Что такое "Фокус"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Маленький лев

...В АЙ чётко рассказывается о том, что при своих контактах с миром людей Братство избирает фокус, через который и действует.
Этим фокусом является добровольно взявший на себя эту миссию ученик, заканчивающий свою Карму и подошедший к моменту принятия в Братство.

Ну, это бесспорно. Так же Вы должны знать, что такие миссии чрезвычайно редки.
И от сюда следует, что далеко не каждый земной учитель является фокусом Братства. Точнее - это очень редкий случай.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Маленький лев

О, да, я бесспорно это знаю...

Но, вот видите - здесь у нас есть понимание.

[СиМ]

Сообщение от Маленький лев

В АЙ чётко рассказывается о том, что при своих контактах с миром людей Братство избирает фокус, через который и действует.

Но вот по какому принципу идет избрание?

[Алекс1]

Истин>>> Что такое основываться на Учении?
Это когда человек знает Учение и практикует Учение, и основывается на том, что знает и практикует.
Нельзя обосноваться на знаниях без практики потому, что обоснованность знаний это и есть практика!

- Любой практике все же предшествует некоторое понимание того, как и что практиковать, иначе говоря, сознательный подход к делу. Далее этот уровень понимания закрепляется практикой и переходит в разряд знания.

Учение огненной йоги подтверждается практическим опытом многих Учителей и подвижников, поэтому мы во многом можем опираться на него как на предварительный базис, на основе которого и будет происходить наше дальнейшее развитие и работа.

Уверен, что опыт каждого серьезного последователя подтверждает то, что многие принципы вначале принимаются в сознание, перевариваются, осмысливаются, а лишь затем при определенном уровне вмещения из этого следуют практические действия, что говорит о действительной ассимиляции тех или иных идей в сознание последователя. Затем по ходу дела знания продолжают совершенствоваться.

Вы же не хотите сказать, что, допустим, невежда в физике и астрономии и др. науках имеет моральное право оспаривать факт вращения земли вокруг солнца или закон тяготения на том основании, что он еще не просвещен в этих науках?

>>> Теперь процитирую:

Агни Йога, 103. Взаимоотношения Учителя и ученика.

- Уже ближе....

[Алекс1]

ВЧ>>> Именно в Агни Йоге уделено много внимания тому как должен действовать учитель по отношению к ученикам.

- ОК, принимается. Просто я полагал, что по поводу недопустимости порабощения или чего-то подобного – это само собой разумеется, и даже останавливаться на это не стоит. Я бы первым выступил против, если бы столкнулся с такими вопиющими искажениями сути учительства.

>>> Смотря как Вы понимаете "претворяется принцип Иерархии". Выше, как я понял, Вы утверждали, что учитель должен являться фокусом, через который действует Иерархия. Однако, Агни Йога к этому вопросу подходит следующим образом:
Т.е. земным учителем может быть человек и не связанный напрямую с Братством. Рерих, к примеру, считал своим земным учителем Куинджи. Тут важно именно состояние ученичества, вместе с которым вырабатываются и испытываются необходимые качества.

- Согласен. Я не имел в виду, что любой земной учитель должен быть непременно в контакте с Махатмами. Основная идея была в том, что лишь в случае вмещения последователями принципа Иерархии в самых разных ее проявлениях наряду с рядом других необходимых качеств ученика будет возможно установление контакта с Махатмами. Конечно, в условиях постоянной подозрительности и охаивания любых возможных наставников и учителей (земных) такое будет вряд ли возможно. Без различения и уважения к ближайшему звену Иерархии, в каком бы качестве это ни проявлялось, рассуждать о преданности Владыке просто бессмысленно. Вначале надо с собой разобраться.

[Алекс1]

СИМ>>> Они дали Учение как солнце дает свет. Кто хочет тот принимает. И я как-то не могу сравнивать, что они зарыли сундук с сокровищем и сказали попробуйте доберитесь.

- Но вот Вы сами и подтвердили, что сокровище еще надо принять, просто так оно не обретается. Вот и про фокус я говорил в том же смысле – сотрудниками Махатм надо стать, автоматически ими не становятся.

