Комиссия по проверке достоверности изданий Агни Йоги.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rodnoy

Ух ты!
Владимир, Игорь, ЕЕ и кто там еще в "Совете Форума": интересно ваше мнение по данному вопросу?..

Считаю произошедшее досадным недоразумением. Надеюсь, что все участники найдут в себе достаточно сострадания и миролюбия, что бы не поддаться эмоциям и негативу.

О Совете форума можно прочитать здесь: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=12364#12364
Надеюсь, что в ближайшее время будет выработано некоторое прозрачное положение о его работе.

[rodnoy]

Владимир,

Спасибо за ответ!

[Andrej]

Для информации дорогим форумлянам.

Я покинул состав Совета Форума, т.к. его члены считают мои действия не правильными. Также и состав Группы анализа изданий Агни Йоги я покинул по причине разногласий с его членами.

[Лена К.]

Сообщение от Andrej

Я покинул состав Совета Форума, т.к. его члены считают мои действия не правильными. Также и состав Группы анализа изданий Агни Йоги я покинул по причине разногласий с его членами.

Думаю, что последнее заявление преждевременно. Группа не разбрасывается так просто своими самыми дееспособными членами.

[Софья]

Сообщение от Владимир Чернявский

Считаю произошедшее досадным недоразумением. Надеюсь, что все участники найдут в себе достаточно сострадания и миролюбия, что бы не поддаться эмоциям и негативу.

Присоединяюсь и надеюсь вместе с Владимиром.

[Софья]

Сообщение от Andrej

Для информации дорогим форумлянам.

Я покинул состав Совета Форума, т.к. его члены считают мои действия не правильными. Также и состав Группы анализа изданий Агни Йоги я покинул по причине разногласий с его членами.

Андрей, не горячись, пожалуйста.
Как говорил наш институтский военрук, надо отделять мух от котлет . Считать твои действия неправильными и перестать тебя уважать - не одно и то же. Я свою дочь очень люблю, но это не значит, что я ей мнение свое не говорю - как раз всегда и говорю. И не только о хорошем.
В общем, ты всегда можешь передумать и отказаться от своего поспешного решения.

[Николай А.]

Вечером шел по городу и вдруг остро почувстовал, пришло знание что Андрей сильно страдает от моих действий.
Прихожу, проверяю почту, читаю о выходе Андрея из разных органов.
Андрей, я готов удалить все эти злополучные сообщения (ваши, свои, других ) и все забыть.
Я глубоко сожалею, если мое воздействие оказалось чрезмерным и придавило вас стальной плитой.
Не нужно крайностей...
Найдите мужество идти Срединным Путем и завершить начатое.
Найдете - только крепче станете!
Я думаю, что урок каждый извлек правильный.

[Andrej]

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=24584#24584

Сообщение от Лена К.

Я не сложила, ты знаешь об этом лучше, чем другие. Я даже приняла на себя работу, которую ты начал и от которой отказался.

Что касается моей работы в группе анализа, то я задумывал
1) открыть доступ к первоизданиям и
2) по ним начать сверку с современными изданиями.

Первую задачу я выполнил, вторую нет. Но и Вы, Лена, как и другие члены группы анализа, не взялись за эту вторую задачу по сей день. А то, что Вы, Лена, занимаетесь оцифровкой первоизданий, то это было полностью Ваша идея, и которую я поддерживал и поддерживаю, но которая не была моей работой, т.е. ещё до создания группы Вы, Лена, занимались правкой первоизданий. Так что не надо делать из меня предателя, а из себя мученицу.

Кстати, отказом от участия в конференциях, или же, скажем по другому, не поддерживая созыва Международной Конференции по инициативе академика Тавадзе, который высказался, прежде всего, за сохранения Учения в текстовой целостности, Вы, руководитель группы анализа изданий АЙ, отказываетесь от целей этой группы, декларирующих желание способствовать сохранению текстов Учения. Своим отказом, или же чрезмерными претензиями к участникам возможной Международной конференции Вы, Лена, упускаете много возможностей по выработке единого подхода к изданию книг Учения. Именно международная конференция могла бы принять такие правила, и именно её постоянно действующий орган мог быть исполнять надзорные функции за исполнением этого решения. Но... много но... которые почему то закрались в Вашу душу...

[Роман Анненков]

Сообщение от Andrej

Я покинул состав Совета Форума, т.к. его члены считают мои действия не правильными. Также и состав Группы анализа изданий Агни Йоги я покинул по причине разногласий с его членами.

