Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[csdoc]

Сообщение от adonis

И что из того?

(1) - это ответ на Ваши слова о том, что "Национал-фашисты всё равно по хорошему и добровольно оружие не сдадут и не самоуничтожатся". Я говорю, что их не так много от общего числа граждан Украины.

(2) - это ответ на слова Владимира Чернявского о том, что украинский народ сам завел себя в болото.

Сообщение от adonis

Один человек с ружьём может распустить всё правительство по домам (сюжет из взятия Зимнего в 1917).

В нормальной стране такое невозможно.

На Украине есть крайне правые националисты, например, тот же Андрей Билецкий. Но не думаю, что он станет устраивать третий майдан и делать незаконный захват власти. А придти к власти демократическим путем - у него рейтинга не хватит.

Сообщение от adonis

То, что сегодня 95 процентов живут в страхе перед 5% говорит о закономерности того, что в итоге все 100 процентов умоются кровью. У них нет хорошего варианта ни при каких итогах выборов. Рано или поздно фашистов начнут уничтожать, по другому на этой планете не может быть.

Уничтожать надо фашизм и нацизм, как явление. Например, предложив лучшую альтернативу.

Потому что в "фашисты" некоторые могут записать и половину населения Украины.

С точки зрения этих граждан Украины - они будут бороться за свою землю против оккупантов и агрессоров.

А с точки зрения тех, кто пришел уничтожать фашистов - они будут уничтожать фашистов, потому что по другому на этой планете не может быть.

И эта война из гражданской войны на Украине очень быстро превратится в русско-украинскую войну, со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами и будет продолжаться до последнего украинца.

При этом, Владимир Путин говорит, что русские и украинцы - это один народ.

Может быть имеет смысл прислушаться к тому что он говорит и попытаться понять смысл его слов?

Сообщение от adonis

Лучший вариант это разделение страны с возможность бандеровцам самим уйти в один какой то регион. Как они ушли из Крыма и народ миновал запланированную бойню. Так же можно спасти ещё пару регионов, если народ там проживающий сам захочет этого. Но действия должны быть от них самих, изнутри. Никто не даст освобождения, только своею собственной рукою.

Если "бандеровцы" уйдут из промышленных регионов Украины - чем они в таком случае будут наполнять бюджет своей части страны? И почему они должны куда-то уходить? По всей видимости, они не согласятся с Вашим предложением.

Разделение страны - это далеко не лучший вариант, потому что в этом случае будет пролито море крови, как показывает опыт уничтожения Югославии.

Гораздо лучший вариант - это объединение Украины в одну страну, как это и предусмотрено минскими договоренностями.

Сообщение от adonis

Химера сама умрёт, она не живуча с момента создания её из несовместимых частей. Мы просто наблюдаем этот процесс. Тем более что украинцы уже снесли памятники создателям Украины: Ленину, Сталину и Хрущёву. Они отказались от родителей, значит сироты бездомные.

В таком случае, почему Вы Россию не считаете химерой? Или тоже считаете? Вот лично Вы, как относитесь к сибирской народной республике?

Сообщение от adonis

Никто такие глупости и не предлагает, кроме американцев.

Путин предлагает ввести на Донбасс миротворцев под эгидой ООН.

Это вполне вариант мирного решения конфликта.

Сообщение от adonis

С кем договариваться? Все ходят под нацистами и Зеленский в том числе.

Нацисты - это например, Андрей Билецкий.

С чего Вы взяли что все ходят под нацистами и Зеленский в том числе?

Сообщение от adonis

Альтернативой будет самораспад всей Украины на отдельные части и при Порошенко это случится быстрее. Это тот вариант, когда из двух зол полезнее выбрать большее и его уже побеждать.

Что именно побеждать в случае распада Украины на 40 отдельных государств? (см. третий сезон фильма "Слуга народа")

Сообщение от adonis

Об этом им нужно было думать в 1991 году

В 1991 году на референдуме 70.2% граждан Украины высказались за сохранение Украины в составе СССР.

Сообщение от adonis

...в 2014 году, теперь у них уже выбора нет, выкопанные из могил бандерлоги им жить по человечески не дадут. Что посеешь, то и придёт время уборки, таков был их выбор.

Тактика Адверза.

