Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

Libero · 16.02.2020, 21:44

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Libero

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Said

адонис : "напрямую называется предателем."

" Заметь те не я это предложил" , а вы с завидной напористостью повторяете те противоречия которые внесены командой "психологов" душ человеческих.

Так ведь в записях Фуяма и называется предателем, это не я придумал. Что написано пером, не вырубишь топором.
Противоречия внесены писавшими Записи и диктовавшими эти Записи в момент их создания..
Позволение говорить об Учителях в отрицательных тонах дали эти самые Записи, ибо сами во всю называют Братьев предателями. То, что я буду повторять Записи или не буду их повторять, от этого Этики в них не прибавится. И различные гомосеки от эзотерики будут разворачивать Окно Овертона, постепенно развивая вседозволенность неэтичности заложенную в Записи и убивая саму суть Живой Этики.

Приведите цитату, где Фуяма назван предателем.Где Братья названы предателями?
Вы сходите с ума, "цветочек"??? Или уже терять нечего???

Почему вы предлагаете мне заняться поиском по записям?
Многое есть в этой теме. я не буду за Вас искать, больше не просите, но в данном случае покажу:

Цитата:

Урусвати уявилась на новых лучах Новой Планеты только в [19]45 году. Ф[уяма] отказался от Моего Луча, когда не стал беседовать со Мною и яро отказался явиться на защите Моих дел. Тетрадь 1948 - 6.10.1950 c 43-44

Ярый надеялся стать Вождем страны Моей, но когда ярый уявился на сомнениях, всякий интерес к Р[оссии] пропал... Яро не захотел давать с тобою Мои новые книги − и ярый был предоставлен своей судьбе. 1950 г., рукопись, с. 157

Цитата:

«Сын [т.е. Фуяма – ред.] не хотел лечить зубы и яро оявился на заражении крови постоянным глотанием зубного гноя.
Ярый уявился на отказе защитить Мои дела в Америке. Ярый отказался от поездки в Америку из-за опасения оявиться там в тюрьме.
Ярый оявился и на отказе от Беседы со Мною. Ярый отказался на целый год и тем ослабил ток, сын тоже не лучше отца, но ярый сын устремлен к своим снам, и Я смогу послать ему Помощь во снах. Ярый сын уявился на луче, привитом ему при твоей помощи во время страстной лихорадки.
Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо, но все же уявил некоторую помощь, но не был уявлен Вождем, но лишь Старцем Мудрым. Конечно, он уявился гораздо слабее, нежели раньше, ибо уже слабел от яда в крови, и Мой Луч уже не мог действовать, как раньше. Ярый уявился на своей карме, яро в положенный ему срок.
Мой план был уявить Ф[уяму] Вождем на 31 г[од]. Ст[алин] страстно ждал его, но ярый вместо того уявился в Индии».

По этим отрывкам видно, что Сотрудника опустили в глазах толпы ниже плинтуса. Вы хотите назвать это Учением и присоединить к АЙ?

Скажу в вашем стиле, вы пытаетесь натянуть сову на глобус. Точно так же вы приписывали Владыке, слова о предательстве ЕИР, когда говорилось о Белокурой.
Здесь речь идет о предательстве в Америке.
Вот что неоднократно говорил Владыка о Фуяме: "Моя Урусвати вела и ведет всё. Но Ф[уяма] оявлялся блестящим Исполнителем Моих Поручений. Ярая болезнь страстно подрезала его."
Похоже вам действительно уже нечего терять.

Владимир Чернявский · 16.02.2020, 21:55

Цитата:

Сообщение от Libero

Здесь речь идет о предательстве в Америке.

Вообще-то, катализатором предательства в Америке как раз-таки послужили события Маньчжурской экспедиции, но не наоборот. По крайней мере факты говорят именно об этом.

Цитата:

Сообщение от Libero

Вот что неоднократно говорил Владыка о Фуяме: "Моя Урусвати вела и ведет всё. Но Ф[уяма] оявлялся блестящим Исполнителем Моих Поручений. Ярая болезнь страстно подрезала его."

Но при этом:

Цитата:

Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо...

Тут взаимоисключающие утверждения.

Said · 16.02.2020, 22:06

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Но при этом: Цитата: Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо... Тут взаимоисключающие утверждения.

Вы тоже горбатого лепить желаете?

Искажение, есть собственный взгляд на эти вещи Н.К. , когда Е.И. говорила о точном выполнении указов Владыки.

Владимир Чернявский · 16.02.2020, 22:13

Цитата:

Сообщение от Said

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Но при этом: Цитата: Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо... Тут взаимоисключающие утверждения.

Вы тоже горбатого лепить желаете?

Искажение, есть собственный взгляд на эти вещи Н.К. , когда Е.И. говорила о точном выполнении указов Владыки.

