с ним согласен. Прежде чем человек осознает себя гражданином мира, он должен осознать себя частью семьи, рода, национальности, этноса. И только затем ВСЁ ЭТО привести к ОБЩЕМУ. Без отрицания, побега... Осознать, что национальность есть гармоническая, естественная составляющая человечества. Так и здесь, если человек хороший слесарь, повар, сапожник, программист, если в своём деле он достиг мастерства, если расширил свои возможности новыми навыками и специальностями, то только тогда он может экстраполировать своё мастерство на инное, сможет быть частью Общины, сможет понять что есть осознанное качество а что есть мёртвая механичность. так что думаю духовность это простые вещи здесь а уж затем распрекрасные где-то там.

Я тоже за то, чтобы без надобности не умножать сущности.
Но здесь все равно в любом случае надо синхронизировать понимание духовности, чтобы гарантированно говорить об одном и том же.
Я взял в этом за основу определение Ауробиндо, которое приводил ранее. И по нему духовность все-таки не такая уж простая штука. Если рассматривать на этом уровне.
Хотя слова как и все остальное стремятся избегать однозначности в своих проявлениях.
И в том смысле, который Вы вкладываете в духовность, Вы наверное правы.
Я не такой уж большой любитель приводить цитаты, но все-таки приведу здесь некоторые (тем более благодаря замечатетельно сконструированному поиску по АЙ занятие это совершенно необременительное)

Община, 14 Чувство отсутствия специальности Наше чувство, ибо Мы живем для всего комплекса жизни. Каждый специалист, приближающийся к Нам, неминуемо, теряет одноцветные очки. Потому старайтесь, чтобы уже теперь специальность была одним из блюд вашей трапезы. Как птицы над Землею, как пчелы над всеми цветами, мы можем впитывать цельность мироздания.
Без специальности легче готовиться к очередной задаче эволюции — к сношению с дальними мирами и к претворению мира темных земных пережитков.
Община, 20 Как можно приблизиться к сказанному Абсолюту? Техникой нельзя, наукой земной нельзя, искусством изобразительным нельзя. Можно лишь расширением сознания, когда земное существо поглощается эманацией дальних сфер. Потому, приблизившиеся к Нам или, вернее, к границам орбиты Земли, теряют специальность. Лишь в сознании всеобъемлемости можно блеск светил перенести. Но, чтоб вместить это сверкание, надо возжечь свои внутренние огни.
Агни Йога, 508 Интеллект есть преддверие мудрости и когда он заострен, он сливается в сферу синтеза. Рассудок и ум специальный суть углы будущего дома. Человек, имеющий специальный ум, готовить может себе блестящее будущее, но он будет воплощаться, пока ум не потеряет специальность. Когда интеллект теряет специальность, он уже мудр. Каждая специальность предназначена для условий земли. Синтез духа открывает все сферы.
Мир Огненный ч.1, 505 Совершенно верно, что нужно познать здесь многие чувства и составить основу восприятия, чтобы тем легче ступать по волнам огненным. Потому так ценна не земная специальность, но качество восприятия и вмещения.
Озарение, 2-V-17 Очень редко, почти никогда, они не ограничиваются одной специальностью. Именно отсутствие специальности характерно, руки как бы протянуты к чаше.

главным образом для того, чтобы показать, что все-таки это не так однозначно, как может показаться. И здесь есть над чем размышлять.
В любом случае конечно это не может быть принято как призыв бросить всем свои специальности и взяться за синтез. Нет, это дано скорее для понимания устремления.
Вот и мы сейчас ищем понимания того, что же такое расширение сознания и каковы его критерии.
Мастерство – это замечательно. Вообще наша эпоха (где-то я кажется уже писал) – эпоха воинствующего мастерства, борьба полезного с бесполезным. Вот почему-то вспомнилось, как на Руси раньше почитались блаженные. Жутко бесполезные создания.
Мастерство – это все равно в первую очередь углубление – анализ. Он первичен, обобщение, синтез – в этом побочное, вспомогательное.

[Восток]

Совершенно верно! Единственно с чем не согласен - вот с этим:

Сообщение от Дмитрий777

Он первичен, обобщение, синтез – в этом побочное, вспомогательное.