[Истин]

Здравствуйте Маленький лев,

Нет, Истин, наоборот - учекник является фокусом Иерархии, на которого Она изливает себя.

Если уж по самой сути, то фокусом Иерархии Света является всё человечество. (также как и для Темной Ложи)

Ведь Братья пришли помочь всему человечеству, и не более и не менее.

Агни Йога, 332. В чём заключается сострадание Бодхисаттв? Не насилуя волю, Они незримо и терпеливо направляют на благо каждую пригодную силу. Не трудно направляться по Указу Бодхисаттв, ибо каждая особенность духа Ими предусмотрена.
Тяжесть работы может быть ощущена, лишь когда силы распределены неправильно. Но когда сохранена соизмеримость указа и выполнения, тогда даже сложная работа не может быть непосильна.
Самым вредным будет соображение, что всё отдано, и без наград. Можно нарушить самое блестящее следствие этим умалением. Не забудем, что можно идти, зная цель, но считать число камней, на которые ступала драгоценная нога, будет шагом гуся. Пусть мы думаем, что птицы летают без цели, но зато они не подсчитывают число взмахов крыльев.
Ни один Учитель не считал свою работу конченной и заслуживающей награду. Это качество самоотверженности Бодхисаттв. Творчество в труде каждого взмаха руки неустающей, ибо глаз знает пространство до цели. Это будет трудом Бодхисаттв. Пример - огонь вездесущий, самоотверженный и неустанный в сущности своей.

В Живой Этики о руководящем начале Общего Блага и помощи человечеству много пишется, ведь каждый Великий Учитель давал Учения заради всего человечества.

И об основах Теософского Общества пишется так:

ТЕОСОФСКОЕ ОБЩЕСТВО И ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ

Письмо 1
Это единственное письмо от Маха Когана. Написано в 1881 г. Фрагменты из этого письма цитировались Е.П.Блаватской в «Lucifer» (V. II, Aug. 1888, p. 432-433).