Сообщение от adonis

Пару миллионов уже работают в России и ничего, справляются и даже нужны России. Потока беженцев не будет, возможен приход целыми областями и все будут по своим домам, если хорошо попросятся.

А остальные области куда?

И как быть с тем, что русские и украинцы - это один народ?

[csdoc]

Сообщение от valttp

заметна ваша осведомлённость о политической жизни в Украине. могу я вас спросить - вы резидент Украины, или заинтересованный наблюдатель со стороны?

С какой целью интересуетесь?

Сообщение от valttp

и, собственно, небольшое замечание к одному вашему утверждению, на котороя я не мог не отреагировать. вы утверждаете, что:

вынужден в этом возразить.
в подразумеваемых выборах Янукович выиграл у Тимошенко с перевесом в 3% по официальным результатам.
и даже по этим результатам назвать такую победу уверенной я бы не осмелился.
кроме того на эти скромные для победителя результаты существенное влияние оказала системная технология фальсификации результатов в пользу Януковича.
фактически у Тимошенко в 2010 году украли победу.

Да, Вы правы, признаю свою ошибку.

В википедии смотрел результаты выборов президента Украины 2010 года и по невнимательности смотрел на результаты именно первого тура, а не второго.

Спасибо!

[csdoc]

Сообщение от gog

Думаю разная ситуация. Простить врага - благородство. Можно ли быть благородным за предательство?

А кто тут предатель? Если верить руководству Украины, то сейчас имеет место быть русско-украинская война.

Если рассматривать точку зрения что это гражданская война внутри Украины и с одной стороны воюют граждане Украины из ВСУ и с другой стороны - граждане Украины из народной милиции ДНР/ЛНР, то и в этом случае не совсем понятно кто именно тут предатель и почему. Солдаты из ВСУ выполняют приказы своего непосредственного руководства - предателями они не являются, за невыполнение приказа им грозит трибунал. Граждане Украины из народной милиции ДНР/ЛНР тоже вроде бы не являются предателями.

Возможно более точной аналогией будет не Великая Отечественная Война 1941-1945 годов, а гражданская война в Испании 1936-1939 годов. Сейчас ведь Испания не является расколотой на две части и они не считают друг друга врагами?

Вот точно так же со временем может быть возможно примирение и воюющих сторон на Украине? И объединение Украины и ДНР/ЛНР в одну страну.

По крайней мере, именно об этом говорится в минском плане Путина.

[gog]

Сообщение от csdoc

По крайней мере, именно об этом говорится в минском плане Путина.

Что говорится в минском плане Путина,или в каком ином плане, не впишешь в сердца и души предаваемых

[csdoc]

Сообщение от gog

Что говорится в минском плане Путина,или в каком ином плане, не впишешь в сердца и души предаваемых

Что говорится в минском плане Путина - это единственно возможный вариант как установить мир на Донбассе. Все остальные варианты - это море крови.

Вы так и не ответили на мой вопрос о том, кто, кого и когда предал?

Боевые действия на Донбассе начались в 2014 году когда Игорь Гиркин захватил Славянск. И тогда раздавались призывы "Путин, введи войска!" - получается что это Путин предал, потому что не выполнил эту просьбу? В 2014 году было много разговоров о том, что Путин предал жителей Донбасса, потому что не ввел войска и не повторил крымский сценарий. Сейчас же, по прошествии 5 лет видим, что он поступил единственно возможным способом и выбрал наилучший вариант из всех возможных.

Уже через год Стрелков в интервью российской газете "Завтра" признался, что если бы не захватил власть в Славянске на востоке Украины, все разгоряченные пророссийские настроения были бы погашены.

"Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы все кончилось", - заявил Стрелков, повторив, что "практически маховик войны, который до сих пор работает, запустил наш отряд".

По словам экс-главаря "ДНР", его отряд "смешал все карты", начав воевать всерьез и уничтожать группы "правосеков".

Комментируя начало конфликта, Стрелков отметил, что изначально воевать не хотела ни одна из сторон: ни "ополченцы", ни украинские силовики. "Первые дни в Славянске и мы, и они крайне осторожно подходили к применению оружия, - рассказал он. - Долгое время мы не трогали их блокпосты, и они не проявляли агрессии".

Подробнее: «Кто ты, «Стрелок»?»

[gog]

Сообщение от csdoc

Вы так и не ответили на мой вопрос о том, кто, кого и когда предал?

