Общественное бытие и общественное сознание – Что первично?

[Александр Путник]

28 сентября 2010 года была учреждена общественная организация «Единение» (http://www.dvigenie2025.ru/).

Цель организации – качественное повышение уровня сознания россиян.
Способ достижения цели – социальная революция.

Организация направила различным интернет-сообществам для обсуждения части своей Программы. Исходя из того, что позиции Организации и Рериховского движения по основному вопросу философии идентичны, мы просим Вас высказать свое мнение по такому вопросу как отношение между общественным бытием и общественным сознанием.

Ниже приведена выдержка из Программы организации на заявленную тему.

2. Об основном вопросе философии.
2.1. Мы исходим из единства материи и сознания: не существует материи, не наделённой сознанием, как и не существует сознания, не облечённого в материю.
Если сказать образно, материя есть уплотненное сознание (Дух), а сознание есть утончённая материя. Всё, что нас окружает, есть материя, к определению которой более чем подходит то, которое дано ей марксистско-ленинской философией.
Поэтому вопрос, что первично, отпадает сам собой.
…
5. Общественное бытие и общественное сознание.
5.1. Кроме вопроса: «Что делать?», мы должны поставить и дать ответ на вопрос «Как?» Как добиться качественного изменения сознания миллионов?
Ответ на этот вопрос дан марксизмом: «Для того, чтобы изменить общественное сознание, необходимо изменить общественное бытие».
Но марксистская трактовка этого вопроса нуждается в коррекции, которую вносит время. Вопрос о доминирующей и определяющей роли бытия по отношению к общественному сознанию есть не что иное, как всё тот же философский вопрос, только применённый в отношении общества. И если в первом случае мы ответили на него соответствующим образом, то и сейчас должны ответить аналогично.

Слагаемые формулы общественного развития находятся в динамическом равновесии, обуславливая взаимное влияние. Марксом был верно определён доминирующий характер общественного бытия по отношению к общественному сознанию того общества, которое у него была возможность исследовать. Дальнейшее развитие человеческого общества, в том числе опыт СССР, показало, что по мере развития Человека, развития его сознания, по мере умирания ветхого человека и становления человека Нового роль общественного сознания как фактора, определяющего развитие общества всё в большей и большей степени возрастает и в дальнейшем начинает играть доминирующую роль.
Исходя из этого, определяя способ изменения сознания, который бы в наибольшей степени соответствовал сегодняшнему уровню сознания российского общества, мы должны ответить на вопрос: «Каков уровень сознания нынешнего россиянина? Достаточно ли он высок, чтобы дальнейшее его повышение могло быть обеспечено исключительно за счет – идеологии, искусства, науки, образования?»

[mika_il]

Сообщение от Александр Путник

2. Об основном вопросе философии. 2.1. Мы исходим из единства материи и сознания: не существует материи, не наделённой сознанием, как и не существует сознания, не облечённого в материю. Если сказать образно, материя есть уплотненное сознание (Дух), а сознание есть утончённая материя. Всё, что нас окружает, есть материя, к определению которой более чем подходит то, которое дано ей марксистско-ленинской философией. Поэтому вопрос, что первично, отпадает сам собой.

с натягом, но годится...

Сообщение от Александр Путник

5. Общественное бытие и общественное сознание. 5.1. Кроме вопроса: «Что делать?», мы должны поставить и дать ответ на вопрос «Как?» Как добиться качественного изменения сознания миллионов? Ответ на этот вопрос дан марксизмом: «Для того, чтобы изменить общественное сознание, необходимо изменить общественное бытие». Но марксистская трактовка этого вопроса нуждается в коррекции, которую вносит время. Вопрос о доминирующей и определяющей роли бытия по отношению к общественному сознанию есть не что иное, как всё тот же философский вопрос, только применённый в отношении общества. И если в первом случае мы ответили на него соответствующим образом, то и сейчас должны ответить аналогично.