Доктрина, провозглашаемая нами, единственно истинна, и при поддержке доказательств, которые мы намерены представить, она в итоге должна восторжествовать, как всякая другая истина. Кроме того, ее совершенно необходимо мало-помалу внедрять в жизнь, подкрепляя ее теории, — являющиеся неопровержимыми фактами для тех, кто знает, — непосредственными выводами, подтверждаемыми свидетельством современной точной науки. Вот причина, по которой полковника Г.С. О[лькотта], работающего ради возрождения буддизма, можно рассматривать трудящимся на истинном пути теософии в гораздо большей степени, чем любого другого человека, имеющего своей целью удовлетворение личного горячего стремления к оккультному знанию. Буддизм, очищенный от религиозных предрассудков, является вечной истиной, и полковник, радеющий о нем, радеет о Тео-Софии, о Божественной Мудрости — синониме Истины. Для того чтобы наши доктрины могли практически взаимодействовать с так называемым моральным кодексом, или понятиями правдивости, непорочности, самоотверженности, милосердия и т.д., мы должны популяризировать знание теософии. Это не личная цель собственного достижения нирваны (кульминации всего знания и абсолютной мудрости), — являющейся, в конце концов, лишь возвышенным и прекрасным эгоизмом, — но самоотверженный поиск лучших способов вывести ближнего на верную дорогу, побудить как можно большее число людей извлечь пользу из того, что и составляет [качества] истинного теософа.
Кажется, мыслящая часть человечества быстро движется в направлении разделения на два класса: один, не осознавая, уготавливает самому себе длительные периоды временного истребления или состояния умопомрачения вследствие капитуляции своего разума, заточения его в узкую колею фанатизма и суеверия — процесс, который не может не [вызвать] полной деформации мыслящего принципа; другой необузданно потворствует своим животным пристрастиям, умышленно стремясь принять в случае неудачи полнейшее уничтожение, и обречен на тысячелетия вырождения после своего физического разложения. Эти «интеллектуальные классы», воздействуя на невежественные массы, которые они прельщают и которые смотрят на них почтительно как на прекрасные и достойные подражания образцы, деградируют и нравственно губят тех, кому они обязаны покровительствовать и быть руководителями. Среди рушащихся предрассудков и все более приходящего в упадок грубого материализма для белой голубки истины едва ли найдется место, где бы можно было дать отдохновение ее утомленным нежным ножкам.
Настало время, когда теософия должна выйти на авансцену жизни: сыновья теософов, вероятно, скорее станут теософами, чем кто-либо другой. Ни один вестник истины, ни один пророк никогда еще в течение своей жизни не достигал полного триумфа — даже Будда. Теософское Общество было избрано как краеугольный камень, как фундамент будущих религий человечества. Чтобы достичь поставленной цели, было решено прибенуть к большему, более мудрому и особенно более благожелательному общению между высшими и людьми без всякого звания, альфой и омегой общества. Белая раса должна первой протянуть руку братства чернокожим народам — назвать бедного, презираемого «черномазого» братом. Может быть, эта перспектива не улыбается всем, но тот не теософ, кто возражает против этого принципа.
Ввиду все возрастающего триумфа и наряду с этим злоупотребления свободной мыслью и свободой (Элифас Леви назвал бы это всемирным царством Сатаны) как можно удержать воинственный природный инстинкт человека от навязывания миру неслыханной до сих пор жестокости и гнусных преступлений, тирании, несправедливости и т.д., если не через смягчающее влияние братства и практическое применение в жизни эзотерических доктрин Будды? Ибо каждый знает, что всеобщее освобождение от авторитета всепроникающей силы или закона, названного священниками Богом, а философами всех веков — Буддой, Божественной Мудростью, Просветлением, Теософией, — означает, следовательно, и освобождение от авторитета человеческого закона. Однажды освобожденные от оков и избавленные от мертвого груза догматических толкований, личных имен, антропоморфных концепций и штатных священников, фундаментальные доктрины всех религий окажутся на поверку идентичными в их эзотерическом значении. Тогда обнаружится, что Осирис, Кришна, Будда, Христос — это различные наименования одного и того же царского пути достижения конечного блаженства — нирваны. Мистическое христианство, христианство, которое учит самоусовершенствованию и спасению через наш собственный седьмой принцип, этот освобожденный Парам-Атма (Авгоэйдос), называемый одними Христом, другими — Буддой и эквивалентный духовному возрождению, или второму рождению в духе, признаёт его точно такой же истиной, как и нирвану в буддизме. Всем нам нужно избавиться от собственного эго, иллюзорного видимого «я», чтобы осознать наше истинное «Я» в трансцендентной божественной жизни. Если мы не желаем быть эгоистами, мы обязаны прилагать усилия, чтобы заставить других людей увидеть эту истину, осознать реальность этого трансцендентного «Я», Буддхи, Христа или Бога каждого проповедника. Вот почему даже экзотерический буддизм есть самый надежный путь, ведущий людей к единой эзотерической истине.
