Творчество Н.А.Уранова

[Dar]

Сообщение от Мусаси

подумаем, кем был Уранов, и стоит ли его
читать дальше...

Вы сами не хотите его читать
или не хотите что-бы его другие читали?

[Мусаси]

Сообщение от Николай А.

Дело не ментаграмме, а в качестве читателя.
Энергия ментаграммы будет питать зерно той заразы,что была посеяна ранее. И каждый новый факт будет лишь просеян сквозь сито предубеждения. И все что будет ему отвечать будет воспринято, все остальное будет отвергнуто.
Заразительно не знание, а ваше так называемое "сомнение в Уранове".

Вот это и есть ваша логика.
Но только работает она через вышеописанное "сито".
Фактически вы сопоставляете не АЙ и Уранова, а свое личное понимание АЙ и свое личное понимание трудов Уранова.(1)
И с этим личным пониманием много с чем можно не согласиться.
Но вы уверенны в своей непогрешимости и пытаетесь всем навязать свою точку зрения.
Вся эта история с недоверием к Уранову началась на форуме Нараямы, где-тот заявил практически слово в слово, что и вы (поэтому тут вас и принимают за него) о том, что Уранову верить нельзя и об этом нужно довести до всего РД(2). Кроме того, там начали сравнивать между собой Абрамова и Уранова, причем с умалением второго. И вот этот план по умалению Уранова начал выполняться.(3)
Дискуссия на форуме Нараямы шла в гостинной и когда она стала очень острой, то свободный доступ для гостей туда был закрыт, а те кто решил зарегистрироваться и продолжили разговор все равно были заблокированы. Через несколько дней на форум Кайвасату был сделан "десант" - там появилось несколько новых участников форума и была открыта тема про Уранова, с вопросом(3): разъясните, мол, почему мы находим у него такие противоречия, а вы ему верите. Нельзя мол ему верить. Далее шли по циклу бесконечные дискуссии с выдергиванием отдельных мыслей из общего контекста (как Уранова, так и участников дискуссии). Затем я там как модератор принял решение и закрыл тему(4). Она продолжилась здесь и идет по тому же сценарию с 23.01.
Мусаси, я прекращаю с вами дискуссию, ибо бессмысленно и тщетно настаивать на том, что вы не хотите воспринять.
Вы пришли исполнить задание и будете его тупо и преданно отрабатывать пока будет такая возможность(5).
Ничего кроме дальнейшего раскола РД подобная дискуссия иметь не может(6).
Несколько деталей для размышления.
Выступления Нараямы на своем форуме (янв 21, 2008 )(7).

Выступления Мусаси на этом форуме (янв 30 2008 ).

Доброе утро Николай А. я заметил удивительное совпадение - как только Вы не можете мне что то ответить по существу, Вы или закрываете тему, не ответив на вопросы, или не хотите больше отвечать.
1.Я тут немного раньше привел понимание Уранова о том кем были дакини, и привел данные опровергающие понимание Урановым этого вопроса. Там были только выдержки из Теософского словоря, ничего личного, и никто не заметил. Удивительные дела!

2.Вся эта история началась намного раньше, и я приводил Вам ссылку на вашем форуме.А что плохого в том, что бы люди узнали правду об Уранове?

3.Я пришел на форум Кайвасату с вопросом о необходимости земного Учителя. Тема Уранова появилась, когда все начали черезчур активно на него ссылаться.Приведите ссылки, пусть люди сами почитают что к чему и с чего все началось.

4.Лучше ссылочку дайте и не формируйте заранее ложное предубеждение. А то что Вы закрыли тему, ну как и всегда на самом интересном месте.

5. Нет я пришел поговорить на самый большой форум РД, в надежде найти разумных людей, с кем можно обсудить, а не пререкаться.
Тупо давить свою линию, это заниматься пустыми обвинениями без предоставления доказательств или аргументов.Если же они предоставляются, то это уже обсуждение.

6.А я думаю, что ничего кроме правды она не принесет. Или вам правда глаза трет?Я вижу сейчас что мои оппоненты находятся под властью авторитета и пытаются соединить несоединимое, чистое Учение АЙ и тантроподобные труды Уранова. У них нет общей основы, но все старательно отворачиваются и начинают измышлять, что же такое хорошее и доброе Уранов имел в виду.

7. Думаю это будет интересней:
http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=22&p=5489#p5489
Данилов и Уранов, были учениками Абрамова, и именно Данилову Абрамов оставил свои записи, а не Уранову, и именно Данилов в свое время выдал предостережение всем кому мог, о том что опасно читать труды Уранова, поскольку он разорвал связь с Иерархией, предал своего Учителя, и продолжал утверждать, что получает диктовки от Владыки.
Пройдите по ссылке почитайте. Доказательством сказанного являются записи самого Абрамова.

