Зов 19.03.22 Прекратить зарождение детей хуже убийства

[Aa1D]

Потому прекратить зарождение детей хуже убийства.

То есть обязательному каждому надо иметь ребёнка?

А в какое время заводить?

А сколько детей должно быть?
И вообще, почему так-то?

[Rion]

Сообщение от Aa1D

То есть обязательному каждому надо иметь ребёнка?

А в какое время заводить?

А сколько детей должно быть?
И вообще, почему так-то?

Меня удивляет, как лихо Вы делаете первый пришедший на ум вывод. По моему, тут все ясно и прозрачно. Может еще сделаете попытку? Это я про цитату. А про остальные Ваши вопросы решайте сами

[Andualex]

Очччень плавный переход от темы про онанизм. Вы нас что , подвергаете тестам ?

[Aa1D]

Сообщение от Andualex

Очччень плавный переход от темы про онанизм

У меня много других интересных тем. Почему Вам именно эта запомнилась?

[adonis]

Сообщение от Aa1D

У меня много других интересных тем.

У вас нет ни одной темы вообще, ни интересной, ни не интересной. Ни одного собственного размышления. Куча задаваемых вопросов, на которые ответы вам не нужны, просто с целью "приколоться" темой не является. При этом вы заполняете серьёзные рубрики о изучении Учения, опуская их до примитивного базара. Я вообще не понимаю тех кто вам отвечает. Возможно нужно как то оградить форум от излишнего создания тем.

[rigzen]

Сообщение от adonis

У вас нет ни одной темы вообще, ни интересной, ни не интересной. Ни одного собственного размышления. Куча задаваемых вопросов, на которые ответы вам не нужны, просто с целью "приколоться" темой не является. При этом вы заполняете серьёзные рубрики о изучении Учения, опуская их до примитивного базара. Я вообще не понимаю тех кто вам отвечает. Возможно нужно как то оградить форум от излишнего создания тем.

Сильные и очень актуальные на сегодня мысли, вы высказали, adonis.Я уже раньше говорил об этом и не раз. Но это относится не только к Aa1D. Идет своеобразная профонация Учения через Интернет. Что выступает площадкой для такой профонации? Я думаю понимают многие.
Aa1D - может это вирус по созданию тем?

[Aa1D]

Сообщение от adonis

Куча задаваемых вопросов, на которые ответы вам не нужны, просто с целью "приколоться" темой не является.

Ничего подобного. Мне интересны ответы тех, кто практикует Этику уже давно. Вдруг я что не так понимаю.

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от Rion

Ну так и обратитесь к Учению.

А я и обращаюсь. Или вы, как старшие товарищи, не можете мне разъяснить непонятные места?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от rigzen

Aa1D - может это вирус по созданию тем?

Если ответить нечего, отвечать же необязательно.

И темы я создаю только тогда, когда в поиске ничего подобного нет.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

У вас нет ни одной темы вообще, ни интересной, ни не интересной. Ни одного собственного размышления. Куча задаваемых вопросов, на которые ответы вам не нужны, просто с целью "приколоться" темой не является. При этом вы заполняете серьёзные рубрики о изучении Учения, опуская их до примитивного базара. Я вообще не понимаю тех кто вам отвечает. Возможно нужно как то оградить форум от излишнего создания тем.

Пусть поработает для нас. Что ж так сразу гнать то.

[paritratar]

Сообщение от adonis

У вас нет ни одной темы вообще, ни интересной, ни не интересной. Ни одного собственного размышления. Куча задаваемых вопросов, на которые ответы вам не нужны, просто с целью "приколоться" темой не является. При этом вы заполняете серьёзные рубрики о изучении Учения, опуская их до примитивного базара. Я вообще не понимаю тех кто вам отвечает. Возможно нужно как то оградить форум от излишнего создания тем.

Вы совершенно не правы. И вот почему. В теме об Авесте было задано много вопросов и микаил очень интересно на них ответил. Многим это пригодится. Та же история в теме о Бхагават-Гите.

Как я погляжу многие начали воспринимать вопросы автора этой темы как нечто мелкое и ему самому ненужное. А между тем Н.К.Рерих говорил, чтобы в школах награждали детей за то, кто больше вопросов этих самых задаст.

Зачем задирать человека? Ответьте по теме Агни Йоги, разверните Учение для интересующегося сознания. Почему такое негативное отношение, когда можно использовать каждый удобный случай, чтобы прояснить тот или иной вопрос из Живой Этики. Это кстати, и делал микаил в теме о Бхагават-Гите и Авесте. Был задан вопрос - был получен ответ.