Не мужик. Слабак.
Совет и сам форум бросай сколько хочешь, а работу бросать не моги.
Можете ли вы представить себе Махатму, "плюнувшего" на людей, потому что они не доросли до его понимания насущных задач? Мы же здесь, как относительно равные, просто не имеем права на такое малодушие.
Работа только начинается, впереди еще диалог с такими "китами", как МЦР, "Угунс" и СибРО. Много что еще впереди, но вы представляете, КАК надо подготовиться, чтобы идит к ним с объединяющими предложениями. Вся текущая работа с текстами - будущий аргумент в пользу нашей серьезности.

Да, Лена, я "Озарение" все же потихоньку обрабатываю

[Лена К.]

Сообщение от Роман Анненков

Да, Лена, я "Озарение" все же потихоньку обрабатываю

Знаю, Роман. И в конечном итоге мы с помощью остальных сделаем все в лучшем виде.

[Дмитрий Т]

Сообщение от Andrej

Что касается моей работы в группе анализа, то я задумывал
1) открыть доступ к первоизданиям и
2) по ним начать сверку с современными изданиями.

Первую задачу я выполнил, вторую нет. Но и Вы, Лена, как и другие члены группы анализа, не взялись за эту вторую задачу по сей день. А то, что Вы, Лена, занимаетесь оцифровкой первоизданий, то это было полностью Ваша идея, и которую я поддерживал и поддерживаю, но которая не была моей работой, т.е. ещё до создания группы Вы, Лена, занимались правкой первоизданий. Так что не надо делать из меня предателя, а из себя мученицу.

Вторая задача возможна только после того что делает Лена и вся группа - необходимо получить первоисточник в оцифрованном виде. Кстати, сверка с современными изданиями, думаю принесёт намного больше пользы после создания академического издания АЙ (где все правки по дневникам и письмам Е.И. вынесены в сноски с указанием источника), иначе, ну сравним, ну покричим, что есть расхождение, а о причине расхождений судить не сможем...

То есть до сверки дело дойдёт, но я не вижу смысла хвататься за сверку сейчас. Академическое же издание уже можно начинать делать: в текст Зова который уже выложен на форуме все найденные рекомендации Е.И.Р. будут вноситься сносками. Там под каждым параграфом есть ссылка на тему где нужно писать про необходимые правки текста.

[Andrej]

Сообщение от Роман Анненков

Не мужик. Слабак.

Я оставляю это оскорбление на Вашей совести, Роман, а также на совести модератора ЕЕ, который «строго» блюдёт правила форума только по отношению к ему одному известным лицам (не будет указывать пальцем... )

Сообщение от Роман Анненков

Совет и сам форум бросай сколько хочешь, а работу бросать не моги.

Ну конечно! Знаю я эти басни, когда толпа умников начинает указывать, что мне делать, а что нет, и при этом ещё вспоминать какие-то моральные фразы типа «ты воин», или «работу бросать не моги». Не надо суесловить.

Сообщение от Роман Анненков

Можете ли вы представить себе Махатму, "плюнувшего" на людей, потому что они не доросли до его понимания насущных задач?

Очень даже могу себе представить. Махатмы не раз «умывали руки» (не надо вырезать эту фразу – это цитата из писем Махатм). Почти каждое столетие. Так что вполне возможно, что я буду сотрудничать с вашей группой, но не раньше, чем через 99 лет

Сообщение от Роман Анненков

Работа только начинается, впереди еще диалог с такими "китами", как МЦР, "Угунс" и СибРО. Много что еще впереди, но вы представляете, КАК надо подготовиться, чтобы идит к ним с объединяющими предложениями.

Да, вот именно эта позиция всей группы меня и убила, убивает и будет убивать! Как, Вы, Роман, сильный, мужественный воин представляете себе диалог с такими «китами»? О чём Вы будете с ними говорить? О том, что МЦРу нужно отказаться от тольяттинского и угунсовских изданий, и признать за канон двухтомник Т.Книжник? О том, у Угунсу надо поменьше делать вставок, и побольше дружить с МЦР? Или о том, что СибРО должно объявить свой единственный выпущенный том за равнозначный МЦРу образец? Ваши, Роман, потуги строить из себя великого дипломата не имеют ничего общего с реальностью. Не спите – проснитесь!

[EE]

Сообщение от Andrej

...а также на совести модератора ЕЕ ...

Андрей, по моему, Вы противоречите сами себе.
Когда Вы пишите плохо о других, то Вы требуете, чтобы модератор не удалял Ваше сообщение, когда же плохо пишут о Вас, у Вас возникает негодование. Где же логика?