витиевато... но исходя из посылки единства материи и сознания, менять общественное бытие нужно не столько посредством социальной революции, а в, первую очередь, планомерным ростом социального и санитарно-эпидемиологического благополучия население... к столь печальному состоянию "общественного сознания" привела как раз "социальная революция", спонтанно спровоцированная ельцинской "шоковой терапией"...

[Александр Путник]

Сообщение от mika_il

... но исходя из посылки единства материи и сознания, менять общественное бытие нужно не столько посредством социальной революции, а в, первую очередь, планомерным ростом социального и санитарно-эпидемиологического благополучия население...

Вы согласны с тем, что сознание можно менять и с помощью социальной революции. Т.е. признается взаимное влияние этих двух сторон жизни общества: бытия и сознания. Это уже не плохо. Но вопрос более глубокий. Более важным, с практической точки зрения, является вопрос: «Существуют ли критерии, на основании которых можно определить, в каком случае, воздействие на какую из составляющих будет более эффективным для достижения цели изменения сознания общества?»

[mika_il]

Сообщение от Александр Путник

Но вопрос более глубокий. Более важным, с практической точки зрения, является вопрос: «Существуют ли критерии, на основании которых можно определить, в каком случае, воздействие на какую из составляющих будет более эффективным для достижения цели изменения сознания общества?»

да, существуют... наиважнейший критерий ярче всего выражен в формулировке "рожденное от плоти есть плоть, рожденное от духа есть дух"... это значит, что общественное бытие и общественное сознание являются "двуполярными" величинами - всегда будет разделение быта и бытия и всегда будет разделение сознания и сознательности, ибо "полюс духа" есть активная причина, а "полюс плоти" есть пассивная причина... зная роль активного и пассивного, Вы можете правильно расставить приоритеты, что на что воздействует максимально эффективно... фактор бытия будет активным для сознания, а фактор сознательности будет активным для быта... обратное состояние дел мы называем "инволюцией" или "деградацией", в зависимости от того, говорим ли о материи или о сознании...

[Александр Путник]

А если, что называется, ближе к телу.

Есть общественное бытие, под которым принято понимать, отношение людей к природе в процессе производства и те отношения, которые возникают между людьми в процессе этого производства. И есть общественное сознание – некий синтез индивидуальных сознаний, выраженный во взглядах, представлениях, идеях, политических, юридических, эстетических, этических и др. теориях, в философии, морали, религиях и т.д.

Есть ли разница в том, за какой конец этой палки, именуемой общественной жизнью дергать, для того чтобы изменить общественное сознание? И если да, то что является критерием того, за какой?

Если можно по подробней.

[Восток]

Сообщение от Александр Путник

Если можно по подробней.

А насколько Вы способны - рассмотреть совершенно инную точку зрения?

[mika_il]

Сообщение от Александр Путник

Есть общественное бытие, под которым принято понимать, отношение людей к природе в процессе производства и те отношения, которые возникают между людьми в процессе этого производства. И есть общественное сознание – некий синтез индивидуальных сознаний, выраженный во взглядах, представлениях, идеях, политических, юридических, эстетических, этических и др. теориях, в философии, морали, религиях и т.д.

я это понял...)

Сообщение от Александр Путник

Есть ли разница в том, за какой конец этой палки, именуемой общественной жизнью дергать, для того чтобы изменить общественное сознание? И если да, то что является критерием того, за какой?

за тот, который вытекает из "единства материи и сознания"... займитесь очищением "материальных проводников" населения (физического тела) и его сознание начнет меняться...

[Dar]

Сообщение от Александр Путник

сознание можно менять и с помощью социальной революции

а что такое "социальная революция"? Какое сознание нужно что-бы сделать эту революцию?

Добавлено через 4 минуты
прочитал на вашем сайте
"мы видим только один способ достижения поставленной цели – изменение общественно-политического строя в России, свершение социальной революции, передачу средств производства в коллективную собственность трудовым коллективам, установление политической власти трудящихся."