Если до сих пор не поняли,то что бы не говорил,какие доводы не привел бы ,не примете мои слова. Да и я вас абсолютно не понимаю(вернее понимаю,но не приму ваши доводы). Потому нет смысла . Но мнения сторон приходится выслушивать

[csdoc]

Сообщение от gog

Если до сих пор не поняли,то что бы не говорил,какие доводы не привел бы ,не примете мои слова. Да и я вас абсолютно не понимаю (вернее понимаю,но не приму ваши доводы). Потому нет смысла. Но мнения сторон приходится выслушивать

Не понимаю Вашу точку зрения по обсуждаемому вопросу, не то что Ваши аргументы.

Разговор только загадками и намеками действительно не имеет смысла.

Правила ведения дискуссии, которых стараюсь придерживаться.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Любая агитация против Зеленского сегодня - это агитация за Порошенко. С какой целью Вы это делаете?

1 Януковичем тоже пугали...
2 Нет никакого Порошенко и никакого Зеленского. .
Если понимать какие силы управляют - сразу ясно, что всякоразные картонные дурилки используются для создания кукольного театра с целью манипуляции мозгами.
Иллюзия выбора, метания предпочтений

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Так исторически сложилось, что примерно половина Украины на выборах президента/парламента голосовала за евроатлантический вектор развития...

Теперь народ и получает то, чего хотел. Все блага западного мира. Забыли подумать, что за все надо платить?

Сообщение от csdoc

Владимир, не кажется ли Вам несколько поспешным делать выводы о ментальности всего народа Украины на основании нескольких постов на этом форуме?

Ментальность народа - это всегда результат суперпозиций мнений. Разных мнений. Но в результате выстраивается основной вектор. Причем максимальный в этот вектор вкладывает интеллигенция и элиты.

Сообщение от csdoc

На парламенских выборах 2014 года явка в целом по стране была 52.42% - многие не пришли на выборы, так как не было за кого голосовать. Эти выборы в Верховную раду характеризовались самой низкой явкой за всю историю Украины.

Что это меняет? Большинство выбрало тот парламент, который сейчас принимает разрушительные для страны законы.

[Ardens]

csdoc....Да, Вы правы, признаю свою ошибку.

В википедии смотрел
=========
Уважаемый , мягко говоря, нам смешны "широкие познания в Википедии"
Повтрю кратко... Я жил в Донецке больше 20 лет и знаю все его нюансы, в т.ч. видел Януковича ( когда он был еще нач.город автоуправления)
Знаю обо всех политиках, непосредственно от сестры, которая была вхожа в их круги.
Мои родственники представляли именно два этих противоположных лагеря: русских и западенских.( так что о бандеровцах знаю исчерпывающе)
Пожалуйста прекратите эти бесполезные споры- простыни...!!!

[glory]

Захарова ВЫДАЛА то, что утаил Порошенко !
8:07

[Noy61]

Сообщение от csdoc

Выборы на Украине сейчас чем-то напоминают прошлые выборы президента в США, там тоже был с одной стороны шоумен Трамп и с другой стороны неадекват Хиллари Клинтон.

Для России объективно более выгоден именно шоумен Зеленский на посту президента Украины, точно так же, как для России объективно более выгоден именно шоумен Трамп на посту президента США.

С шоуменом Трампом можно разговаривать, не смотря на все его объективные недостатки и на вводимые им санкции против России. Клинтон была бы еще хуже на посту президента США.

Точно такая же ситуация и с президентом Украины.

Следуя этой логике следующим, после Путина, президентом России будет Семен Слепаков

Также он (С.С.) выступал продюсером сериалов «Универ», «Интерны», «СашаТаня» и других проектов на ТНТ.
В 2010 году Слепаков написал сценарий для фильма «Наша Russia: Яйца судьбы», затем участвовал в написании сценариев для сериалов «Универ. Новая общага», «СашаТаня», «Бородач». В 2018 году вышел сериал «Домашний арест» о борьбе с коррупцией, который, по мнению кинообозревателя Anews, стал одним из лучших сериалов года... В 2012 году Слепаков стал самым высокооплачиваемым российским юмористом по версии Forbes. Его доход за год составил 3,5 млн долларов.