[ллр]

Сообщение от EE

Андрей, по моему, Вы противоречите сами себе.
Когда Вы пишите плохо о других, то Вы требуете, чтобы модератор не удалял Ваше сообщение, когда же плохо пишут о Вас, у Вас возникает негодование. Где же логика?

А почему, в самом деле, вопроса к Роману у модератора не возникло ?
То есть тот негатив, что направляется в адрес личности Андрея, проходит абсолютно беспрепятственно. Я полагаю, это позволил себе участник Совета форума ? И к кому теперь за защитой мужской чести и достоинства?

[Роман Анненков]

Сообщение от ллр

А почему, в самом деле, вопроса к Роману у модератора не возникло ?
...
Я полагаю, это позволил себе участник Совета форума ?

Я самый рядовой форумец. Возможно, модератор и впрямь недосмотрел. Тем не менее утверждаю, что Андрей повел себя не по-мужски, недостойно. Люди отношения по-разному могут разрывать. Это как развод: кто-то скандалит и винит партнера, кто-то просто осознает, что оснований для совместной жизни не осталось. А уходят без предупреждения, скандалят и хлопают дверью только слабаки.

Сообщение от ллр

И к кому теперь за защитой мужской чести и достоинства?

Теперь, как и всегда, только к себе.

[Andrej]

Сообщение от gb

Комиссар Andrej злостно искажает Агни-Йогу. Книги "Знаки Агни Йоги" в Учении Живой Этики не существует. Книга называется "Агни Йога", и открывает серию книг под названием "Знаки Агни Йоги", которую заключает книга "Братство".
С таким коммисаром во главе Комиссии "мы имеем полный бардак, порожденный «ответственной» работой «глав.вредов»."
Это был образчик истерии в вашем стиле.

Просматривая вчера опубликованную на "Орифламме" книгу "Наука и новое мышление XXI века" (Сб. научных трудов, посвященных 25 летию Дома Рерихов г. Тольятти. - Тольятти, 2004; http://www.roerich.com/zip3/tolyatty.zip ) натолкнулся на ту же ошибку в названии книги "Агни Йога" из серии Живой Этики, которая принадлежит перу Л.В.Шапошниковой. Эту же ошибку я делал сам несколько лет назад по незнанию, когда не имелось доступа к книгам первоизданий ЖЭ, а только к поздним искажённым версиям (в частности тольяттинское отд. МЦР издало серию АЙ с названием "Знаки Агни Йоги")

Геннадий, имевший тогда доступ к довоенным оригиналам книг ЖЭ, хранящихся в архиве Нью-Йоркского Музея Рериха, справедливо указал на мою ошибку, которую я признал, когда увидел оригиналы первоизданий книг АЙ:



В частности Шапошникова Л.В. в своём стендовом докладе от 2004 года "Космическое мышление и новая система познания" в главе "Неизбежность Живой Этики" пишет следующее: Книги имеют не совсем обычные названия: "Зов", "Оза*рение", "Община", "Знаки Агни Йоги", "Беспредельность", "Иерархия", "Сердце", "Мир Огненный", "Аум", "Братство", "Надземное". Столь же необычным является и стиль их изложения, напоминающий спираль, по которой должно подниматься сознание читателя. Книги носят общее на*звание - Живая Этика. В них повествуется о космичес*кой эволюции человечества, ее особенностях, причинах и роли человека в сложившихся процессах.

Получается, что Л.В.Шапошникова тоже не видела оригиналов ЖЭ или их просто не читала? Но этого не может быть Или? В чём же загадка этой ошибки

[АлексУ]

Сообщение от Andrej

Просматривая вчера опубликованную на "Орифламме" книгу "Наука и новое мышление XXI века" (Сб. научных трудов, посвященных 25 летию Дома Рерихов г. Тольятти. - Тольятти, 2004; http://www.roerich.com/zip3/tolyatty.zip ) натолкнулся на ту же ошибку в названии книги "Агни Йога" из серии Живой Этики, которая принадлежит перу Л.В.Шапошниковой. Эту же ошибку я делал сам несколько лет назад по незнанию, когда не имелось доступа к книгам первоизданий ЖЭ, а только к поздним искажённым версиям (в частности тольяттинское отд. МЦР издало серию АЙ с названием "Знаки Агни Йоги")

Геннадий, имевший тогда доступ к довоенным оригиналам книг ЖЭ, хранящихся в архиве Нью-Йоркского Музея Рериха, справедливо указал на мою ошибку, которую я признал, когда увидел оригиналы первоизданий книг АЙ:



...