Концентрация - это скорее голова, а синтез в данном сравнении - венец. Без синтеза анализ мёртв и бессилен. Вот если например рассматривать как появляется мастерство, видно что в одном случае - это всего лишь накопление навыков. В другом случае появляется искусность, она появляется тогда, когда есть момент переосмысления, синтеза и творчество. И если это наработано, тогда можно овладеть любой специальностью. Как бы универсальность, для которой специальность ненужное понятие.
Иными словами Вы во всём правы. Но надо отметить, что для синтеза нужно то, из чего синтезировать. Качественные ингридиенты, дадут качественный продукт.

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Совершенно верно! Единственно с чем не согласен - вот с этим:

Концентрация - это скорее голова, а синтез в данном сравнении - венец. Без синтеза анализ мёртв и бессилен. Вот если например рассматривать как появляется мастерство, видно что в одном случае - это всего лишь накопление навыков. В другом случае появляется искусность, она появляется тогда, когда есть момент переосмысления, синтеза и творчество. И если это наработано, тогда можно овладеть любой специальностью. Как бы универсальность, для которой специальность ненужное понятие.
Иными словами Вы во всём правы. Но надо отметить, что для синтеза нужно то, из чего синтезировать. Качественные ингридиенты, дадут качественный продукт.

Все так, Восток. Конечно же качественный продукт дадут только качественные ингридиенты. И ценность мастерства никто не подвергает сомнению.
Но в то же время надо различать мастерство и высокое искусство. Первое доступно всем, второе – дар божий. Первое результат напряженной работы, второе сумма этих результатов наверное не в одном воплощении. Первое – анализ (присутствует конечно и синтез, но, как я уже говорил, он здесь на службе у анализа, такой перепускной клапан в работе его величества аналитической доминанты, девиз которой – результат любой ценой). Второе – синтез – качественный переход как результат количественных накоплений. Раз уж Вы про Моцарта в соседней теме, первое – Сальери, второе – Моцарт.
Чтобы достигнуть второго, надо пройти через первое. И это правильно. Неправильно думать, что мастерство - самоцель, что это главное, и что этим все ограничивается. В противном случае - участь Сальери. Символ воинствующего мастерства.

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

.... Ну так вот по мере продвижения постепенно растет понимание... ну и в какой-то момент понимание это достигает предела (значит все-таки тоже предел), который равносилен невозможности дальнейшего продвижения.

Понимание, разумение, осознание...для меня это означает одно и тоже- сознание проявленное.
Двигаться мы можем только мыслью, разумом. Что может ограничить продвижение мысли, как не качество проводника?

Сообщение от Дмитрий777

....
Я согласен, что самое обыденное занятие можно возвести в ранг искусство. И достигать каких-то наивысших (по сравнению с прошлыми) результатов, совершенствуясь в этом деле. Да, это так, но расширение сознания – это все-таки ближе к духовности. Мы можем сравнить по силе физической, можно сравнивать по уровню интеллекта. Но как сравнить по уровню духовности?

Мы никак не можем взвесить то. что не проявлено. Но мы всегда можем увидеть реакцию материи. И это собственно и происходит и в жизни. Много чего произноситься. но оцениваем мы не по тому, что человек говорит, а потому как он к нам относится. И здесь не ошибешься. Я так полагаю.

[Восток]

Кстати! Хочу заступиться за Сальери. В 70-х делали исследования останков Моцарта - его никто не травил. Кстати и воспоминания о сальери говорят о том, что человек был незауряднейший. К примеру мог один затащить на верхний этаж фортепиано(!) что само по себе не чудо, но если учесть его образованность, талант - уже кое о чём говорит. Синтетические качества.
В этом направлении меня восхищает Пифагор. Вот где человек проявивший в себе многие совершенства - олимпийский чемпион по боксу, глава философской школы, и основатель Учения. Причём как утверждают современники - выглядел как бог. Наверное это великое воплощение.
Кстати - воинствующим и подчас несдержанным был именно Моцарт. Сальери же был очень сдержан и несколько сухо высокомерен. Отсюда видимо недоброжелатели и распустили слух про отравление.

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Кстати! Хочу заступиться за Сальери. В 70-х делали исследования останков Моцарта - его никто не травил. Кстати и воспоминания о сальери говорят о том, что человек был незауряднейший. К примеру мог один затащить на верхний этаж фортепиано(!) что само по себе не чудо, но если учесть его образованность, талант - уже кое о чём говорит. Синтетические качества.
В этом направлении меня восхищает Пифагор. Вот где человек проявивший в себе многие совершенства - олимпийский чемпион по боксу, глава философской школы, и основатель Учения. Причём как утверждают современники - выглядел как бог. Наверное это великое воплощение.
Кстати - воинствующим и подчас несдержанным был именно Моцарт. Сальери же был очень сдержан и несколько сухо высокомерен. Отсюда видимо недоброжелатели и распустили слух про отравление.