"Искажение" и "точное выполнение" - это взаимоисключающие категории. План сам по себе - это большое поручение, которое состоит из поручений более мелких.

Said · 16.02.2020, 22:33

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Said

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Но при этом: Цитата: Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо... Тут взаимоисключающие утверждения.

Вы тоже горбатого лепить желаете?

Искажение, есть собственный взгляд на эти вещи Н.К. , когда Е.И. говорила о точном выполнении указов Владыки.

"Искажение" и "точное выполнение" - это взаимоисключающие категории. План сам по себе - это большое поручение, которое состоит из поручений более мелких.

Совершенно верно, и допускается личный взгляд , как лучше выполнить указание, страх, замешательство отложение указа ведет к искажению, не следует забывать, что Н.К. был Учеником.

И приведенный Вами пример недовольства, шестеренкой механизма, неуместен.

Владимир Чернявский · 16.02.2020, 22:43

Цитата:

Сообщение от Said

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Said

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Но при этом: Цитата: Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо... Тут взаимоисключающие утверждения.

Вы тоже горбатого лепить желаете?

Искажение, есть собственный взгляд на эти вещи Н.К. , когда Е.И. говорила о точном выполнении указов Владыки.

"Искажение" и "точное выполнение" - это взаимоисключающие категории. План сам по себе - это большое поручение, которое состоит из поручений более мелких.

Совершенно верно, и допускается личный взгляд , как лучше выполнить указание, страх, замешательство отложение указа ведет к искажению, не следует забывать, что Н.К. был Учеником...

Допускается, все что угодно, но белое при этом не называется черным. Если ученик под "личным взглядом" искажает поручения, то при этом не говорят, что от "точно выполняет поручения".

Владимир Чернявский · 16.02.2020, 22:48

Самое интересное, что люди много твердившие о "кощунствах", "поругании имен" и т.п. теперь же легко полоскают имя Рериха, обвиняя его во всех возможных грехах, опуская его имя все ниже и ниже. И все это ради торжества истины.

Said · 16.02.2020, 22:54

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Said

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Said

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Но при этом: Цитата: Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо... Тут взаимоисключающие утверждения.

Вы тоже горбатого лепить желаете?

Искажение, есть собственный взгляд на эти вещи Н.К. , когда Е.И. говорила о точном выполнении указов Владыки.

"Искажение" и "точное выполнение" - это взаимоисключающие категории. План сам по себе - это большое поручение, которое состоит из поручений более мелких.

Совершенно верно, и допускается личный взгляд , как лучше выполнить указание, страх, замешательство отложение указа ведет к искажению, не следует забывать, что Н.К. был Учеником...

Допускается, все что угодно, но белое при этом не называется черным. Если ученик под "личным взглядом" искажает поручения, то при этом не говорят, что от "точно выполняет поручения".

А где сказано, что он точно выполняет указание, Вы же сами приводите примеры. Только переводите это не в форму допустимую , "свободной воли" а придумываете выгодные вам формулировки.
1. вам так открою маленький секрет, что на пути Ученику испытавшему страх, незамедлительно возникает ситуация для реабилитации, только в прогрессии.
2. Допустите мысль, что все случившееся было известно Владыке с 1929 года.
( так, что все это дифирамбы)

Libero · 16.02.2020, 22:06

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Libero

Здесь речь идет о предательстве в Америке.

Вообще-то, катализатором предательства в Америке как раз-таки послужили события Маньчжурской экспедиции, но не наоборот. По крайней мере факты говорят именно об этом.

Цитата:

Сообщение от Libero

Вот что неоднократно говорил Владыка о Фуяме: "Моя Урусвати вела и ведет всё. Но Ф[уяма] оявлялся блестящим Исполнителем Моих Поручений. Ярая болезнь страстно подрезала его."

Но при этом:

Цитата:

Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо...

Тут взаимоисключающие утверждения.

Не вижу противоречий. Блестящий исполнитель совершил ошибку, заболел, болезнь его подкосила окончательно. Постарался Враг. Все описано подробно.И о своих ошибках Владыка рассказывает. И что?
Когда вы узнали, что уважаемый вами отец, в юности был еще тот "шалун", он упал в ваших глазах ниже плинтуса, как выражается "цветочек"?

adonis · 16.02.2020, 22:17

Цитата:

Сообщение от Libero

Не вижу противоречий. Блестящий исполнитель совершил ошибку, заболел, болезнь его подкосила окончательно. Постарался Враг. Все описано подробно.И о своих ошибках Владыка рассказывает. И что?

О своих ошибках можно рассказывать сколько угодно, но не о других сотрудниках. В том то вся фишка, что читатели Записей совершенно не имеют в себе этических норм. Хороший отсев происходит.

Libero · 16.02.2020, 22:43

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Libero

Не вижу противоречий. Блестящий исполнитель совершил ошибку, заболел, болезнь его подкосила окончательно. Постарался Враг. Все описано подробно.И о своих ошибках Владыка рассказывает. И что?