Я удивляюсь иногда как можно легко настроить против себя благожелательного человека просто плохо подумав о его намерениях! А что вы знаете о намерениях автора этой темы? Зачем эти подозрения и обвинения? Не от большого ума это, по-моему... Какая-то эгоистическая черта проскальзывает. Лень ответить, раздражает обилие тем, глупые вопросы. Не хочется думать... Пустое это все, нужно Учение именно так проталкивать, используя вот такие моменты вопросов. Эх...

Добавлено через 19 минут

Сообщение от adonis

Как пишет учение: "Раньше платили за ответы, теперь за вопросы.". Хороший вопрос дорого стоит. Зачем же заваливать форум вопросами, которым цена - копейка за пучок? Вот если человек самостоятельно и серьёзно пропахтает вопрос, то можно тогда вынести и на публику для корректировки и оттачивания, для глубины. Будет тема интересная всем.

О, как вам хочется хороших тем?! А заслужили вот такие вопросы... Если вас это задевает, то что-то не в порядке в вашем королестве. Скромненько можно ответить на каждый вопрос без лишних прерирательств об умственном уровне задающего. Просто как сцена из третьего класса дебильной школы...

[Aa1D]

Сообщение от Rion

По моему, тут все ясно и прозрачно.

А, по-моему, нет.

Сообщение от Rion

А про остальные Ваши вопросы решайте сами

Простите, Мне не столько конкретно Ваше мнение интересно, сколько с точки зрения Учения.

[Rion]

Сообщение от Aa1D

А, по-моему, нет.

Простите, Мне не столько конкретно Ваше мнение интересно, сколько с точки зрения Учения.

Ну так и обратитесь к Учению. В чем проблема?
.....................
Кстати, поддерживаю мысль Адониса...

[Альдебаран]

Сообщение от Aa1D

То есть обязательному каждому надо иметь ребёнка?

А в какое время заводить?

А сколько детей должно быть?
И вообще, почему так-то?

Речь об абортах, а не о бездетности. Но даже это явление не однозначно (как впрочем и все в жизни), в первую очередь для женщины.

Из писем ЕИР

Вы коснулись самого больного вопроса нашего времени – вопроса законности аборта. Конечно, здесь не может быть двух мнений – аборт есть самое определенное убийство. Следовательно, может быть допущен лишь там, где жизнь матери в опасности. Но неправильно думать, что женщина, совершающая аборт, всегда притягивает лишь низких духов. Следует принять во внимание сложную карму всей семьи. Часто можно наблюдать, как в семье, один из членов которой негодяй, рождаются неплохие дети. Карма связывает целые группы людей на долгие и долгие тысячелетия. И часто даже высокий дух имеет небезукоризненных родителей. При этом можно отметить, что именно против рождения высоких духов особенно ополчаются темные силы и пользуются всевозможными средствами, чтобы предотвратить воплощение, нежелательное и опасное для них. Также не чистилище Тонкого Мира заключается в предотвращении рождения, но лишь преступление родителей. Ибо нет более мощного чистилища, нежели жизнь земная, если напряжены все потенциальности духа. В Учении сказано: «Как голод толкает к пище, так дух готовый, которому пришел срок, стремится к новому воплощению». Потому можно представить себе, какие иногда страдания испытываются при насильственном обрыве. Дух получает связь с плодом с момента зачатия и начинает постепенно входить в него на четвертом месяце, когда образуются нервные и мозговые каналы. Потому аборт допустим лишь в исключительных случаях.
Конечно, женщина не может превратиться лишь в родильницу, у нее есть и другие высокие обязанности. И для этого в семейной жизни есть самое естественное воздержание, которое вполне можно урегулировать и тем дать норму росту семьи. Это вполне возможно, когда высокие интересы занимают голову и сердце. Конечно, на это предвижу много возражений, но тем не менее буду стоять на своем. Также несомненно, что при настоящем нравственном состоянии общества это трудно, но все же имеются такие семьи, а в будущем они умножатся. В глубокой древности люди умели регулировать рождаемость по фазам луны, тогда это рассматривалось как своего рода черная магия, но в наш век даже такое действие было бы лучше, нежели ужасные аборты.
***
Теперь о карме, о которой Вы пишете. Конечно, в принципе аборт недопустим, но в исключительных случаях, где нужно выбирать между жизнью матери семьи или ребенка, то, конечно, следует сохранить мать. Может быть, кто-то скажет, что смерть – ее карма, но можем ли мы утверждать, что тот или иной случай, или положение, в котором человек оказался, есть всецело его карма? Если начать так рассуждать, то вскоре мы начнем отказывать друг другу в помощи, объясняя свой отказ нежеланием вмешиваться в чужую карму. Есть даже такие заблуждающиеся, которые отказывают в помощи ближнему из боязни усложнить свою личную карму! Но не будет ли это проявлением величайшей самости? Кто, кроме Архата или высокого Йога, может знать, когда и где не следует помогать? Ведь часто встреча с отягощенным человеком есть, именно, наша карма, и, отказав ему в помощи, мы тем самым отягощаем себя. Мы должны протягивать руку помощи там, где сердце это подсказывает, помня закон соизмеримости и что помощь в духе есть наивысшая. Ваше сердце правильно подсказало Вам, что мы не можем быть догматичны. Жизнь так сложна, и потому всегда и во всем следует руководствоваться прежде всего ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬЮ.

