Что такое "Фокус"?

[Софья]

Решила-таки расставить все на свои места, раз такое тут прозвучало...

Сообщение от Санджна

Я не могу назвать Наставником человека, который пишет в форуме высокие слова об Учении, а в жизни может запросто рассказать анекдот о Божьей Матери и при этом издевательски смеяться.

Не было издевательства над Божьей Матерью. Я спросила у Санджны, о чем был тот анекдот. Она сказала, что не помнит, но нельзя издеваться над светлым Образом. А откуда тогда такая уверенность в том, что издевались именно над светлым Образом? Вообще никто ни над кем не издевался. Если уж на то пошло, то смеялись все присутствующие без исключения (Санджна в том числе), потому что анекдот был о том, что в трудные моменты люди всегда обращаются к Божьей Матери за помощью. И это было на мою реплику, кажется, о том, что во всех дисскуссиях без исключения, даже не на духовные темы, люди рано или поздно упираются в тему "верю-не верю". Всегда есть что-то, даже у самых убежденных атеистов, что-то, что для них является понятием чистой веры.
Кстати, никто не издевался над Образом. Это неправда.

Так же я не могу назвать Наставником человека, который отзывается очень категорично о ЛВШ и не считает ее Высоким Наставником.

ЛВШ никогда не называла себя Наставником. Я такого нигде не видела и ни от кого не слышала.
Тут, на форуме, ребята из МЦР наоборот говорили, что она отказывается даже от лидерства в РД, потому что считает, что ее задачей является только хранение Доверенного.

МЛ никогда не говорил о ЛВШ плохо.
Я говорила пару лет назад, и мне стыдно. Я сейчас прошу публично Людмилу Васильевну извинить меня. Кстати, прикол заключается как раз в том, что меня поначалу заставляло сомневаться в истинности посланника именно такое хорошее отношение его к ЛВШ не взирая на методы МЦР расправляться со своими неприятелями. Так что можно сказать, что это МЛ вправил мне мозги в отношении Л.В.Шапошниковой.
Такая инсинуация Санджны мне не понятна. Она врет.

Сначала утверждал, что она не встречалась с Учителем в Тибете, а теперь уже пишет всюду, что у нее была встреча с ДК (см. пост 230 «Фокус»).

Об этом МЛ сам сказал, мне добавить нечего.

также и о вестнице из его 1 пункта) - это он узнал уже находясь у нас в городе от нашего руководства и многие другие подробности и теперь выдает за свои.

Это неправда, что только руководство РО из города Санджны знало об этом. На этом форуме, например, это тоже кто-то рассказывал, так что та встреча - не кулуарный секрет. В другом городе рассказывали то же самое. Все РО об этом знают, открыто об этом говорят. Странно, что Санджна об этом не знала до сих пор.

У нас в городе его не приняли, также как не приняли в других городах, по рекомендации наших друзей где он побывал.

А вот это уже неприкрытое вранье.
В РО города Санджны нас попросили даже остаться на второй день, хотя мы не планировали. Во второй день пришли те, кто ознакомился с Предложением и те, кто о нас слышал и не попал на встречу в первый день. Там нам говорили, что Предложение наше - "нужное и долгожданное", что от нас исходит большое мужество, что задачу мы взяли на себя очень тяжелую, что могут быть только мысленно с нами, потому что сил таких, как у нас сами не имеют. Один молодой человек даже пошел за нами, как привязанный, с горящими глазами, все меня теребил и объяснял, что как раз размышлял на все эти темы, а на встречу случайно пришел, а тут как раз их обсуждают. Такой славный парень!
По рекомендации мы были в еще одном городе, где нас приняли в 22.30 по местному времени, долго ждали, усадили за стол, сказали, что мы такие родные все - вот как зашли, так они там и почувствовали, что мы родные. А сами собравшиеся были очень уставшими, приехавшими после конференции, но все равно ждали нас. И попросили все наши координаты оставить после встречи. Напутствовали так по-доброму...

Я не знаю, что там происходит сейчас, но во время нашей поездки было вот так. И Санджна об этом знает. И врет.