Слепакову нужно продолжить сериал "Домашний арест" ( в 2018 снято 12 серий), в главной роли снять СЕБЯ и выборы Президента станут повторяющимся РЕМЕЙКОМ выборов на Украине 2019.


Кстати по вашей ссылке посмотрел 4 серии первого сезона "Слуга народа" и нахожу, что фильм "Домашний арест" снят на порядок более художественно и вообще качественнее, чем сериал "Слуга народа", который на 90% комедия положений, с психологически точно рассчитанными местами, где нужно смеяться. С всесильным YouTube рождающим иллюзию у обывателей, что нажатием кнопки "лайк" он становится творцом истории... и т.д.

[adonis]

Сообщение от csdoc

И как быть с тем, что русские и украинцы - это один народ?

Полная глупость. Вредный миф. Одним народом мы были во время ВОВ, да и то частично с учётом бандеровцев которые уже тогда сжигали людей в Хатыне, а теперь в Одессе, с молчаливого согласия этого самого народа. Это был их выбор. Я с ними не один народ. Возможно, возможно, когда то в будущем часть из них опять станет с нами одним народом. Но не сегодня. Сегодня Бойко (частично ориентированный на дружбу) набрал всего 10 процентов. Где же братья из простого народа? Ау! Даже после развала этой Химеры, те области Украины которые осознают возможность их выживания только в составе России, должны (по моему мнению) лет 30-40 жить в буферной зоне не входя в состав РФ. Ведь платить пенсии АТОшникам будет несправедливо. Должны сменится поколения, должны вырасти новые люди для которых вхождение в РФ будет желанным и смыслом жизни. Как сейчас мечтают об этом Приднестровье, Осетия, Абхазия. Отказаться от братства легко, но путь возвращения будет долог. И далеко не все вернуться. Оно и не надо.

[Djay]

Сообщение от csdoc

Подробнее: «Кто ты, «Стрелок»?»

В этой теме непопулярны воспоминания о Гиркине - они никак не вписываются в картину, которая здесь навязывается, как классическая - "вражеские бандеровцы убивают мирных жителей Донбасса". И следствие: "а мы не допустим!!!"... Я уже задолбалась в этой теме напоминать "кто первым сказал мяу" на Донбассе. Да, и этот "герой" теперь откровенно рассказывает обо всем, но... это уже никому не надо. Не вписывается в парадигму. Я даже могу предсказать все, что последует дальше в этой теме. "Это было-было"много раз.
Встревать в "диалог" совершенно влом. Просто увидела свежего человека, который вдруг да и сказал о том же. Могу только добавить, что местным активистам все это страсть, как не понравится.

[Noy61]

Сообщение от Noy61

Сюжет: как комик, шоумен становится президентом Соединенных Штатов (!!!) раскручен в кино. Вот фильм 2006 года "Человек Года" с Робертом Уильямсом в главной роли.

https://rutube.ru/video/0bad15501199fee7c04eec7a3e49060b/
(Хуже, чем Ютуб, но не банит)

[valttp]

Сообщение от csdoc

С какой целью интересуетесь?

приношу Вам мои извинения, csdoc, если вы квалифицировали мою просьбу, как бестактную.

:-)
---------------------

Вы несколько выделяетесь на фоне суровой пропаганды, которая, мягко говоря, трудится здесь на грани фола (разжигание розни, нетерпимости и т.п. неприличные вещи). с другой стороны, Вы оперируете большим массивом данных совсем недавней политической истории Украины, которая здесь мало кому известна в нюансах, но которая может быть интересна тому, кто старается подходить к проблеме тщательно и взвешенно, как, например, Вы. но при этом вы допускаете цифровые и числовые ошибки в предоставляемых данных, в которых настоящие знатоки никогда не ошибаются, если только они случайно не опечатываются. и моя просьба к вам была лишь скромной попыткой уточнить - откуда вы всё это наблюдаете.

ещё раз мои извинения.

:-)

[adonis]

Сообщение от Djay

Чтобы Вам было понятнее - группа активистов именно в этой теме не делает выводы "о ментальности всего народа Украины на основании нескольких постов на этом форуме". Они культивируют это негативное мнение на протяжении все темы. Сознательно и упорно. Полистайте тему. Конечно понимаю, что это нудное занятие, но многие вопросы отпадут.