Каким способом вы собираетесь передать собственность из одних рук в другие?
А после "передачи" собственности произойдет "бытие определяет сознание"?
Это и есть ваш способ изменения сознания?

[beam]

Если я чего-то не понял, пусть меня поправят.

На сайте:
1. Мужик с мечом - социальный революционер со своим рабочим инструментом, что ли?;
2. Плохо подправленная болванка устава в редакции, которая никогда и нигде не будет зарегистрированна в силу несоответствия требованиям, предъявляемым к таким документам;
3. Ни одной фамилии учредителей уже учрежденной, как заявлено, организации - возможно, конспирация? - но учредители организаций любых организационно-правовых форм и видов деятельности не могут быть анонимными;
4. Набор пустых и громких лозунгов "левого" толка;
Перечисленное, плюс ни одного внятного ответа автора на вопросы в теме - это все о бытии.


А о сознании - там же, на сайте, на главной странице:
скромное упоминание о размере вступительного взноса и нескромное "принятое решение" о размере членских взносов - 7% от дохода - вообще без комментариев.

И причем тут Живая Этика?

Александр Путник, вы полагаете, что в России столько лохов, ведущихся на виртуальных аферистов?

[adonis]

Общественное бытие и общественное сознание – Что первично?

Естественно сознание.

Вся остальная тема уже реклама новой партии. В принципе это нормально. Все ждут перемен, это висит в воздухе и сейчас только самый ленивый не создаёт в интернете свою партию.
Нет смысла на каждую бурно реагировать. Люди ищут. Но, не знают с чего начать. Ищут в прошлом и первое что приходит на ум, сделать как раньше - революцию. Не понимая, что результат будет тот же.
В данном случае, если человек решил решить вопрос о бытие и сознании, то нужно вначале проработать досконально эту тему, а не создавать партию. Русский "авось" здесь не проходит.

[Александр Путник]

Сообщение от Dar

А после "передачи" собственности произойдет "бытие определяет сознание"?

А вы считаете «нет»?

Я считал, что мы разместили тему: «Общественное бытие – общественное сознание» на форуме последователей Учения Живой этики, которое исходит из единства материи и сознания.

Если произойдет передача собственности в руки трудящихся, то по формуле установленной Учением, приверженцем которого Вы, я думаю, себя считаете, не может не произойти изменения сознания. Изменившееся бытие – «материя», не может не подтянуть за собой общественного сознания – «дух».

Вопрос не в этом. Вопрос в целесообразности использования тех или иных методов изменения сознания в тот или иной исторический период – менять его (сознание), используя его же инструменты: образование, воспитание, искусство, религию, или менять, прилагая усилия к изменению бытия. Вопрос в том, что является критерием этой целесообразности.

[Аметиста]

Чем труднее бытие, тем выше сознание. Удовлетворите все физиологические потребности человека, добавьте ему удовольствий, не забудьте почесать ему прыщ тщеславия, наделив его властью, одним словом все чего он только не захочет. И вы можете смело назвать себя погубителем человека.
" Народ бедствует для восхождения", кажется так в Учении.
А если говорить о сознании, так оно уже и так общественное. Приставка "со" как раз означает совместное знание.

[Dar]

Сообщение от Александр Путник

А вы считаете «нет»?

Я считал, что мы разместили тему: «Общественное бытие – общественное сознание» на форуме последователей Учения Живой этики, которое исходит из единства материи и сознания.

и что из этого "единства" следует?

Если произойдет передача собственности в руки трудящихся

вы не ответили на вопросы:
Каким способом вы собираетесь передать собственность из одних рук в другие?
Что такое "социальная революция"?
Какое сознание нужно что-бы сделать эту революцию?

то по формуле установленной Учением, приверженцем которого Вы, я думаю, себя считаете, не может не произойти изменения сознания.

что это за формула?
материя меняет сознание?