Мл же не знал до нашей встречи, что ДК сейчас занимается вопросами РД.
Когда ему это сказали – он был очень удивлен, но потом справился с собой и стал всюду говорить, что молодой голос, который он слышал в Тибете, предупреждающий его об опасности, это был, как он пишет: «Сдаётся мне, это и был Джуал Кул».

Да не этому он удивился! А тому, что понял, кто его сопровождал все эти годы, наставлял. И в Тибете жизнь спас, когда он чуть со скалы в темноте не сорвался.
Или он тебе, Санджна, что-то другое рассказал? Я такого не помню. Зачем сочиняешь?

Что значит «сдается», почему такая неопределенность и неизвестность, кто у тебя Наставник?

Ага, пришел и представился вот так, по-простому: имя, фамилия, адрес, должность в Братстве... Раз не представился, значит были причины на это. Или Санджне известно, как Братство с людьми работает?

И, действительно, многие идеи, предложенные Мл, - в частности, идеи Наставничества, например, заслуживают внимания, именно на это я и отозвалась, но как всё это должно происходить, как должно развиваться наше РД, как сделать так, чтобы МЦР, наконец, полюбило своих младших братьев в других городах – на всё это остается много вопросов и совсем нет ответов.

Это странно, что ты так думала, что Братство будет присыласть Вестника с целью сделать так, чтобы МЦР полюбило РО в других городах. Это даже МЦР бы не понравилось.
Какое-то мелкое представление о работе на Общее Благо.

Потому что всё можно подделать – и мысли, и стиль написания, и образ.

Подделать можно только стиль написания. А вот подделать мысли - это было бы круто! Мыслить как Махатмы могут, наверное, только Махатмы. Если бы я так умела, то была бы... Махатмой

Вы очень хорошие ребята, вы всё поймете.
Я очень вас всех люблю.

Мы поняли.
Такую любовь оставь себе, Санджна. Мне жаль, но нам больше не по пути.

[Анайка]

МЛ, остынь В наших слабостях заключается наша сила.
Зачем оправдываться и строить лагеря чёрных и белых - все ведь в одной упряжке сидим, хоть и чертыхаемся

[Анайка]

Софья, Вы права, плоха та вера, которая разбивается при первом появлении собственных несбыточных надежд. Вот выбрала наставника, доверилась всем сердцем и при первом же явлении отступиться, негоже, да ещё разоблачать во всеуслышание, бесчестно. Простая недоговорённость наверное, не больше не меньше

[Софья]

Сообщение от Анайка

Софья, Вы права, плоха та вера, которая разбивается при первом появлении собственных несбыточных надежд. Вот выбрала наставника, доверилась всем сердцем и при первом же явлении отступиться, негоже, да ещё разоблачать во всеуслышание, бесчестно. Простая недоговорённость наверное, не больше не меньше

Да, Анайка, грустно. Сердце у меня даже разболелось - по-настоящему, когда такое прочитала.
Огненности мысли Санджны мы все удивлялись и радовались. И вот что делают неразрешенные сомнения... А некоторые личности на этом форуме ратуют за них, чтобы людей с пути истинного сбить. Ну как за Истину не вступиться, если ее вот так осознанно искажают?! В Учении сказано даже, что к гниению сердца сомнения приводят, и многие сердца воняют уже от гниения (не помню точно, каким словом там говорится - может, "смердят" даже). Так вот все серьезно, на самом деле.

[студент]

Сообщение от Маленький лев

Что вы подразумеваете под "воинственной позицией"?
Я не могу сказать, что война - это хорошо. Но то, что оборона - это необходима - могу сказать точно.
Или по вашему мнению мне надо лечь на дно и что бы меня пинали все подряд, а я поскуливал - это такой у вас идеал ученика Махатмы???

Что-то я вас недопонимаю.

Под воинственной позицией я имел ввиду обвинение противоположной стороны в темности. Вы же понимаете, что в рериховской среде это самое большое оскорбление. Темный - значит враг. Я думаю, что в рериховской среде нужно очень осторожно употреблять этот термин. Впрочем, его так часто употребляют, что вскоре он может утратить свое страшное значение и стать синонимом слова "несогласный".