Мы считаем, что сейчас в мире — христианском, мусульманском или языческом — справедливость игнорируется, а честь и милосердие отброшены прочь. Одним словом, видя то, что главные цели Т[еософского] О[бщества] неверно истолковываются теми, кто более других хочет служить нам лично, — как мы можем иметь дело с остальным человечеством, с бичом, известным всем как «борьба за жизнь», который является реальным и самым плодовитым источником большинства несчастий, страданий и всех преступлений? Почему эта борьба стала почти всеобщей схемой мира? Мы отвечаем: потому что ни одна религия, за исключением буддизма, до сих пор не научила практическому презрению к земной жизни, тогда как каждая из них, все с тем же единственным исключением, посредством ада и вечных мук и проклятий вселяла в людей величайший страх смерти. Поэтому мы видим, что борьба за жизнь наиболее яростно свирепствует в христианских странах и больше всего распространена в Европе и Америке. Она ослабевает в языческих странах и почти неведома среди буддистов. В Китае, во время голода, в массах, невежественных в собственной и любой другой религии, было отмечено, что матери, пожиравшие своих детей, проживали в местностях с наибольшим числом христианских миссионеров; там же где не было ни одного и лишь бонзы владели землей, население умирало с глубочайшим равнодушием. Если бы учили людей понимать, что жизнь на этой земле, даже самая счастливая, есть лишь бремя и иллюзия, что это наша карма, причина, производящая следствия, наш собственный судья и наш спаситель в будущих жизнях, то великая борьба за существование вскоре потеряла бы свою напряженность. В буддийских странах нет каторги, и среди буддистов Тибета почти неизвестны преступления. Мир вообще, а особенно христианский, пребывающий 2000 лет под властью личного Бога, а также политических и социальных систем, основанных на этой идее, ныне терпит крах.
Когда теософы говорят: «Мы не имеем ничего общего со всем этим; низшие сословия и подчиненные расы (Индии, например, по понятию англичан) не заботят нас и должны справляться сами как могут», — что же получается тогда с нашими благородными обетами благожелательности, филантропии, реформ и т.д.? Не являются ли эти обеты издевательством и насмешкой? А если они насмешка, то может ли наш путь быть истинным? Не должны ли мы посвятить себя обучению нескольких европейцев, пользующихся всеми благами, — многие из которых обременены подарками слепой судьбы, — таким вещам, как звучание колокола, рост чаши, духовный телефон и формирование астрального тела, оставляя кишащие миллионы невежественных людей, бедных и презираемых, униженных и притесняемых, заботиться о самих себе и о своем будущем как только они смогут? Никогда! Лучше пусть погибнет Теософское] О[бщество] с его обоими несчастными Основателями, чем мы позволим ему превратиться в нечто вроде академии магии или салона оккультизма. Чтобы мы — преданные последователи духовного воплощения абсолютного самопожертвования, благотворительности, божественной доброты, как и всех высочайших добродетелей (достижимых на этой земле скорбей) человека из человеков Гаутамы Будды, — когда-нибудь позволили Т[еософскому] О[бществу] представлять собой воплощение эгоизма, островок спасения для меньшинства, совершенно лишенного мыслей о благе большинства, — это странная идея, братья мои. Среди нескольких мимолетных впечатлений, полученных европейцами о Тибете и его мистической иерархии «совершенных Лам», есть одно, которое было правильно понято и описано: «В инкарнациях Бодхисаттва Падма Пани, или Авалокитешвара, Цзонхава и Амитабха отказались при смерти от состояния будды — то есть от summum bonum блаженства и индивидуального личного счастья — это значит, что они должны рождаться вновь и вновь на благо человечества» (Р[ис] Д[эвидс]), — другими словами, они снова и снова будут подвергаться страданиям, заточению в земной плоти и всем невзгодам жизни. И чтобы при таком самопожертвовании, повторяющемся на протяжении долгих и мрачных столетий, они в будущем стали средством спасения и счастья для небольшой кучки людей, избранных только из одной, среди многих рас человечества! А мы, смиренные ученики этих совершенных Лам, как полагают, позволим Т[еософскому] О[бществу] отречься от своего благородного титула — Всечеловеческого Братства, чтобы стать простой школой психологии. Нет, нет, дорогие братья, вы уже слишком долго заблуждались. Давайте понимать друг друга. Не чувствующему себя достаточно компетентным, чтобы вполне осознать благородную идею и работать для нее, не следует браться за непосильную задачу. Но едва ли найдется хоть один теософ во всем Обществе, который был бы не в состоянии действенно помочь ему, если будет исправлять ошибочные мнения профанов, на деле проводя эту идею в жизнь. О! Что касается благородного и неэгоистичного человека, который реально помог бы нам в Индии в этой божественной задаче, то всех наших знаний, прошлых и настоящих, не хватит, чтобы вознаградить его.
Объяснив наши взгляды и стремления, я хотел бы добавить еще несколько слов. По правде говоря, религия и философия должны дать решение любой проблемы. То, что мир находится в таких ужасающих условиях, в сущности, является убедительным доказательством того, что ни одна из его религий и философий — цивилизованных рас менее, нежели любой другой, — никогда не владели истиной. Правильные и логические объяснения проблем великого двойственного принципа — правды и лжи, добра и зла, свободы и деспотизма, боли и удовольствия, эгоизма и альтруизма — так же невозможны для них сейчас, как и 1881 год тому назад. Они более далеки от их разрешения, чем когда бы то ни было; однако где-то должно существовать соответствующее объяснение этих вопросов, и если наши доктрины доказывают свою правомочность и способность сделать это, то мир скоро признает эту истинную философию, истинную религию, истинный свет, который дает истину и ничего, кроме истины.