[MATRIX]

Сообщение от Aa1D

То есть обязательному каждому надо иметь ребёнка?

А в какое время заводить?

А сколько детей должно быть?
И вообще, почему так-то?

Если Вы сможете остановить зарождение детей в целой стране - то это будет безусловно грехом.
Aa1D, Вы случаем не журналист?
Если человек живет в пороке, но приносит миру благо, его порок простителен. Если же он приносит миру вред, то непростительна даже непорочность.

[ecolog]

Дневники ЕИР:

— Считаю, Урусвати напрасно беспокоится, замок её прочен.
— Теперь Поруме: Разве тревожим желанного гостя личными желаниями? Но спешим открыть ворота, лишь бы посланный пришёл.
— Пусть незнающие умоляют пространство, но постигшие только помогают событию.
— Рука часто тянется, но слепые пробуют отвергнуть её.
— Потому прекратить зарождение детей – хуже убийства.
— Также негодно нагромождать сложность своих желаний.
— Перед приходом гостя лучше проветрить дом и в тишине, повторяя молитву, устремить глаза на красоту.
— Не надо измышлений и назначений – свободно дух идёт.
— Тягость земли надо снимать, слои испарений окутывают каждую колыбель.
— Блаженна мать, открывшая полог к свету, и поднёсшая первый цветок.

[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] На замечание Е.Р., поймёт ли Порума?
— Мысль проста.

— В тишине и с улыбкою и в красоте ждите новых стучащихся в мир.
— На сегодня довольно.

19 Марта 1923

Порума - Нетти Хорш
Дети: Дочь Ориола
сын Флавий (1929)


В 1923 году у Нетти Хорш умерла дочь Джин. Все послание скорее указывает на подготовку к воплощению (зарождению) её же. В 1925 году родилась Ориола (вторая попытка).

Нети Хорш, 1892 – 1992гг.
Основная профессии неизвестна, мать двоих детей, сын Флавий и дочь Ориола (с третьей попытки). В Круг сотрудников вошла в 1921 году через Франсис Грант.

Дочь Джин-Ориола-Ориола.
В записях Е.И. сказано, что дочь Хоршей – дух по имени Шорака. Только с третьей попытки он закрепился на плотном плане: Джин умерла в 1923 году (два-три года), Ориола 1925-29, Ориола 1931 – дожила до взрослого возраста.

Близкое по теме из дневников ЕИР:

— Матерей мудрость предусматривает оккультные условия при рождении ребенка.
— Дух матери знает, как враг пытается повредить новому путнику.
— В переходное время зарождения легче подослать яд.
— Легко умножить гнев матери и наполнить дом сором недовольства.
— Мудро пытаются матери устремить глаз на лики святых или утешиться перед ликом природы.
— Потому не забудь, Урусвати, среди Учреждений России создать горы Мории приятные дома, где могут найти лик природы ожидающие.
— Указ полезен и Поруме.
— Жили на Руси Козьма и Дамиан, их память надо почтить в моих домах.
— Деторождению. Козьма и Дамиан – покровители деторождения.
11.06.1923

(На вопрос о Поруме). Пытаюсь дать ей ребенка.
15.05.1925

7.II.23
Мы все провели очень тревожный день: Джин опасно больна, ей была сделана операция и вставлена в горло трубка для облегчения дыхания. Н.К., который уехал позавчера в Бостон, был вызван телеграммой для того, чтобы получить с Е.И. указание от М. Он и сам там настолько беспокоился, что взял заранее билет и решил уехать до получения телеграммы отсюда. У нас был сеанс, и было сказано направить нам все мысли на выздоровление ребенка. Поздно вечером по приезде Н.К. у них был сеанс, и Велено всем твердить: “Выживет”.
Мама видела днем видение — большого белого ангела с протянутой рукой, а по левую сторону от него черную тень.