[студент]

Сообщение от Софья

А Вы смотрите, что человек защищает и против чего борется.

Я еще смотрю как борется.

Сообщение от Софья

Это будет его Святое. Смотрите, есть ли в том личный интерес для человека, - в том, что ему свято.

Так тут, вроде бы, все защищают Братство, Учение, Учителей.

Сообщение от Софья

А также немаловажно, какого качества мысли у его противников, какие доказательства приводят.
Сравните с положениями Учения, ищите заблуждения или находки у людей. Тоже критерий.

А качество мысли... так оно здесь у всех временами дает сбои. И это нормально. Ничто не идеально в этом мире.

Бывают, правда, смутьяны. Так их можно просто игнорировать. Не отвечать и все. Через месяц они от скуки сами поуходят. Мне кажется, это самое лучшее средство. Зачем сразу темные ярлыки вешать.

[студент]

Сообщение от Маленький лев

Истина не зависит от того, что о ней думают в МЦР, особенно если всякий клерк норовит назваться Иерархом.

Для меня важны не имена и звания, а Истина - это разве не ясно?

Истина не зависит ни от кого и ни от чего: ни от МЦР, ни от вас, ни от меня. Даже от Братства она не зависит.

И никто истины не знает. Каждый знает лишь часть, искаженную собственным субъективным миром. И мы с вами не исключение. Я думаю, что истина важна для всех (по крайней мере в рериховской среде), просто каждый ищет ее по своему и идет к ней по своему.


Да, что бы не сложилось неверного мнения обо мне, скажу: я к МЦР никакого отношения не имею. Я даже в рериховской среде не состою.

К чему я про МЦР начал? Просто если вам удасться организовать общину, то, скорее всего, это будет один из ваших главных врагов. А еще потому, что огромная масса рериховцев свято верит в то, что МЦР и есть звено. И без веских аргументов убедить их в обратном не удастся.


Я не зря спрашивал, как вы себя поведете, если вскоре появится новый претендент на лидерство.
Я просто пытался показать, как сложно поверить человеку только на основании его слов.
Потому что вы его не признаете, как сейчас не признают вас. И в этом нет ничего удивительного. Нужно что-то еще кроме слов самого человека.

[Софья]

Сообщение от студент

Под воинственной позицией я имел ввиду обвинение противоположной стороны в темности. Вы же понимаете, что в рериховской среде это самое большое оскорбление. Темный - значит враг. Я думаю, что в рериховской среде нужно очень осторожно употреблять этот термин. Впрочем, его так часто употребляют, что вскоре он может утратить свое страшное значение и стать синонимом слова "несогласный".

Да, Студент, здесь Вы правы.
Темные больше всего на свете не любят, когда их выявляют. Причем, с доказательствами в руках, и не откуда-нибудь, а из ПМ, из ПЭИР, из ЖЭ. Ну не нравится им, когда их на Свет Божий вытаскивают.

Главное отличие в таких случаях: темные или затемненные Истину искажают, причем сознательно, а не по невежеству. Это когда таким людям говоришь, что в Учении Света - не так, как они говорят или пишут, а им все нипочем, они дальше дело свое делают. И вещь эта заразная, как мы видим, за примером ходить не надо - самый свежий произошел с нашей бывшей общинницей, обладающей необыкновенной огненностью мысли. Никто от инспирации и заражения тьмой не защищен, если допустил в себе хоть малейшее сомнение в Истине. Потому и нужно Истину распространять, очищая понятия Светлые. Вы просто проследите за тем, какая компания преследует МЛ, что эта компания вещает, как себя ведет по отношению к Истине, и Вам станет ясно, что все происходит не просто так, что не драка здесь обычная, а самое что ни на есть преследование Истины и истинных понятий. А потом спросите себя: почему такое может происходить на этом форуме, посвященном изучению ЖЭ и Теософии, и почему компания, преследующая МЛ, только провоцирует его на драку, в то же время сбегая, как от Огня, когда он их уличает в распространении ложных понятий.
Понаблюдайте, это стОит того. Где Вы еще увидите настоящую битву Света с тьмой, как не здесь и сейчас?! Зрелище захватывающее и даже страшное, Владимир Цапков это назвал триллером, и он прав.

