Электронные копии, подлинники, этюды...

[seee]

Сообщение от Редна Ли

А как передается энергетика в случае музыки или поэзии? Там ведь материальных носителей и подлинников нет. Есть только звуки и слова, не имеющие материальной принадлежности к автору.

Не совсем уловила смысл вопроса, но отвечу, как поняла. Е.И.Рерих писала, что в музыке главенствует прежде всего ритм, лишь потом мелодия. Думаю, это относится и к поэзии. Музыкант, поэт, улавливают ритм, и на этом создаётся произведение. Или о каких носителях речь? Сам автор он и есть носитель.

[Иваэмон]

Сообщение от seee

Думаю, это относится и к поэзии

С поэзией все сложнее. Поэзия - это сочетание словесной музыки, словесной же живописи (картинки, описываемой художественным словом и рисуемой воображением) и образного или символического смысла, заложенного в словах. У того или иного автора та или иная стихия могут преобладать.

[Редна Ли]

Сообщение от seee

Или о каких носителях речь?

Ну у живописи носителем является подлинник. О них тут и речь. Это материальный предмет, который по местным поверьям является носителем уникальной энергетики автора, которую тот на нее наслоил. В этом утверждается принципиальная разница между копией и оригиналом. А у стихов такого носителя нет. Их можно печатать сколько угодно раз. Но никто не может при этом сказать, что стихи не могут обладать такой же сильной энергетикой, как и картина. Вот и вопрос, как в случае стихов "наслаивается" и "передается" энергетика?

То же самое можно сказать и про цифровую фотографию. Там нет никакого материального носителя изначально. Чистая информация в памяти компьютера, которая может многократно копироваться без изменений.

[seee]

Сообщение от Редна Ли

Ну у живописи носителем является подлинник. О них тут и речь. Это материальный предмет, который по местным поверьям является носителем уникальной энергетики автора, которую тот на нее наслоил. В этом утверждается принципиальная разница между копией и оригиналом. А у стихов такого носителя нет. Их можно печатать сколько угодно раз. Но никто не может при этом сказать, что стихи не могут обладать такой же сильной энергетикой, как и картина. Вот и вопрос, как в случае стихов "наслаивается" и "передается" энергетика?

То же самое можно сказать и про цифровую фотографию. Там нет никакого материального носителя изначально. Чистая информация в памяти компьютера, которая может многократно копироваться без изменений.

В случае стихов здесь уже нужно говорить о способе передачи . Этот способ может быть устным и письменным. Но ритм, как изначальная энергетическая струтура не изменен. Заложенным ритмом в данном случае передаётся изначальная энергетика.

[Иваэмон]

Сообщение от seee

Но ритм, как изначальная энергетическая струтура не изменен. Заложенным ритмом в данном случае передаётся изначальная энергетика.

Не обязательно. В некоторых формах стиха ритм может быть слабо организован или даже видимо отсутствовать. Но энергию несет образная мысль.

[Редна Ли]

Сообщение от seee

Заложенным ритмом в данном случае передаётся изначальная энергетика.

А проза? А цифровая фотография?

А почему тогда не сказать, что картины передают энергетику ритмом своих композиций и красок? Зачем тогда обязателен оригинал?

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

А как передается энергетика в случае музыки или поэзии? Там ведь материальных носителей и подлинников нет. Есть только звуки и слова, не имеющие материальной принадлежности к автору.

Замечательное развитие темы! Спасибо, Редна!
В музыке я не силен. Но что касается стихов, моя мысль пошла вот в какую сторону...
У картины копия может быть либо в виде репродукции, либо в виде ручной копии художника-копииста. А что будет являться, по аналогии, копией стиха?
Устный пересказ его смысла?! С одно-язычными автором и пересказчиком - это вроде далеко не очевидный ответ. Но возьмем перевод стихотворения иностранного автора... Мне думается, художественный перевод мастером-поэтом - будет аналогом работы художника-копииста. А подстрочный перевод, передающий только смысл, т.е. некую информацию об ино-язычном стихотворении, без передачи особенностей его ритма и т.п. - будет отдаленным аналогом репродукции. Ну, например, в Гугле есть такая услуга - автоматический перевод больших кусков текста, осуществляемый программно.

Александр, мысль про цифровые фотографии тоже хороша. Как будет время, постараюсь ее развить...

[АлексУ]

Да, могут быть более или менее удачные переводы - в зависимости от того, творчески ли подошел переводчик к своей работе, или механически, штампуя копии строчек для пополнения своего бюджета.