12.II.23
Хотя у Джин падает температура, Е.И. предчувствует неблагополучный результат. Мастер сказал утром, что “сохранит Шораку в новом теле для Порумы”. Но это можно понять, что дух Шораки воплотится в следующего ребенка Порумы.

13.II.23
Все сидели у Рерихов в 8 часов, велено было сидеть до 11-ти часов вечера.
Во время сеанса несколько раз звонил телефон от Хорша. Первый раз он звонил перед тем, как девочке должны были вынимать трубку из горла. Второй раз сказать, что трубку вынули, но Джин задыхается и хотят вставить опять. А последний раз, что Джин умерла. Е.И. и Н.К. немедленно поехали к Хоршам.

19.II.23
Все собрались на собрание в Школе. Е.И. рассказала мне, что ей все хотелось узнать значение имени Ориола. Оказывается — это название птицы “иволга” по-русски. Любимая птица Е.И., которая всегда кричит по утрам. Это имя также означает по-английски “золотая корона — golden crown”. Какое чудное значение имени для будущего ребенка Хоршей.

Видим, что уже через неделю после смерти Джин говориться об Ориоле, будущем ребенке Хоршей, который родиться в 1925 г.

[Djay]

Сообщение от Aa1D

То есть обязательному каждому надо иметь ребёнка? А в какое время заводить?

Желательно не в рабочее.

[Djay]

Сообщение от Aa1D

А сколько детей должно быть? И вообще, почему так-то?

Можно и не так, если получится.

[Yula]

Сообщение от Aa1D

То есть обязательному каждому надо иметь ребёнка?

А в какое время заводить?

А сколько детей должно быть?
И вообще, почему так-то?

В данном случае Махатма говорил об абортах. Почему прекратить зарождение детей хуже убийства? Потому что зарождение идет постепенно.

Также и вхождение воплощающегося духа в плод идет постепенно.

Когда дух выходит из сфер Девачана (сфера отдыха, накопления, трансформации, укрепления и т.д. прошлых духовных достижений) , то для того, чтобы опуститься в более плотные слои, ему нужен соответствующий проводник.

Притяжением он собирает вокруг себя, уже измененного по сравнению с прошлым воплощением, материю астрального плана, что есть часть чистой астральной материи, часть - собственные "атомы" с прошлых воплощений. Так формируются его сканды (способности, наклоннности, характер).

Когда произошло зачатие и дух прикрепился к новой оболочке, то постепенно ясность сознания его теряется по мере вхождения в новое тело зародыша-плода. И если прерывают беременность, то не только многие усилия пропадают зря, но и остается неясность сознания, которая может привести потом к плачевным результатам. ВТонком мире можно подвергнуться утяжелению собственной кармы, будучи в неясном сознании.

[Amarilis]

Сообщение от Yula

В Тонком мире можно подвергнуться утяжелению собственной кармы, будучи в неясном сознании.

Карма действует в Тонком мире?

[Musiqum]

Сообщение от Amarilis

Карма действует в Тонком мире?

На человека карма действовать в ТМ конечно же не может. Тем более, утяжелять его положение, даже если он и в неясном сознании. Но, скажем так, условия пребывания этого человека в ТМ будут его кармой за его жизнь в плотном теле. То есть, земная жизнь есть мир причин, а жизнь в ТМ есть мир следствий. И, как было сказано, что завяжете на земле, то не развяжете на небесах. Но нигде не было сказано, что на небесах карма ещё больше завязывает.

[Rion]

Сообщение от Musiqum

На человека карма действовать в ТМ конечно же не может. Тем более, утяжелять его положение, даже если он и в неясном сознании. Но, скажем так, условия пребывания этого человека в ТМ будут его кармой за его жизнь в плотном теле. То есть, земная жизнь есть мир причин, а жизнь в ТМ есть мир следствий. И, как было сказано, что завяжете на земле, то не развяжете на небесах. Но нигде не было сказано, что на небесах карма ещё больше завязывает.

Действовать как раз может, т.к. является следствием. А вот зарождаться --- нет.
Хотя всегда интересно было... вот ведь карма по сути является сцеплением причин. Т.е. в ТМ никакие причины не порождаются? Очень сомневаюсь в этом.
Другое дело, что эти причины могут несознательно порождаться. И, скорее всего, там не порождаются моральные причины.