О своих ошибках можно рассказывать сколько угодно, но не о других сотрудниках. В том то вся фишка, что читатели Записей совершенно не имеют в себе этических норм. Хороший отсев происходит.

Хороший вопрос. У вас примитивно-обывательское понимание этики. На уровне - это хорошо, а вот это плохо.
Вы уже совсем расслабились в своей САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ.
Творец Вселенной дает анализ работы сына, рабочий анализ, как наука для тех, кто идет следом.
Для меня, это дополнительное знание о сложности пути. И когда я узнаю, какие трудности преодолевали Учителя, мои трудности уже не кажутся мне такими громадами.

Учение не разрушается НЗаписями, разрушаются иллюзии неготовых сознаний.
И да, это хороший отсев.

Владимир Чернявский · 16.02.2020, 22:19

Цитата:

Сообщение от Libero

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Libero

Здесь речь идет о предательстве в Америке.

Вообще-то, катализатором предательства в Америке как раз-таки послужили события Маньчжурской экспедиции, но не наоборот. По крайней мере факты говорят именно об этом.

Цитата:

Сообщение от Libero

Вот что неоднократно говорил Владыка о Фуяме: "Моя Урусвати вела и ведет всё. Но Ф[уяма] оявлялся блестящим Исполнителем Моих Поручений. Ярая болезнь страстно подрезала его."

Но при этом:

Цитата:

Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо...

Тут взаимоисключающие утверждения.

Не вижу противоречий. Блестящий исполнитель совершил ошибку, заболел, болезнь его подкосила окончательно.

В обоих цитатах речь идет не о последовательности событий, а об одном и тоже временном отрезке. Т.е. человека называют "блестящим исполнителем поручений", когда известно, что он в это же время исказил масштабное поручение.

Libero · 16.02.2020, 22:46

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Libero

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Libero

Здесь речь идет о предательстве в Америке.

Вообще-то, катализатором предательства в Америке как раз-таки послужили события Маньчжурской экспедиции, но не наоборот. По крайней мере факты говорят именно об этом.

Цитата:

Сообщение от Libero

Вот что неоднократно говорил Владыка о Фуяме: "Моя Урусвати вела и ведет всё. Но Ф[уяма] оявлялся блестящим Исполнителем Моих Поручений. Ярая болезнь страстно подрезала его."

Но при этом:

Цитата:

Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо...

Тут взаимоисключающие утверждения.

Не вижу противоречий. Блестящий исполнитель совершил ошибку, заболел, болезнь его подкосила окончательно.

В обоих цитатах речь идет не о последовательности событий, а об одном и тоже временном отрезке. Т.е. человека называют "блестящим исполнителем поручений", когда известно, что он в это же время исказил масштабное поручение.

Ключевое слово - оявлялся (пр.вр)

Владимир Чернявский · 16.02.2020, 22:51

Цитата:

Сообщение от Libero

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Libero

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Libero

Здесь речь идет о предательстве в Америке.

Вообще-то, катализатором предательства в Америке как раз-таки послужили события Маньчжурской экспедиции, но не наоборот. По крайней мере факты говорят именно об этом.

Цитата:

Сообщение от Libero

Вот что неоднократно говорил Владыка о Фуяме: "Моя Урусвати вела и ведет всё. Но Ф[уяма] оявлялся блестящим Исполнителем Моих Поручений. Ярая болезнь страстно подрезала его."

Но при этом:

Цитата:

Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо...

Тут взаимоисключающие утверждения.

Не вижу противоречий. Блестящий исполнитель совершил ошибку, заболел, болезнь его подкосила окончательно.

В обоих цитатах речь идет не о последовательности событий, а об одном и тоже временном отрезке. Т.е. человека называют "блестящим исполнителем поручений", когда известно, что он в это же время исказил масштабное поручение.

Ключевое слово - оявлялся (пр.вр)

По-моему, Ваш идеологический руководитель все доходчиво объяснил. Теперь, пожалуйста, ему оппонируйте насчет "блестящего Исполнителя Моих Поручений". Посмотрим как Вам удастся защитить имена Рерихов.

Libero · 16.02.2020, 23:09

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

По-моему, Ваш идеологический руководитель все доходчиво объяснил. Теперь, пожалуйста, ему оппонируйте насчет "блестящего Исполнителя Моих Поручений". Посмотрим как Вам удастся защитит имена Рерихов.

Это не мой идеологический руководитель (если вы меня лично имели в виду). Согласен с ним во всем, кроме слов о предательстве, это была ошибка ,как следствие неизжитых черт характера, которая и привела к Искажению плана. Еще раз подчеркну - это РАБОЧИЙ момент, процесс в непростых, а точнее во враждебных условиях.То что он сделал, он сделал блестяще. А идолопоклонников надо воспитывать.)))