8. И не надо меня ассоциировать с Нараямой, я знаком с ним и его форумом, но я не он. И не "ребята" как заявила Джай. Так что давайте без глупостей и детства, вопрос серьезный и относится к его обсуждению надо достойно.

[абрикос]

Сообщение от Мусаси

Так что давайте без глупостей и детства, вопрос серьезный и относится к его обсуждению надо достойно.

Вы называете серьезным делом перебор грязного белья?
О каком достоинстве вы говорите?

[СиМ]

Сообщение от Мусаси

Так что давайте без глупостей и детства, вопрос серьезный и относится к его обсуждению надо достойно.

Вы даж не поверете от Вас того ждем

[Мусаси]

Сообщение от абрикос

Вы называете серьезным делом перебор грязного белья?
О каком достоинстве вы говорите?

4.052.
...Платное отпущение раскаявшегося грешника не есть ли самое тяжкое преступление? Денежный подкуп Божества не хуже ли первых форм фетишизма? Этот устрашающий вопрос надо освещать многосторонне, иначе белье человеческое останется очень грязно.

Если белье грязно то недостойно выдавать его за блогоухание Высшего мира. Иначе к чему придем?

[абрикос]

Если белье грязно то недостойно выдавать его за блогоухание Высшего мира. Иначе к чему придем?

Это чтож та грозно? и откуда слово "платное"? И кто кого подкупал?
Белье то мира грязно. А вы как говорили Стругацкие "весь в бэлом..."
очень вообще смахивает на охоту на ведьм...

[Юана]

Сообщение от Мусаси

.. пью зеленый чай, он позволяет сохранять ясность мысли, и не давать слишком эмоциональных ответов.
Давайте всетаки непредубежденно почитаем все что я привел. И подумаем, кем был Уранов, и стоит ли его читать дальше, а тем более так широко распостранять?

Ага. Не сомневалась в ответе. Спокойно, неэмоционально, размеренно... снова о том же.
Какой же у Вас, Мусаси, хороший зелёный чай...

[Dar]

давайте воздерживаться от личных выпадов.

[Юана]

Сообщение от Мусаси

[b]

Мусаси, цитата эта здесь вообще не к месту, несмотря на то, что присутствует слово "бельё". Видно, много чая, хоть и зелёного, тоже не есть хорошо.

[Мусаси]

Сообщение от Юана

Мусаси, цитата эта здесь вообще не к месту, несмотря на то, что присутствует слово "бельё". Видно, много чая, хоть и зелёного, тоже не есть хорошо.

Это цитата о том что не стоит закрывать глаза, на очевидные вещи, прикрываясь фразами о том, что это некрасиво.
Указано исправление ошибок, в течении года.
Вы лучше прокоментируйте высказывание Уранова о том что дакини (элементалы) и Тары стали одним и тем же.

[абрикос]

Сообщение от Мусаси

6.А я думаю, что ничего кроме правды она не принесет. Или вам правда глаза трет?Я вижу сейчас что мои оппоненты находятся под властью авторитета и пытаются соединить несоединимое, чистое Учение АЙ и тантроподобные труды Уранова. У них нет общей основы, но все старательно отворачиваются и начинают измышлять, что же такое хорошее и доброе Уранов имел в виду.

Уранов человек который стремился во всем следовать Учению. Он шел своим человеческим путем. Со всем устремлением, и со всеми свойственным человеческому пути ошибками. Он оставил после себя книги. Свою нить жемчужин. Он стремился. Он падал. А я уверена что так и было. Он подымался и опять шел. Он трудился. Над собой. Свой опыт преодоления себя он унес с собой. И так сложилась его судьба, что его опыту есть свидетели. И из его жизни, из его книг, из изучения каждый вынесет свой опыт. Один осуждения, а другой Понимания и благодарности. И точно также каждый из нас унесет свой опыт. Туда. И там с этим пребудет. Вот это ПРАВДА. Вы мусаси так не смотрели на эту грань опыта?

[Мусаси]

Сообщение от абрикос

Уранов человек который стремился во всем следовать Учению. Он шел своим человеческим путем. Со всем устремлением, и со всеми свойственным человеческому пути ошибками. Он оставил после себя книги. Свою нить жемчужин. Он стремился. Он падал. А я уверена что так и было. Он подымался и опять шел. Он трудился. Над собой. Свой опыт преодоления себя он унес с собой. И так сложилась его судьба, что его опыту есть свидетели. И из его жизни, из его книг, из изучения каждый вынесет свой опыт. Один осуждения, а другой Понимания и благодарности. И точно также каждый из нас унесет свой опыт. Туда. И там с этим пребудет. Вот это ПРАВДА. Вы мусаси так не смотрели на эту грань опыта?