Письма Мастеров Мудрости 1870-1888. - М.: Сфера, 1998

Пылает ли твоё сердце о человек помощью всему человечеству?

[Истин]

Алекс1,

Вы же не хотите сказать, что, допустим, невежда в физике и астрономии и др. науках имеет моральное право оспаривать факт вращения земли вокруг солнца или закон тяготения на том основании, что он еще не просвещен в этих науках?

Когда Учитель даёт Учение, то Он знает чему он учит.

Учение отражается в сознании учеников, и всех людей, которые прикоснулись к Учению, ихней мерой, по сознанию каждого, это порождает личное мнение, лично понимание, тех или иных аспектов Учения.

Как расличить личное мнение от правильного понимая Учения?

Повторю, каждый человек обладает уникальным набором ментальных предрасположеностей, интеллектуальных способностей, и всего набора, что можно назвать индивидуальность человека.

Значит каждый понимает по своему.

Когда один понимает так, одно и тоже, а другой понимает по другому, то же самое, то между такими людьми может возникнуть раздор, когда один будет утверждать, что слон похож на стоб, а другой, что слон похож на веник.

Что касается учителя, то учитель точно знает, что слон это слон.
Учитель может и сказать так: "Cлон это слон".

И один человек, будет иметь в впредставлении своём столб, а другой веник, и тут может возникнуть конфликт. Такой конфликт не возникает по сути о слоне, а возникает по поводу разногласии во мнениях.

Что же такое личное мнение?

Когда человек по мере своего сознания, основываясь на своём опыте, знаниях и т.д, описывает окрудающий его мир.

Личное мнение это хорошо, но нужно не забывать, что это всего лишь инструмент для познания мира.

Русский кушает вермишель вилкой, китайец кушает вермишель палочками. У каждого в наличии такое интрумент, который более ему необходим, более ему подходит.

Как мне думается собственое мнение для человека важно, особено если оно основано на стойких знаниях основываясь на личном опыте.

И думаю, что хорошое собственое мненеи это когда такое мнение способствует продвижению человека, и также хорошо, когда человек не привязан к своему мнению.

Людей, которые искоренили в себе эгоизм называют святыми. Что же касается простых людей, то людям свойствено отровляться эгоизмом, и болеть эгоцентризмом. Собственое мнение может не только поглатить и приявязать к себе индивидуама, но также передаваться на других людей, и так далее.

Как для профилактики болезни, то необходимо принимать некоторые профилоктические средства, противоядия. Как Истин думат, то хорошими противоядиями является: Понятие Беспредельности (Живая Этика) и Понятие Пустоты (Буддизм - Махаяна).

Личное мнение, когда соизмеряется с мнением о том же через час, день, неделю, месяц, год, то можно наблюдать, что мнение изменилость, человек духовно подрос, сознание более расщирилось, и мнение также изменилось, стало более разумное, более неприложное для подальшего продвижения. И если продолжить так в Беспредельность, то можно почувствовать и интеллектуально понять, и осознать на более глубоком уровне, что нету конечности.

Также и о Пустоте - все предметы пусты от самобытия. Так как наше мнение зависит от нас, то оно пусто от само бытия. Также можно наблюдать, что мнение с развитием человека постояно меняется, что значит мнение непостояно, и по этой причине не стоит привязваться к мнению потому, что мнение не постояно, а привязвание к тому, что не постояно приносит только страдания.

Если просмотреть наш разговор, то будет видно, что мы улучшелись со времени его начала. Значит разговор продуктивный.

Так вот еще и об мнениях, мнение должно быть продуктивно, продуктивно для самого человека, и способствовать в его продвижении и совершенствовании.