[Софья]

Сообщение от студент

Я еще смотрю как борется.

Это правильно. И главный критерий здесь: не кто каких реверансов друг другу отвешал, а правду сказал или наврал.

Слова - дело десятое. Я вон недавно, после длительного перерыва общения с российскими властями, три часа отстояла в ОВИРе, чтобы зарегистрировать свое прибытие, там надо мной еще поизголялись, отправили восвояси копию паспорта снимать, так вот я оттуда вышла и вполне адекватное слово сказала, хотя матом обычно не ругаюсь. А тут сказала, и мне полегчало. Даже липики отвернулись, я думаю, потому что можно было и три таких слова сказать, наверное, и то на кармический проступок не потянуло бы . Ах да, и революцию мне еще провернуть захотелось

Так тут, вроде бы, все защищают Братство, Учение, Учителей.

Студент, я тоже раньше так думала. И пришла к выводу, который в последствии подтвердился Письмами ЕИР, что люди хорошие, как Вы, часто ошибаются в других, потому что судят по себе, видя и в других только хорошие, светлые качества. Это само по себе не плохо, но это путь полный разочарований. То, что в Учении сказано о "глазе добром", так пишет и ЕИР, можно относить только к сотрудникам, преувеличивая их достоинства и преуменьшая их недостатки. А остальных лучше всего рассматривать такими, какими они предстают перед Вами, то есть адекватно. Иначе как Вы избежите ошибочного представления о людях и найдете достойных сотрудников?
Я себе тоже шишек понабивала, пока не поняла то, что Вам сейчас пишу...

Тут некоторые защищают, например, сомнения, предательство (поздравляют с ним), подлое отношение к людям... Всякое бывает. Наблюдайте, здесь разные люди есть.

А качество мысли... так оно здесь у всех временами дает сбои. И это нормально. Ничто не идеально в этом мире.

Я, студент, опять же не про бытовую мысль, а про качества мысли по Агни Йоге. Мы ведь здесь ради изучения ее собрались, верно? Вы какие качества мысли знаете?

Бывают, правда, смутьяны. Так их можно просто игнорировать. Не отвечать и все. Через месяц они от скуки сами поуходят. Мне кажется, это самое лучшее средство. Зачем сразу темные ярлыки вешать.

Я не о простых смутьянах от скуки, таких здесь не так много.
Как раз наоборот: пока речь ведется о виртуальных свадьбах реально женатых на других людях, то все тут клеится; или типа пьесу с объявлением конкурса "кто поизвращеннее потанцует на Основах Учения" написать - очень ладно и споро дело делается, а вот когда об этих Основах предлагают поговорить, то тут те же милейшие люди вдруг становятся смутьянами и обижаются на такое предложение, потому что им почему-то казаться начинает, что их что-то непосильное делать заставляют. Вот такой парадокс. Загадочный, правда?

[студент]

Сообщение от Софья

Это когда таким людям говоришь, что в Учении Света - не так, как они говорят или пишут, а им все нипочем, они дальше дело свое делают.

А откуда вы знаете, что именно ваше понимание правильно? Тексты Учения, на мой взгляд, глубоки, символичны и многогранны.

Сообщение от Софья

Вы просто проследите за тем, какая компания преследует МЛ, что эта компания вещает, как себя ведет по отношению к Истине, и Вам станет ясно, что все происходит не просто так, что не драка здесь обычная, а самое что ни на есть преследование Истины и истинных понятий.

У меня сложилось впечатление, что преследуется не Истина. Это реакция на утверждения МЛ о своей исключительности. Не станете же вы утверждать, что МЛ и Истина - это одно и тоже.