Понятно. Ну может быть конечно это и художественный вымысел, а может и нет (сейчас любят всякого рода сенсации, ставящие все с ног на голову), это не суть важно в данной ситуации. Важны образы. А воинственность не внешняя, а по сути. Как Вы говорите, определяется целью и мотивацией.
Что же касается проявления гениальности во всем, то надо конечно же вспомнить и о великом Леонардо да Винчи. Вот уж синтез так синтез.

[абрикос]

Сообщение от Восток

Кстати! Хочу заступиться за Сальери. В 70-х делали исследования останков Моцарта - его никто не травил.

Моцарта похоронили в общей могиле, свидетелей не было. Как обнаружили останки именно Моцарта?

[Восток]

Сообщение от абрикос

Моцарта похоронили в общей могиле, свидетелей не было. Как обнаружили останки именно Моцарта?

Не могу сейчас вспомнить в каком журнале прочитал, а в сети много чего, но если взять хотябы факт того, что если и было отравление ртутью, то не одномоментное, а скажем хроническое - от лекарств, тогда опять выходит, что Сальери ни при чём. Надо вспомнить название журнала и год. Кажется "техника молюдёжи", указывалось именно, что попыток эксгумации было несколько, но по каким то признакам якобы нашли и определили.

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Экономней опять же.

Ну экономить да, бывает иногда пользительно. Но мелочиться не стоит.

Сообщение от Такур

Друзья, заболтали тему. От смысла начальных постов, не осталось и следа. Очень жаль. Без обид, ллр, но все уехало в сторону после Вашего присоединения к беседе.

Заболтали, согласен. Но не Людмила.
По большому счету, тема начинает забалтываться, когда все, что может быть сказано, уже сказано. Лично мне по теме больше сказать нечего. Если и у других также не осталось вопросов, которые хотелось бы обсудить (обсудить не обсуждающих, а конкретно по заявленной теме), и во избежании дальнейшего разбавления не пойми чем, думаю, ее можно закрыть. Спасибо.

[Дмитрий777]

Сообщение от ллр

Но все же в каждой из тем мы с Вами, Дима, приходим почти к одним и тем же вопросам. Я думаю, что еще вернемся,когда не будет столь явной недоброжелательности к простым людям от излишней Любви к Владыке

Обязательно вернемся.

[Восток]

Когда я вернусь,
Запоют в феврале соловьи.
И в город ворвусь,
и раделаюсь круто с таможней,...

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Когда я вернусь,
Запоют в феврале соловьи.
И в город ворвусь,
и раделаюсь круто с таможней,...

[Дмитрий777]

Сообщение от ллр

Понимание, разумение, осознание...для меня это означает одно и тоже- сознание проявленное.
Двигаться мы можем только мыслью, разумом. Что может ограничить продвижение мысли, как не качество проводника?

Несоответствие параметров движения качеству проводника.
Ну а если все-таки по простому, то недостаточная степень понимания (непонимание) сменяется при достижении какого-то предела (критической отметки) пониманием неправильности. Существует многообразие путей (даже для нас), а значит какие-то из них больше соответствуют нам, какие-то меньше. Свобода воли в рамках предопределенности.

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

Несоответствие параметров движения качеству проводника.
Ну а если все-таки по простому, то недостаточная степень понимания (непонимание) сменяется при достижении какого-то предела (критической отметки) пониманием неправильности. Существует многообразие путей (даже для нас), а значит какие-то из них больше соответствуют нам, какие-то меньше. Свобода воли в рамках предопределенности.

Дима, но если сменилась пониманием, значит это все же не было неправильным.? Все, что с нами происходит, решительно все на пользу. Лично я не нахожу в своей жизни какой-то абстрактной неправильности. Просто что-то меняется, когда что-то становится неактуальным. тут Вы правы.И нужно искать новое совершенство.

[Восток]

Сообщение от ллр

Дима, но если сменилась пониманием, значит это все же не было неправильным.? Все, что с нами происходит, решительно все на пользу. Лично я не нахожу в своей жизни какой-то абстрактной неправильности. Просто что-то меняется, когда что-то становится неактуальным. тут Вы правы.И нужно искать новое совершенство.