Вопрос не в этом. Вопрос в целесообразности использования тех или иных методов изменения сознания в тот или иной исторический период – менять его (сознание), используя его же инструменты: образование, воспитание, искусство, религию, или менять, прилагая усилия к изменению бытия. Вопрос в том, что является критерием этой целесообразности.

Что-бы оценить целесообразность этих критериев надо же их сравнить?
А что с чем сравнивать?
Первый метод изменения сознания это как вы написали "образование, воспитание, искусство, религию.."
Второй метод передача собственности. Но каким образом передавать вы еще не озвучили. "Огласите список" и тогда сравним.

Вам бы еще предварительно воспользоваться поиском по форуму.
Потому что вы где-то четвертый или пятый по счету в этом году предлагающий на этом форуме революцию, свержение власти, "бросание бомбы в царя", судить и карать власть и т.д. (один из последних предлагал поддержать партизан в лесу убивающих милиционеров и грабящих прохожих)

Вы бы хоть между собой общались, обменивались информацией что-ли, что-бы по нескольку раз не ходить на один и тот же форум.

[alexsid]

Сообщение от mika_il

витиевато... но исходя из посылки единства материи и сознания, менять общественное бытие нужно не столько посредством социальной революции, а в, первую очередь, планомерным ростом социального и санитарно-эпидемиологического благополучия население... к столь печальному состоянию "общественного сознания" привела как раз "социальная революция", спонтанно спровоцированная ельцинской "шоковой терапией".

Что за посленюю сотню лет общественное сознание мало изменилось. Люди как лгали, воровали, плевали на всех кроме себя, так и поступают... Хотя общественное бытие чуть ли не 2 этапа прошло (индустриальный, постиндустриальный).

[adonis]

Сообщение от alexsid

Что за посленюю сотню лет общественное сознание мало изменилось. Люди как лгали, воровали, плевали на всех кроме себя, так и поступают... Хотя общественное бытие чуть ли не 2 этапа прошло (индустриальный, постиндустриальный).

Здесь не соглашусь. Сто лет назад морали в обществе было гораздо больше. Она как бы была разлита на всех по чуть чуть. Даже купцы своё честное купеческое "слово" имели. Людей испортил не "квартирный вопрос", как предположил Воланд, а рост благосостояния и свободное время. Механизация производства привела к сокращению рабочего времени. Это замечательно. Рабочий день должен и дальше сокращаться, если остальное время используется для творчества. Но не заполненное самим человеком время сразу заполняют другие, как бы это назвать.... джины, деструктивные маятники, бесы, во общем астральные сущности питающиеся пороками. Появляются кабаки и кабаре, смещается внутренняя оценка ценностей. Ценности навязывают эти астральные эгрегоры. У выдержавших искушения, переборовших их, духовность становится качественней, концентрированней, что ли.

[alexsid]

Сообщение от adonis

Здесь не соглашусь. Сто лет назад морали в обществе было гораздо больше. Она как бы была разлита на всех по чуть чуть. Даже купцы своё честное купеческое "слово" имели. Людей испортил не "квартирный вопрос", как предположил Воланд, а рост благосостояния и свободное время.

Убеждение основанное на иллюзиях. Мораль она и сейчас "розлита на всех по чуть-чуть". "Купеческий кодекс" как был так и остался. Токмо называется - деловая этика.
Что интересно, но вера людей в лучший мир отодвигает его в прошлое, в будущее, в другую страну, на "тот свет" причем в подземный и надземный. Даже в разные соц-политические системы помещают (типо при демократии лучше чем при коммунизме).
Но мне можно и не верить Я жеж не авторитет ))). В Агни-Йоге есть, именно: "Можно изумляться различием качеств сознания. Степень невежества часто будет почти одинакова, но свойства его будут различны." Невежество конечно не мораль, но принцип, имхо, один...

[dituta]

Общественное бытие и общественное сознание связаны общественной любовью к Родине. Степень вашей любви к Родине определяет ваше бытие в наполнении сознание любовью к культуре земли вашей. Любит россиянин российскую, русскую землю? Любит ибо кормит она его и обогревает.