Глупости. В этой теме уже приводилась таблица итогов выборов, Наших в этой стране на сегодняшний момент процентов 10-15. Поэтому когда в этой теме говорят про народ Украины - говорят про большинство 85-90процентов. И это цифры не количество постов в этой теме, а итоги народного голосования.

[csdoc]

Сообщение от Восток

1 Януковичем тоже пугали...
2 Нет никакого Порошенко и никакого Зеленского. .
Если понимать какие силы управляют - сразу ясно, что всякоразные картонные дурилки используются для создания кукольного театра с целью манипуляции мозгами.
Иллюзия выбора, метания предпочтений

У Порошенко есть свои собственные военные заводы. Чем дольше будет продолжаться война на Донбассе - тем больше денег он на этом заработает. Ему война выгодна, а мир на Донбассе - нет. Что ждать от Порошенко на втором сроке - вполне понятно, он будет делать все то же самое, что делал и предыдущие пять лет.

У Зеленского таких заводов нет и продолжение войны на Донбассе ему не выгодно и не нужно. Причем, он прямо говорит, что надо садиться за стол переговоров с Путиным и договариваться. С моей точки зрения, это будет лучший вариант и для Украины и для России.

Выборы - это единственно возможный на сегодня вариант смены власти на Украине.

На Украине уже было два майдана (незаконных смены власти), и лучше от этого не стало.

Вы говорите что все плохо, "иллюзия выбора", но какой вариант выхода из этой ситуации Вы предлагаете в свете Учения Живой Этики?

Про силы которые управляют - не совсем понятно. Вот например, Януковичем управляла Россия или нет, когда он был президентом?

Какие будут Ваши доказательства, что действиями Зеленского управляет США?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Какие будут Ваши доказательства, что действиями Зеленского управляет США?

Судя по американской пропаганде, США таки поддерживают Порошенко. Им выгодно то, что сейчас происходит и как происходит.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Теперь народ и получает то, чего хотел. Все блага западного мира. Забыли подумать, что за все надо платить?

На референдуме 1991 года более 70% людей проголосовали за то, чтобы Украина осталась в составе СССР. Это то, чего народ хотел, и что документально подтверждено результатами референдума.

Референдумов о смене курса на вступление в НАТО и ЕС на Украине, насколько мне известно, никогда не было, скорее всего - потому что большинство людей против того чтобы Украина вступала в НАТО.

Народ Украины хочет нормального уровня жизни для себя и своих детей, что преступного в этом желании?

И насколько я понимаю, народ Украины не хочет снова стать средством для достижения чужих целей, как это уже было в 1932-1933 годах. Это основная причина почему они смотрят в сторону Европы а не России.

Сообщение от Владимир Чернявский

Ментальность народа - это всегда результат суперпозиций мнений. Разных мнений. Но в результате выстраивается основной вектор. Причем максимальный в этот вектор вкладывает интеллигенция и элиты.

Ментальность народа - это не только причина, но и следствие. Следствие тех влияний, которые оказываются на народ. Насколько мне известно на Украине сейчас запрещены российские телеканалы и российские социальные сети, а украинские телеканалы занимаются формированием нужного власти общественного мнения. Как только выключить эти "излучатели" или поменять их полярность на противоположную - так сразу же изменится и ментальность украинского народа.

Цветной переворот на Украине в 2004 году и государственный переворот на Украине в 2014 году - это результат информационной войны, сильного воздействия извне. Будет некорректным в том что произошло обвинять украинский народ.

Это всеравно что обвинять жертву изнасилования в том, что она сама виновата, потому что одела слишком короткую юбку или слишком развязно себя вела.

В случае войны против Югославии понимание ситуации уже пришло: "Сербы - наши братья, простите нас, что не уберегли, что не подставили плечо. Когда говорю это, чувствую горький комок, подступающий к горлу. Мы были слишком слабы тогда, когда вас рвали на части".

На Украине - уже много лет происходит информационная война против России, и против интересов народа Украины. Народ Украины - жертва этой информационной войны, развязанной США и проводимой на территории Украины.

Сообщение от Владимир Чернявский

Большинство выбрало тот парламент, который сейчас принимает разрушительные для страны законы.

С помощью различных политтехнологий можно влиять на мнение избирателей.

Марк Твен сказал: "Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать". Вы считаете, что он был неправ?