Смотрел, и долго тоже так считал. Но есть вещи которые не могут попадать под эту грань размышлений, и я их уже привел.
Заблуждения заблуждениями, но когда человек, много лет посвятивший изучению ТД и АЙ, ставит на одну доску Элементалов и Тару. Это уже не ошибки и не заблуждения... Вы не находите, что на это стоит обратить пристальное внимание?

[абрикос]

Нет не считаю. Потому что для меня Уранов человек, его жемчуг исканий заслуживает внимания и чтения, но я вполне допускаю что он может быть и не точен. У меня нет трагедии. Именно потому что я считаю что верно изначально для себя определила степень достоверности и возможной неточности информации. Поэтому для меня книги Уранова - это как книги ученого для другого ученого (позволю себе такое сравнение). А в ученой среде насколько я могу судить с должным пониманием относятся к возможным неточностям своих собратьев.Это нормальный процесс в научной среде. Это нормальный процесс познания мира.

[ninniku]

Сообщение от Мусаси

Смотрел, и долго тоже так считал. Но есть вещи которые не могут попадать под эту грань размышлений, и я их уже привел.
Заблуждения заблуждениями, но когда человек, много лет посвятивший изучению ТД и АЙ, ставит на одну доску Элементалов и Тару. Это уже не ошибки и не заблуждения... Вы не находите, что на это стоит обратить пристальное внимание?

А вы АЙ читаете? Скажите, все пытаюсь понять...
Вот есть некая закономерность. Сначала человек прозелит, потом впадает в отрицание... Вы не относите этого к себе?
Я просто опять же с собой сравниваю... Ну, не хотел я их читать, эти ментаграммы. И Грани я отложил в сторону. ОТ АЙ ОТВЛЕКАЮТ.
А вы читали... потом разобрались... и теперь пытаетесь просветить остальных... Так?
1. А АЙ вы когда стали читать, до Уранова или после?
2. Если до Уранова, то какого лешего переключились на Уранова? Вам чего-то недоставало?
3. А если после, тогда ваше возмущение можно понять, но... пришли бы вы к АЙ без Уранову в этом случае?
А вот теперь, когда вы разобрались, вам всего в АЙ достает? Всего хватает?
Я все тупо пытаюсь понять, ЗАЧЕМ ЛЮДИ, имея Письма ЕИР, имея АЙ, кидаются на все, что около, на все, что вторично и ломают копья и хребты друг другу, навсегда меняя свою карму?
НАФИГА ЭТИ СПОРЫ???

[Мусаси]

Сообщение от ninniku

А вы АЙ читаете? Скажите, все пытаюсь понять...
Вот есть некая закономерность. Сначала человек прозелит, потом впадает в отрицание... Вы не относите этого к себе?
Я просто опять же с собой сравниваю... Ну, не хотел я их читать, эти ментаграммы. И Грани я отложил в сторону. ОТ АЙ ОТВЛЕКАЮТ.
А вы читали... потом разобрались... и теперь пытаетесь просветить остальных... Так?
1. А АЙ вы когда стали читать, до Уранова или после?
2. Если до Уранова, то какого лешего переключились на Уранова? Вам чего-то недоставало?
3. А если после, тогда ваше возмущение можно понять, но... пришли бы вы к АЙ без Уранову в этом случае?
А вот теперь, когда вы разобрались, вам всего в АЙ достает? Всего хватает?
Я все тупо пытаюсь понять, ЗАЧЕМ ЛЮДИ, имея Письма ЕИР, имея АЙ, кидаются на все, что около, на все, что вторично и ломают копья и хребты друг другу, навсегда меняя свою карму?
НАФИГА ЭТИ СПОРЫ???

1. После
2. Как и многим наверное просто хотелось посмотреть как ученик Абрамова смотрел на АЙ.
3.Всего.
Теперь я тоже пытаюсь понять зачем люди не просто читают труды Уранова, но и пытаются аргументировать что то с помощью его трудов. Просто засоряя понимание. И отвлекая от Учения АЙ.
Споры будут до тех пор пока Уранова считают Агни-Йогом, и ссылаются на него как на авторитета. А он таковым не был.

[ninniku]

Сообщение от Мусаси

1. После
2. Как и многим наверное просто хотелось посмотреть как ученик Абрамова смотрел на АЙ.
3.Всего.
Теперь я тоже пытаюсь понять зачем люди не просто читают труды Уранова, но и пытаются аргументировать что то с помощью его трудов. Просто засоряя понимание. И отвлекая от Учения АЙ.
Споры будут до тех пор пока Уранова считают Агни-Йогом, и ссылаются на него как на авторитета. А он таковым не был.