[Редна Ли]

Александр, моя мысль о стихах не касалась переводов. Я имел в виду отсутствие конкретных материальных носителей, на которые может накладываться энергия автора. То же самое касается цифровой фотографии и цифровой живописи.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Мне думается, художественный перевод мастером-поэтом - будет аналогом работы художника-копииста.

Кстати, известен такой факт, что стихи Пушкина непереводимы на другие языки. Просто его стихи очень слиты с русским языком.

[seee]

Сообщение от Иваэмон

Не обязательно. В некоторых формах стиха ритм может быть слабо организован или даже видимо отсутствовать. Но энергию несет образная мысль.

Т.е. ритм есть , но он другой, соответствующий данному произведению.
Теперь об образном представлении. А если у кого-то слабо развито образное представление? Он не улавливает ритма стиха от этого?
А если нет опыта этого образа у человека, т.е. не известен ему данный образ? Т.е. если, к примеру, сказать ножницы – возникает всем известный образ предмета. А если нет – то и не возникнет. Отсутствует данное образование, следовательно, нет энергии. По Вашему ,следует, что значит этот человек не слышит ритма стиха при не восприятии образа?
Думаю, ритм всё-таки первичен, как энергия стихотворения. А энергию образа автор вливает в этот ритм.

[seee]

Сообщение от Редна Ли

А проза? А цифровая фотография?

А почему тогда не сказать, что картины передают энергетику ритмом своих композиций и красок? Зачем тогда обязателен оригинал?

А разве проза лишена ритма?
С цифровым фото предлагаю разобраться чуть позже. У меня тоже есть много вопросов в сязи с этим. Но об этом потом.

Сначала вот о чём. Немного издалека начну подходить. Я строю свои рассуждения вот на чём. Ввиду того, что энергия -категория не совсем нашего трёхмерного мира))), то и подходить к этому вопросу нужно с иных позиций и постараться с этих позиций не съехать в размышлениях.

Из ЖЭ мы знаем, что во Вселенной идёт борьба проявленного Космоса с непроявленным Хаосом. Смысл борьбы в том, чтобы из неорганизованной материи создать упорядоченную. Проявленный Космос творит в ритме Космического магнита, Космического Сердца. Так же ЖЭ говорит о том, что это действо-претворение является эволюционным.

Наша планета тоже должна иметь развитие согласованное с этим космическим ритмом, находясь в поле действия этого магнита.
Так ЖЭ говорит, что осуществляется это упорядоченное действие , на одном из этапов эволюционного развития Земли, энергетическим взаимодействием организованной материей космоса и человека, энергетика которого наиболее отвечает «требованиям» такого взаимодействия. В таком случае человек является своего рода со-творцом, действуя в ритме этого эволюционного потока.

К таким со-творцам относятся люди творческого потенциала. Те, кто являются носителями в большей мере, чем все остальные, теми активными элементами энергетических структур, через которые творит энергетика упорядоченного Космоса. «Есть к чему приложить» - говориться в ЖЭ.

Чем полнее качественная и количественная активность элементов , тем о большей степени мастерства можно говорить. Когда такой мастер взаимодействует с этим потоком активной упорядоченной энергии, подчиняясь импульсу в согласии с космическим ритмом, он передаёт, запечатляет данные элементы посредством своей согласованной энергетики в данное художественное произведение(картину, стихи…).
Ценность такого произведения в целостности и полноте энергий , заложенных в нём. Вот.

А дальше можно уже рассуждать о цвете, звуке, ритме композиции и т.д., всё более приближая рассуждения к смысловым категориям нашей «земной» жизни.
В таком ключе можно продолжать размышления о копиях.
Я подхожу с этих позиций.

[Редна Ли]

Сообщение от seee

Когда такой мастер взаимодействует с этим потоком активной упорядоченной энергии, подчиняясь импульсу в согласии с космическим ритмом, он передаёт, запечатляет данные элементы посредством своей согласованной энергетики в данное художественное произведение(картину, стихи…).

Ну так где "хранится" эта заложенная энергия? Тут неоднократно звучала мысль, что в случае живописи она наслаивается на подлинник. Поэтому копии - это бяка, там не наслоилось... А в литературном произведении как "хранится"? Вы описали в общих чертах сам процесс, но "физика" этого процесса осталась за бортом Ваших рассуждений.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Александр, моя мысль о стихах не касалась переводов. Я имел в виду отсутствие конкретных материальных носителей, на которые может накладываться энергия автора. То же самое касается цифровой фотографии и цифровой живописи.