На мой взгляд, дело обстоит следующим образом.
Геннадий ошибся, или просто слегка над вами подшутил - серия книг Учения, начиная с книги "Агни Йога" и заканчивая книгой "Братство", носит название не "Знаки Агни Йоги", а просто "Агни Йога". Это видно, в частности, из приведенной вами странички с перечнем книг Учения, изданных и распространявшихся Рижским обществом. Также это видно из того, что на титульном листе рижских первоизданий книг Учения из серии "Агни Йога" вверху стоит название серии - "Агни Йога", - а по середине титульного листа, и крупнее - название самой книги, например "Мир Огненный, часть вторая". В этом я убедился, посмотрев в МЦР титульный лист довоенного рижского издания книги "Мир Огненный", часть вторая.
К сожалению, книга "Агни Йога" рижского издания в Музее раскрыта не на титульном листе, поэтому я не могу сказать, что на нем написано. Об этом лучше спросить у тех, кто видел титульный лист этой книги. Но я сомневаюсь, что там два раза - и вверху листа и по середине - написано "Агни Йога". Вполне разумно предположить, что там вверху написано название серии - "Агни Йога" - а по середине, для разнообразия, не искажающего смысл этой книги, - "Знаки Агни Йоги". Это вполне разумно, и ... красиво. Если вся серия книг называется "Агни Йога", разумно назвать книгу, открывающую эту серию - а значит являющую только часть Агни Йоги, возможно, Её начальные понятия, знаки, развернутые по принципу спирали в последующих книгах серии - "Знаками Агни Йоги".
Возможно, это название книги - "Знаки Агни Йоги" - было проставлено не в первом издании книг Учения, а в более поздних - чтобы отличать название книги "Агни Йога" от названия серии книг Учения, начинающейся книгой "Агни Йога".

Держитесь смысла, а не буквы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

К сожалению, книга "Агни Йога" рижского издания в Музее раскрыта не на титульном листе, поэтому я не могу сказать, что на нем написано. Об этом лучше спросить у тех, кто видел титульный лист этой книги. Но я сомневаюсь, что там два раза - и вверху листа и по середине - написано "Агни Йога". Вполне разумно предположить, что там вверху написано название серии - "Агни Йога" - а по середине, для разнообразия, не искажающего смысл этой книги, - "Знаки Агни Йоги". Это вполне разумно, и ... красиво.

Советую Вам посмотреть сюда:

http://emrism.agni-age.net/images/ay/ay00.jpg

потом сюда:

http://emrism.agni-age.net/images/ay/ay0.gif

потом сюда:

http://emrism.agni-age.net/images/ay/ay1.gif

Интересно услышать Ваши выводы.

[Андрей С.]

Сообщение от АлексУ

Вполне разумно предположить, что там вверху написано название серии - "Агни Йога" - а по середине, для разнообразия, не искажающего смысл этой книги, - "Знаки Агни Йоги". Это вполне разумно, и ... красиво.

А я думаю, что ещё разумнее обратиться к указаниям самой Е.И.

Вот фрагмент её письма от 01.10.35 г.:
"Правильно придерживаться [внешности] английского издания и поставить «Знаки Агни Йоги» после титульного листа «Иерархия». Также правильно поставить оглавление «Иерархия» над первым параграфом, а не над Введением. В Париже допускалась невероятная небрежность, там даже умудрились утерять рисунок обложки, сделанный моим сыном, и весь собранный макет и заменили его по своему усмотрению."

Из этого отрывка совершенноя ясно, что Е.И. заголовком "Знаки Агни Йоги" называла именно СЕРИЮ книг, в которою входила и книга "Иерархия" и книга "Агни Йога".

Этот вопрос уже обсуждался ранее.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=9469#9469

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

Советую Вам посмотреть сюда:

http://emrism.agni-age.net/images/ay/ay00.jpg

потом сюда:

http://emrism.agni-age.net/images/ay/ay0.gif

потом сюда:

http://emrism.agni-age.net/images/ay/ay1.gif

Интересно услышать Ваши выводы.

Спасибо, посмотрел. Но это не дало мне новой пищи для выводов. Судя по всему, первая и третья ссылки - это обложка книги "Агни Йога" первых изданий. Обложку книги "Агни Йога" я уже видел. На обложке книги "Мир Огненный" тоже стоит этот Знак (если не ошибаюсь - "Майтрея Сангха"?) и название книги "Мир Огненный". А вот что стоит на титульном листе книги "Агни Йога"? Насколько я понял, вторая ссылка не есть титульный лист? Ведь на титульном листе ставится название книги.