Сообщение от Софья

Понаблюдайте, это стОит того. Где Вы еще увидите настоящую битву Света с тьмой, как не здесь и сейчас?! Зрелище захватывающее и даже страшное, Владимир Цапков это назвал триллером, и он прав.

Ну-у-у, битву Света с тьмой я каждый день наблюдаю.
Во первых у себя в душе. В каждом человеке идет эта битва, и в вас, и в МЛ, и во всех остальных.
Во вторых, наблюдая за другими людьми. Обычными людьми, которые к РД никакого отношения не имеют. Страсти. желания, искушения.
А то, что вы имеете ввиду... так это борьба мнений, точек зрения, убеждений.

Сообщение от Софья

Студент, я тоже раньше так думала. И пришла к выводу, который в последствии подтвердился Письмами ЕИР, что люди хорошие, как Вы, часто ошибаются в других, потому что судят по себе, видя и в других только хорошие, светлые качества.

Не буду спорить, но видеть только плохое - такая же ошибка.

Сообщение от Софья

Я, студент, опять же не про бытовую мысль, а про качества мысли по Агни Йоге. Мы ведь здесь ради изучения ее собрались, верно? Вы какие качества мысли знаете?

А вот вы меня и научите, какие качества есть и чем они отличаются от бытовых. С радостью пообщаюсь. Я ведь дилетант.

Сообщение от Софья

Я не о простых смутьянах от скуки, таких здесь не так много.
Как раз наоборот: пока речь ведется о виртуальных свадьбах реально женатых на других людях, то все тут клеится; или типа пьесу с объявлением конкурса "кто поизвращеннее потанцует на Основах Учения" написать - очень ладно и споро дело делается, а вот когда об этих Основах предлагают поговорить, то тут те же милейшие люди вдруг становятся смутьянами и обижаются на такое предложение, потому что им почему-то казаться начинает, что их что-то непосильное делать заставляют. Вот такой парадокс. Загадочный, правда?

А вы не обращайте внимания и говорите. Главное, уберите из этих размышлений личный элемент и заявления о собственной исключительности и постепенно разговор начнент переходить в конструктивное русло. Борьба ведь идет не с Основами, а с претензией на исключительность. По крайней мере мне это так видется.

[Маленький лев]

Студент, я вроде как сделал попытку объяснить вам, что МЦР не может быть звеном Иерархии, т.к. звено - это сознание человека, наполненное общением с Иерархией - как, например, Жанна Д Арк слышала голоса или Урусвати воспринимала пространственные мыслеформы М.Мории, или ЕПБ общалась с Учителями телепатически.

Вы как-то не выразили своего согласия или не согласия?

[Софья]

Студент,
чтобы я могла чему-то учить, как Вы просите, Вам нужно захотеть изо всей силы учиться. Только так начинает работать Закон Иерархии: когда один хочет учиться, а другой - передать свои знания.

Открывайте тему, покажите свои мысли, расскажите, что Вас волнует, и я постараюсь Вам помочь. Пока же Вы сами не начнете прилагать усилия к изучению, понимания у Вас не прибавится.
Мне кажется, Вы немного увлеклись переживанием мыслей других, не прилагая своих усилий для создания собственных. Не так?

Постарайтесь ответить на вопрос МЛ, с Учением в руках. Думаю, у Вас получится. И тогда все остальные вопросы тоже отпадут сами по себе.

[ninniku]

Сообщение от Маленький лев

Студент, я вроде как сделал попытку объяснить вам, что МЦР не может быть звеном Иерархии, т.к. звено - это сознание человека, наполненное общением с Иерархией - как, например, Жанна Д Арк слышала голоса или Урусвати воспринимала пространственные мыслеформы М.Мории, или ЕПБ общалась с Учителями телепатически.

Вы как-то не выразили своего согласия или не согласия?

Когда Владыка останавливает свой выбор на человеке и поручает ему задачу - он уже становится таким звеном в рамках этих действий. Ему поручено действие, он обличен доверием. И никто не может его обойти на пути к Владыке по этому каналу.
Он и есть звено.
А если он о своих голосах не кричит на всех углах.... ну, извините. Не все же такие как вы.