[Вэл]

Сообщение от Маленький лев

<...>
Истин, в школе мы баловались, прожигая в деревяшках дырки майскими днями при помощи увеличительных стукол - таким образом, солнце фокусировалось в стекле.
Фокусом будет стекло, а не деревяшка, Истин.
<...>

:-)

Вот там, где прожигается дырка в деревяшке, Маленький лев, там и будет фокус.
Увеличительное стекло является фокусирующим средством.
Когда будете в следующий раз сочинять свои метафоры о высоких материях - спросите у тех, кто хорошо знает исходную аналогию в более низких.

:-)

[Kim K.]

Сообщение от Маленький лев

Привет, Истин.

Истин, в школе мы баловались, прожигая в деревяшках дырки майскими днями при помощи увеличительных стукол - таким образом, солнце фокусировалось в стекле.
Фокусом будет стекло, а не деревяшка, Истин.
Иерархия=Солнце.
Фокус=увеличительное стекло
Человечество=материал для прожигания (запечетлевания существования Солнца) на его лице.

Фокус, 1) оптич., точка, в кот. собираются отраженные от сферич. зеркала или преломленные в чечевице лучи света (по проверке выяснилось, что ссылка глючит. В том месте, куда она перекинет, надо ввести слово "фокус" и вы найдете приведенное мной определение этого слова)
Так что Вы, МЛ, заблуждаетесь. Если проводить аналогию с линзой, то фокус есть именно человечество (только вот у Истина не было ни слово про прожигание)))), но об этом ниже)

А вообще, МЛ, интересное у Вас представление о человечестве как о материале для прожигания... где-то я это уже слышал... занятные были беседы)))

Вообще-то, оккультист понимает что человечество и Иерархия так же неразделимы, как сливки и молоко -- с тех пор, как Иерархия ВНЕСЛА в молоко элемент, благодаря которому стало возможным выделение из молока сливок.
Если же проводить аналогию именно с линзой, то рассеянный свте будет фокусироваться скорее на растении, (естественно не в точку, а так, чтоб освещать все растение) -- для того, чтоб оно РОСЛО. ВАши аналогии со сжиганием и дымлением видятся мне очень опасными

[Маленький лев]

Сообщение от Вэл

Вот там, где прожигается дырка в деревяшке, Маленький лев, там и будет фокус.
Увеличительное стекло является фокусирующим средством.
Когда будете в следующий раз сочинять свои метафоры о высоких материях - спросите у тех, кто хорошо знает исходную аналогию в более низких.

Вэл, Фокусом Иерархии называется и является не то место, куда попадает Свет Учения и Трудов Иерархии, а проводник Учения и Трудов Иерархии - в случае с Солнцем это будет увеличительное стекло.
Или если например сравнить с поливанием грядок, Иерархия будет резервуаром, шланг - Фокус Иерархии, через которого Она проводит свои дела, а человечество - грядками, на которые вода проливается.

А вообще, МЛ, интересное у Вас представление о человечестве как о материале для прожигания...

Мой Учитель считает, что:
1.Не всё человечество, а только лучшая его часть
2.Не для прожигания, а для запечетлевания на пластичном уме - это как нанесение на восковые дощечки
3.Иерархия и человечество разобщены как никогда.

[Kim K.]

Сообщение от Маленький лев

Вэл, Фокусом Иерархии называется и является не то место, куда попадает Свет Учения и Трудов Иерархии, а проводник Учения и Трудов Иерархии - в случае с Солнцем это будет увеличительное стекло.
Или если например сравнить с поливанием грядок, Иерархия будет резервуаром, шланг - Фокус Иерархии, через которого Она проводит свои дела, а человечество - грядками, на которые вода проливается

.Мне думается, это ВАше личное заблуждение. НКР был назвал Фокусом Иерархии потому что на нем собирались многие из посылаемых энергий. НА НЕМ. Да, он проводил дальше, но энергии из многих уголков мира собирались НА НЕМ. Если продолжить пример с линзой, то НКР был зеркалом, выгнутым так, чтоб сфокусированные НА НЕМ лучи отразились единым Лучем.