Да! Счастливый Вы человек! А вот я постоянно нахожу в своей кучу неправильностей. Чем больше узнаю, тем больше нахожу. И в какой-то момент, понимаю, что дальше узнавать не нужно, сначала надо со всем что всплыло разобраться. Видимо это есть предел от оптимальности.

[ллр]

Сообщение от Восток

Да! Счастливый Вы человек! А вот я постоянно нахожу в своей кучу неправильностей. Чем больше узнаю, тем больше нахожу. И в какой-то момент, понимаю, что дальше узнавать не нужно, сначала надо со всем что всплыло разобраться. Видимо это есть предел от оптимальности.

Да, Восток, я счастливый человек. Всему, что случается со мной я благодарна, наука отменная.
Но вот если отойти от личностной заинтересованности, то откуда бы Вы узнали, что дальше узнавать не нужно ? Не попробовав, не узнаешь. Так мы и расширяем пределы своей свободной воли, углубляя понимание. Ведь все, решительно все, взаимосвязано. И через Вас и через меня действует Единое Сознание. Пока мы пытаемся Ему навязать свою волю. Так нам это и разрешено по Закону. Свободная Воля и предел свободной воли? Это нонсес. Но только так Единое, действующее через нас и может познать Самого Себя.Человек связывает собой все миры и может действовать сознательно на любых планах. Что для этого нужно? И почему мы говорим "Единое", а не Целое ?

[Дмитрий777]

Сообщение от ллр

Дима, но если сменилась пониманием, значит это все же не было неправильным?

Для того, чтобы различить хорошую и плохую игру совсем необязательно быть гениальным актером.

Сообщение от ллр

Все, что с нами происходит, решительно все на пользу.

Конечно согласен. Тут опять-таки все дело в мере. Все шишки и синяки на пользу, но это не означает, что надо ходить с закрытыми глазами, если можно избежать.
Смысл-то не в шишках. Как впрочем и не в избежании их любой ценой.

Сообщение от ллр

Лично я не нахожу в своей жизни какой-то абстрактной неправильности. Просто что-то меняется, когда что-то становится неактуальным. тут Вы правы. И нужно искать новое совершенство.

У каждого своя неправильность. Нужно искать новое совершенство, и неправильностью в данном случае может быть, например, задержка на этом пути.

Сообщение от Восток

А вот я постоянно нахожу в своей кучу неправильностей. Чем больше узнаю, тем больше нахожу. И в какой-то момент, понимаю, что дальше узнавать не нужно, сначала надо со всем что всплыло разобраться. Видимо это есть предел от оптимальности.

Все верно, Восток, а в этом случае, наверное, неправильность - излишняя поспешность.

Сообщение от ллр

Так мы и расширяем пределы своей свободной воли, углубляя понимание. Ведь все, решительно все, взаимосвязано. И через Вас и через меня действует Единое Сознание. Пока мы пытаемся Ему навязать свою волю. Так нам это и разрешено по Закону. Свободная Воля и предел свободной воли? Это нонсенс.

Свободная воля и предопределенность так же играют между собой, как беспредельность и предел. Давая друг другу способность существовать своим существованием, но в то же время препятствуя всем попыткам доминировать абсолютно. Свободная воля – да, но не абсолютная, потому что в рамках предопределенности, т.е. ограничена следствиями от прошлых причин. Но и предопределенность тоже не абсолютна, т.к. изживаема, то, что не можем пропустить, то все равно пройдем. А раз изживаемо все равно, значит свобода. Но опять не абсолютная, т.к. изживание старых следствий это причина для новых. И т.д.
Это закономерность.

Сообщение от ллр

Но только так Единое, действующее через нас и может познать Самого Себя. Человек связывает собой все миры и может действовать сознательно на любых планах. Что для этого нужно? И почему мы говорим "Единое", а не Целое?

Красивая мысль, Людмила. То, что описано выше названо закономерностью или правилом, но на каждое правило есть исключение. Которое является вместе с самим правилом опять-таки закономерностью, только более высшего порядка. Итак что же это за исключение? (Лично у меня на подходе к этому срабатывает, как говорит Восток, предел оптимальности).
P.S. Спасибо Вам, Людмила и Вам, Восток, за очень интересное общение.