[Маленький лев]

Сообщение от ninniku

Когда Владыка останавливает свой выбор на человеке и поручает ему задачу - он уже становится таким звеном в рамках этих действий. Ему поручено действие, он обличен доверием. И никто не может его обойти на пути к Владыке по этому каналу.
Он и есть звено.
А если он о своих голосах не кричит на всех углах.... ну, извините. Не все же такие как вы.

В этой теме чуть раньше мы разбирали, что такое - Звено Иерархии, приводя соответствующие параграфы АЙ.
Выяснилось, что Звено Иерархии, которое нельзя обойти - это человек, имеющий канал постоянного общения с Иерархией.
Сама ЛВШ неоднократно говорила, что такого канала постоянного общения у неё нет.

ниннику, ещё раз повторяю вам: если вам есть что сказать по существу, будьте так добры и приводите свои слова с аргументами.
Просто голословные утверждения =0.

Что же касается касается выполнения задач - да, действительно, ЛВШ получила Задание и никто кроме неё с этой Задачей не справился бы - это факт. Но она является представителем Махатм только в рамках задачи сохранение наследия - и сама писала об этом не раз.
Иерархическим Звеном, как это описано в АЙ - она не является и потому не может передавать огненный провод Иерархии в другие руки, присоединять людей к ней - это то же общеизвестный факт.

ниннику, вы хоть когда-нибудь начнёте аргументировать свои заявления, а то ведь детсад какой-то: вы утверждаете совершенно абсурдные вещи как истину в первой инстанции, и мне каждый раз приходится вас опровергать. Не было ещё ни разу такого, что бы вы оказались правы. И всё же вы по-прежнему с упорством мула продолжаете игнорировать здравый смысл и обижаетесь, когда я отсыоаю вас к строкам АЙ об одержании.

[Suny]

В МЦР работают люди – Человеки
А значит МЦР многое может

[студент]

Сообщение от Маленький лев

Студент, я вроде как сделал попытку объяснить вам, что МЦР не может быть звеном Иерархии, ...

Спасибо, я понял это.

Сообщение от Маленький лев

Вы как-то не выразили своего согласия или не согласия?

Я же сказал, что дилетант. Обо всем происходящем знаю только из того, что говорят на форуме. Слишком мало для того, что бы делать серьезные выводы.

[студент]

Сообщение от Софья

Студент,
чтобы я могла чему-то учить, как Вы просите, Вам нужно захотеть изо всей силы учиться. Только так начинает работать Закон Иерархии: когда один хочет учиться, а другой - передать свои знания.

Здесь вы совершенно правы.

Сообщение от Софья

Мне кажется, Вы немного увлеклись переживанием мыслей других, не прилагая своих усилий для создания собственных. Не так?

Не совсем. Просто захотел понять ваше (общины) отношение к себе и другим.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

..."Наш сотрудник не назовет себя посвященным и не будет хвастаться своею исключительностью. "

Спасибо, Студент.

[Vitaly]

Сама ЛВШ неоднократно говорила, что такого канала постоянного общения у неё нет.

Зато она уверенно говорила (я лично это слышал) о том, что Махатмы присутствуют на каждой их (октябрьской) конференции. И как это понимать - я не знаю...

[Маленький лев]

Сообщение от vetall2000

Зато она уверенно говорила (я лично это слышал) о том, что Махатмы присутствуют на каждой их (октябрьской) конференции. И как это понимать - я не знаю...

Наблюдают.
Помнишь, как в одном из ПМ Серапсис писал Олькотту:

Письмо 15
Знайте, что после возвращения из офиса, в ее комнате соберется Братство и семь пар ушей будут слушать ваши отчеты и судить о прогрессе вашей Атмы в отношении интуитивных восприятий. Если она скажет, что ваши слова ей неинтересны, не слушайте и не обращайте внимания; продолжайте и помните, что вы говорите в присутствии ваших Братьев. При необходимости они ответят вам через нее. Да благословит вас Бог, Брат мой.
Серапис.