Сообщение от Маленький лев

Мой Учитель считает, что:
1.Не всё человечество, а только лучшая его часть
2.Не для прожигания, а для запечетлевания на пластичном уме - это как нанесение на восковые дощечки
3.Иерархия и человечество разобщены как никогда.

Да, именно так говорил и КуАль, помню-помню)... он кстати тоже говорил, что получил инфу от "своего Учителя"
МЛ, не ленитесь ходить по приведенным ссылкам

[Маленький лев]

Сообщение от Сактапрат

Вообще-то, оккультист понимает что человечество и Иерархия так же неразделимы, как сливки и молоко -- с тех пор, как Иерархия ВНЕСЛА в молоко элемент, благодаря которому стало возможным выделение из молока сливок.

Мы г8оворим не о теоретическом аспекте Иерархии, где искра Разума каждого человека есть проявление тул Татхагат, а о конкретном созвучии людей космичесткому Магниту и понимании человечеством нити необходимости в русле Трудов Владык.
На сегодняшний день Иерархия и человечество разобщены.
Было время, когда они были едины и называлось оно Теократичесткое государство Атлантида, и Иерархи правили народом посредством богопомазанного Царя, и Матерь Мира воплошалась и руководила. Вот тогда Иерархия и люди имели созвучность.
А сейчас вы видите что-то подобное?
Я - нет.
А если нет, то зачем об этом писать?

[Kim K.]

Читайте выше. Мне нечего дополнить. Отрицание ПРАКТИЧЕСКОГО присутствия Элемента Иерархии в каждом человеке есть отрицание разума (т.е. абсурд).
В Вашем примере с линзой (который по приведенным выше причинам мне очень не нравится) вы отрицаете возможность дерева дыметь.
Мне думается, Вы не понимаете как сочетаются Активное и Пассивное проявление Иерархического аспекта в человеке, не понимаете что оба этих Аспекта есть 2 стороны Иерархического Принципа

[Маленький лев]

ВАши аналогии со сжиганием и дымлением видятся мне очень опасными

А вы не слышали о том, что существует Огонь Иерархии, что он сжигает и уничтожает всё наносное в человеке, что Посол (Фуяма), соприкасаясь с явлениями жизни, преобразует их Огнём Иерархи, уничтожая всё негодное?...
Или вы считаете, что Приказ Ригдена подобен не огню, а сладкой сказочке на ночь - шоб слаще спалось?
Агни Йога - это значит Огненная, Сактапрат, со всеми вытекающими из этого процесса следствиями.
И эпоха Огня - это сожжение Тьмы, когда как писАла ЕИР, пять из шести погибнут (будут сожжены Огнём Пространства), потому что не успеют стать достойными приемниками этого Огня...
А что там писАл Ку Аль - мне както всё равно. Я с ним в диспуты не вступал и его постов не читал.

[Kim K.]

Я считаю, что Меч Агни-Йога есть жезл (со всеми вытекающими из этого символа)
Слышали про такое?
Нет?

[Маленький лев]

Читайте выше. Мне нечего дополнить. Отрицание ПРАКТИЧЕСКОГО присутствия Элемента Иерархии в каждом человеке есть отрицание разума (т.е. абсурд).

Может быть, у вас со зрением проблемы?
Я же только что написал, что наличие Разума как искры от Агнишвата-Питри и наличие сотрудничества человечества с Иерархией - это различные понятия и путать их не надо.
Разум дан априори, без нашего на то участия, а сотрудничество с Иерархией - процесс сознательный и сложный и является апогеем духовного развития, его пиком. Где вы видели в человечестве сознательное сотрудничество? Я - нет.
А наличие разума ещё не есть наличие Фокуса Иерархии, как правильно заметил ВЧ - это очень и очень редкое явление.

[Маленький лев]

Сообщение от Сактапрат

Я считаю, что Меч Агни-Йога есть жезл (со всеми вытекающими из этого символа)
Слышали про такое?
Нет?