Я думаю, что в случае высокой поэзии, - носитель - Слово. Звучащее в сознании, произносимо оно вслух или нет. От высоты звучания, как и в случае с цветами в цифровой печати, зависит "высота" образа , стоящая за словом и цветом.
И потом, никто не знает как рука Мастера (в живописи) влияет на тон "звучания", как передаёт тот же цвет, но в другой гамме, "шкале цветов". Все знают эффект изменения впечатления от живописного полотна, в зависимости от угла падающего света и пр. Так же, и в гораздо большей степени, влияет личность художника, его рука, наносящего краски на полотно. Это изменение тональности может быть не различимо глазом, но передаётся непосредственно сознанию. То есть, передача эта - процесс многоуровневый. Что-то теряется в случае с цифровой печатью, что -то сохраняется.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Что-то теряется в случае с цифровой печатью, что -то сохраняется.

Но тогда можно предположить, что в скором или нескором будущем появятся такие технологии, которые будут копировать абсолютно идентично оригиналу цвета и даже структуру мазков картины. Тогда в чем будет преимущество подлинника?

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Но тогда можно предположить, что в скором или нескором будущем появятся такие технологии, которые будут копировать абсолютно идентично оригиналу цвета и даже структуру мазков картины. Тогда в чем будет преимущество подлинника?

Наверное в той энергии, которая "не вбирается" цифрой. Что выше по "шкале цветов" физического, и не только этого мира.
Творчество, вообще говоря, не дитя этого мира.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Наверное в той энергии которая "не вбирается" цифрой. Что выше по "шкале цветов" физического, и не только этого мира.

А есть ли эта энергия вообще? Существует такое мнение, что есть. Я тоже думаю, что нечто такое существует, Джоконда тому веский аргумент лично для меня. Но в то же время явно существуют и другие способы передачи аналогичных энергий, например, как тут уже говорилось через слово, то есть чисто информационно.

А может быть и нет никаких наслоений, а все зависит от отношения автора и его произведения, как я выше уже сказал. Художник имеет отношение только к подлиннику, но не к копии. А поэт имеет отношение к стихотворению, которое изначально не имеет конкретного материального носителя.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Но тогда можно предположить, что в скором или нескором будущем появятся такие технологии, которые будут копировать абсолютно идентично оригиналу цвета и даже структуру мазков картины. Тогда в чем будет преимущество подлинника?

Интересно, что, даже не подозревая ни о каких "наслаиваниях энергии" и "проводниках космических сфер", простые коллекционеры понимают огромную разницу между копией и подлинником. "Вот к этому холсту прикасалась кисть великого Рембранта". "Этот мрамор обрабатывал резец великого Микельанджело" - эти слова звучат магически для любого ценителя искусств. Соприкасание с личностью Мастеров, мысли о них - вот что для них драгоценно, а не сами материальные носители и расположение на них цветовых пятен.

Ну и еще один пример, как бы не по теме. и все же близко к ней. Если вы, размышляя над какой-то книгой, пережили моменты озарения, перевернувшие вашу жизнь, - то именно этот экземпляр книги, который был у вас в руках в те незабываемые дни, станет для вас реликвией. А не ее товарки по тиражу, лежащие на полках в магазинах - на них вы, наверное, и не взглянете.

Можно называть это энергетикой или как угодно, но это различие реально и понимаемо большинством людей.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

"Вот к этому холсту прикасалась кисть великого Рембранта". "Этот мрамор обрабатывал резец великого Микельанджело" - эти слова звучат магически для любого ценителя искусств. Соприкасание с личностью Мастеров, мысли о них - вот что для них драгоценно, а не сами материальные носители и расположение на них цветовых пятен.

Ну так я выше и высказал преположение, что дело в отношении автора к данному артефакту. Автор имел касание к нему, а не к копии, и это касание зафиксировалось где-то в общем поле мысли, а не обязательно на самом артефакте.

[seee]

Сообщение от Редна Ли

Ну так я выше и высказал преположение, что дело в отношении автора к данному артефакту. Автор имел касание к нему, а не к копии, и это касание зафиксировалось где-то в общем поле мысли, а не обязательно на самом артефакте.

И на самом артефакте обязательно, уверена в этом. В ЖЭ есть о прикасании к предметам, и тем более о сосредоточеной работе над каким-либо предметом. Своего рода терафим.
А о физике таких явлений должна будет говорить наука, к этому и идёт.