В таком случае, Уранов свою роль фактически выполнил. Он вас таки привел к АЙ. Так получается?
Ну и что ж вы его так... Ну, не был он авторитетом. Его таковым люди сделали. Значит им нужно. И много таких как вы, через него к АЙ придут, а потом будут его же уничтожать критикой
Только зачем? Для Агни-йога будущего Уранов может быть ступенькой.
А темный он или светлый... отсюда не разберешь. То, что выстроено на АЙ часто мимикрирует очень искуссно. Вред себе возможно наносят те, кто начинает считать Уранова своим учителем и авторитетом. Но это их выбор. И вряд ли они нуждаются в Агни-йоге. Они в ментограммах нуждаются...

[Wetlan]

Мало что так вредит человеку и земле, как окончательные убеждения.
А так же и их утверждения.

Ибо, быть убежденным в чем либо значит стоящим на месте и не(при)знающим будущее.

Этим и проверимся.
Каждый!

[Мусаси]

Сообщение от ninniku

В таком случае, Уранов свою роль фактически выполнил. Он вас таки привел к АЙ. Так получается? (1)
Ну и что ж вы его так... Ну, не был он авторитетом. Его таковым люди сделали. Значит им нужно. И много таких как вы, через него к АЙ придут, а потом будут его же уничтожать критикой
Только зачем? Для Агни-йога будущего Уранов может быть ступенькой. (2)
А темный он или светлый... отсюда не разберешь. То, что выстроено на АЙ часто мимикрирует очень искуссно. Вред себе возможно наносят те, кто начинает считать Уранова своим учителем и авторитетом. Но это их выбор. И вряд ли они нуждаются в Агни-йоге. Они в ментограммах нуждаются... (3)

1. Извините Ниннику, отвечал на два сообщения и ответил неправильно.
Я изучал АЙ намного раньше чем начал читать Уранова.
2. Вопрос в том, ступенькой к чему...
3. Вот и хочется немного предостеречь, что бы не кидались вслепую, а немного разбирались, что к чему.
К тому же я не считаю что нужно стоять в стороне когда ежеднвно происходят десятки случаев цитирования Уранова, когда налицо грубые ошибки и противоречия в его трудах.

3.094. Часто вы говорите о несовершенстве существующих книг. Скажу больше – ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна быть преследуема, как вид тяжкой клеветы. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателя – по числу отпечатков книги.
Занимать ложью место народных книгохранилищ – тяжкое преступление. Нужно почуять истинное намерение питателя, чтоб оценить качество его ошибок. Невежество будет худшим основанием. Страх и подлость займут ближайшее место. Все эти особенности непозволительны в общине. Устранение их нужно осуществить в новом строительстве. Запретительные меры, как всегда, не пригодны. Но открытая ошибка должна быть удалена из книги. Необходимость изъятия и перепечатки книги образумит писателя.
Каждый гражданин имеет право доказать ошибку. Конечно, нельзя препятствовать новым взглядам и построением, но неверные данные не должны вводить в заблуждение потому, что знание есть панцирь общины, и защита знания ложится на всех членов.
Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико. Особенно надо беречь книгу, когда достоинство ее потрясено. На полках книгохранилищ – целые гнойники лжи. Было бы недопустимо сохранять этих паразитов. Можно бы сказать: переспите на плохой постели, но невозможно предложить прочесть лживую книгу.
Зачем обращать лучший угол очага во лживого шута! Именно книги засоряют сознание детей. Должно отметить вопрос книги!

[ллр]

Сообщение от Мусаси

Если абстрагироваться от личностного, то можно сказать, что и Мусаси идет своим путем, пытаясь следовать Учению. Все остальное, слово в слово справедливо и для Мусаси. Это ведь так просто.Зачем эти двойные мерки выносить в ранг Живой Этики! Только слепой этого не видит.

[Wetlan]

Сообщение от ллр

Если абстрагироваться от личностного, то можно сказать, что и Мусаси идет своим путем, пытаясь следовать Учению. Все остальное, слово в слово справедливо и для Мусаси. Это ведь так просто.Зачем эти двойные мерки выносить в ранг Живой Этики! Только слепой этого не видит.

Вот, Редни Ли, именно то что имела в виду.
Красивы слова об уважении Истины каждого, но когда касается дела, то уважаются лишь авторитеты избранные свое Истиной.
Отсюда и разборки, крики-гамы. Обычное предложение разобраться встречается личными нападами и оскорблениями, уничтожением Истины познающего, запреты на ее существование, попытки ее сравнять с землей.
И, хорошо что есть такие Мусаси.

Людвила, если ты имела в виду это же, то подписываюсь под твоим постом.