Меч героя становится жезлом - да, слышал.
Насколько я помню, книга Община давалась в СССР как альтернатива тому, что там творилась и предлагалось не уничтожать людей, а как-то с ними сотрудничать.
Но если говорить о становлении Агни Йогина, то Меч даётся Агни Йогину на стадии Меченосец и характеризует особую степень устремлённости и такую стадию мышления, когда Агни Йог мечом Духоразуменя разрубает покров Майи и прикасается к основным Духовным Истинам, лежащим "За Покровом". Это достаточно высокая стадаия именно Распознавания и Учтремлённости.
Сокровенные чувства начинают жить в его сердце своей особой, сознательной жизнью: любовь к Иерархии, к человечеству, постижение миров иных измерение - эти области Познания лишены покровы Иллюзии для него и потому следущая ступень развития - Мощный характеризуется наполненностью Огнями Иерархии и качеством сознательного сотрудничества с ней.

[Kim K.]

Сообщение от Маленький лев

Может быть, у вас со зрением проблемы?

Мне думается, проблема намного глубже, чем вы думаете, МЛ.
Примеры которыми вы поясняете свою точку зрения не соответствуют даже законам физики, не говоря уже про законы логики, т.е. разрушается основной принцип Соответствия (Что Наверху, То и Внизу). Кроме того, как было показано, ВАша логика практически идентична логике Ку Аля, что не может не настораживать.
Формулировки, которые вы даете понятиям увечны, освещающие лишь часть того,о чем вы думаете, и оставляющие вторую часть висеть в пространстве...
+при этом вы пеняете не на свое неумение объяснять, а на чужую слепоту... весьма забавное поведения для Агни-Йога, которому Иное заповедано

Сообщение от Маленький лев

Меч героя становится жезлом - да, слышал.
Насколько я помню, книга Община давалась в СССР как альтернатива тому, что там творилась и предлагалось не уничтожать людей, а как-то с ними сотрудничать.

Забавное толкование... для Учения которое давалось на ТЫСЯЧУ лет. Вы серьезно полагаете что в такое Учение могло заложиться рекоммендация по периоду времени ТОЛЬКО в 70 лет?

[Kim K.]

И скажу последнее, что пришло в голову вот только что...
Я не то, чтоб осуждал вас (за что??) просто я вас совершенно не понимаю, МЛ. Вы пришли на форум, устраиваете митинги и демонстрации, пользуетесь темами как трибуной для высказывания своих идей и призывов.
Лично я это прекрасно вижу.
Но чего я совершенно не вижу, так это ваших дел.
Вы говорили, что сбили преступность в своем городе.... но теперь преступность на том же уровне. Вы говорили, что ездили по детдомам, и дети открыв рты слушали Ваши истории про героев... но детдома заброшены вами и дети опять курят и пьют... Вы помните, что когда вы пришли, я спросил ВАс: "Почему, имея такой Дар убеждать людей, Вы не работаете с детдомами постоянно?" Там же наше БУДУЩЕЕ, которое медленно УМИРАЕТ. Вы ничего не ответили мне.

Вот это мне странно, МЛ... Твердыню рядом с "вражеским станом" не построить, если положить три камня тут, пять камней там, десять еще где-нибудь. КАждый кирпичик ложится в место, отведенное ему по Замыслу, по Плану. И это работа не митингов, нет, ораторы нужны состоявшемуся Образованнию, но на первом Этапе нужны СТРОИТЕЛИ. И самый главный строитель не тот, который призывает строить, а который строит сам, даже не думая, зажжет ли он других своим примером.

Из книги про житие Святого Франциска
Найдя себе прибежище близ дорогой его сердцу церкви Св. Дамиана, он немедленно занялся ее восстановлением.
Первым делом он вышел на городскую площадь и стал петь и выступать, как скоморох. Вокруг него тотчас столпились любопытные. Тогда он обратился к ним и попросил во имя Господа помочь ему в благоустройстве церкви:
- Кто принесет камень, получит от Господа награду, кто принесет два камня, получит двойную награду, кто принесет три - тройную.
Глубоко тронутые, люди стали подносить камни, а Франциск перетаскал их по одному на своих слабых плечах к церкви Св. Дамиана. Вооружившись молотком и мастерком, он трудился как каменщик, пока не закончил работу.