Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.04.2006, 14:44   #141
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию

Одобрение там, где отвернуть нельзя человека от избранного им пути самопознания. Его опыт так или иначе тебе передастся. Через те слои сознания, которые итак общие.
Понимание.... Не знаю, о нем ли речь. Важно чтобы кто-то видел все так как есть. Наверное, это и есть понимаение. Возможно.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2006, 16:59   #142
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию

Подумал, что одиночество, это когда никто вокруг не видит того, что с тобой происходит. Все видят что-то свое. И порой им удается тебя убедить в этом. Тогда на время одиночество исчезает. Но только на время. Потому что чем дальше, тем труднее объяснить. И уже никто не понимает и тебя уже никто убедить ни в чем не может. Тогда ты один совсем.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2006, 21:42   #143
Aёй Мах-Мах
Banned
 
Рег-ция: 20.08.2004
Сообщения: 714
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

в чем штука... вот карма - должно что-то случиться. с тобой. и "по закону". сам заслужил. так? так нет же... если плохо, допустим, не раз увидишь знак "не делай". не раз! что же это за карма? а сделаешь - будет тебе карма. а не сделаешь - что? и что это "что", что дает такие знаки, и почему, если все "по закону"? не хотите ответить? все христианство об этом толкует. Христос это в человеке. а Христос по любви, и закон ему не закон. он тебя (Ты сам) спасает... от кармы... и спасет... если ты не дурак. целая мировая религия об этом. я это видел. так что правы индейцы. "день сурка". каждый раз с начала - каждый раз с БЕЛОГО ЛИСТА. каждый раз - возможность дойти до конца. каждый раз. а Закон - тому кто верит в Закон. а тому, кто верит в Любовь - по Любви... вот так вот... и убийца оправдан. потому что солнышко светит на праведных и неправедных... жизнь - это нечто другое, чем мы думаем... этот момент есть.

единственный нонсенс - наличие Ветхого Завета, который прямо противоречит Новому, уча о каре божией. когда Новый говорит - Бог не судит никого.
Aёй Мах-Мах вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2006, 21:47   #144
Aёй Мах-Мах
Banned
 
Рег-ция: 20.08.2004
Сообщения: 714
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Бог в человеке спасет последнего мерзавца. по Любви. и не если уверуешь, а просто спасет. Он как солнце. Он всегда есть. и что бы тебе ни грозило (по закону), Он всегда будет указывать: не ходи туда - там расплата... только голос этот тихий. три раза услышал, три раза не прислушался - и случилось возмездие кармы... если бы прислушался... где бы была эта "карма"? вот такие пироги.
Aёй Мах-Мах вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2006, 23:07   #145
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от no one
Бог в человеке спасет последнего мерзавца. по Любви. и не если уверуешь, а просто спасет. Он как солнце. Он всегда есть. и что бы тебе ни грозило (по закону), Он всегда будет указывать: не ходи туда - там расплата... только голос этот тихий. три раза услышал, три раза не прислушался - и случилось возмездие кармы... если бы прислушался... где бы была эта "карма"? вот такие пироги.
Почему три раза? И одного раза хватит.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2006, 05:22   #146
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от no one
в чем штука... вот карма - должно что-то случиться. с тобой. и "по закону". сам заслужил. так? так нет же... если плохо, допустим, не раз увидишь знак "не делай". не раз! что же это за карма? а сделаешь - будет тебе карма. а не сделаешь - что? и что это "что", что дает такие знаки, и почему, если все "по закону"? не хотите ответить? все христианство об этом толкует. Христос это в человеке. а Христос по любви, и закон ему не закон. он тебя (Ты сам) спасает... от кармы... и спасет... если ты не дурак. целая мировая религия об этом. я это видел. так что правы индейцы. "день сурка". каждый раз с начала - каждый раз с БЕЛОГО ЛИСТА. каждый раз - возможность дойти до конца. каждый раз. а Закон - тому кто верит в Закон. а тому, кто верит в Любовь - по Любви... вот так вот... и убийца оправдан. потому что солнышко светит на праведных и неправедных... жизнь - это нечто другое, чем мы думаем... этот момент есть.
Да, мы сами распинаем Христа в себе. А Это ЛЮБОВЬ. Важно не предавать ЕЕ даже ради Знания, ведь Любовь - это самый прямой Путь к самому Целостному Знанию. У Мирры Ришар(Мать) есть такая теория : Люди считают, что они выбирают Любовь, в то время, как это Она выбирает их. И Она выше Кармы. И построить ЕЕ нельзя. Можно лишь принять по подобию.
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2006, 06:56   #147
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию

А что карма? Почему от неё нужно спасать? Это единственное, что учит и двигает нашу эволюцию. Любовь свободна ли от кармы? Отнюдь. И нет Любви вне кармы. Такой тезис тоже имеет право на существование.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2006, 11:04   #148
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ninniku
А что карма? Почему от неё нужно спасать? Это единственное, что учит и двигает нашу эволюцию. Любовь свободна ли от кармы? Отнюдь. И нет Любви вне кармы. Такой тезис тоже имеет право на существование.
Это о разном. Любовь-Мудрость она Дочь Истины. А Карма появляется там, где появляется двойственность в самом первоначальном виде. Это навскидку. Вы говорите о человеческом проявлении любви. Это, кстати, может быть и проявлением любви к деньгам, к развлечениям, к еде.
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2006, 11:10   #149
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ллр
Цитата:
Сообщение от ninniku
А что карма? Почему от неё нужно спасать? Это единственное, что учит и двигает нашу эволюцию. Любовь свободна ли от кармы? Отнюдь. И нет Любви вне кармы. Такой тезис тоже имеет право на существование.
Это о разном. Любовь-Мудрость она Дочь Истины. А Карма появляется там, где появляется двойственность в самом первоначальном виде. Это навскидку. Вы говорите о человеческом проявлении любви. Это, кстати, может быть и проявлением любви к деньгам, к развлечениям, к еде.
Зачем вы меня опять заземляете? Разве не видите, я о другом говорю?
Дайте мне образ Любви без кармы?
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2006, 14:39   #150
Aёй Мах-Мах
Banned
 
Рег-ция: 20.08.2004
Сообщения: 714
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Djay
Почему три раза? И одного раза хватит.
говорю о том, что видел. карма - для тех, кто в нее верит. одно из каких-то учений, так и эдак трактующих судьбу, принятое за эталон отдельно взятой группой лиц. ничего подобного. есть связь между причиной и следствием, как она есть в мистике, а это шире всяких карм. и есть то, что говорят миды и наполовину - христиане. всё много проще. далеко ищут, а близко находится. и не находят. мне пока больше нравится версия мидов. самая вразумительная, имхо.
Aёй Мах-Мах вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2006, 15:32   #151
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию

Я в 1993 году случайно попал на встречу с Виссарионом. Ему там задали вопрос, как он относится к Рерихам и Блаватской. Он там на этот вопрос такую теорию толкнул:

Существует Светлая Иерархия с Махатмами во главе. Иерархия эта космическая и живёт по светлым космическим законам. Согласно этим законам существует карма. Так же, согласно этим законам, интересы общей эволюции важнее, чем интересы отдельного индивидума. Если кто-то стал поперёк общего правильного движения, то его следует убрать. Ну и т.д. В общем совпадает с АЙ и ТД и с Ветхим Заветом. По его словам все иудеи, буддисты и индуисты подпадают под действие этой Иерархии Света.

Но, как сказал он далее, есть другое направление, христианское, и оно находится в контрадикции к Светлой Иерархии. В этом направлении закон кармы не работает, "око за око, зуб за зуб..." не соблюдается, а действует закон Любви, милосердия, прощения. Если кто-то встал поперёк общего потока, его нельзя просто так переехать, ну и т.д. в том же духе. Похоже на Достоевского, с его идеями, что счастье мира не может состояться, если в его основании лежит слеза хотя бы одного замученного ребёнка. Себя он как раз отнёс именно к этому второму направлению. При чём, если не ошибаюсь, по мнению Виссариона это направление скорее аномалия, чем обще-космическое явление (такие же мысли есть и у Мегрэ в книгах об Анастасии, по его словам наша Земля аномальна именно этим...)

Не берусь сам судить об правильности и неправильности таких взглядов, но вспомнилось в связи со словами Но Вана...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2006, 22:11   #152
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от no one
Цитата:
Сообщение от Djay
Почему три раза? И одного раза хватит.
говорю о том, что видел. карма - для тех, кто в нее верит. одно из каких-то учений, так и эдак трактующих судьбу, принятое за эталон отдельно взятой группой лиц. ничего подобного. есть связь между причиной и следствием, как она есть в мистике, а это шире всяких карм. и есть то, что говорят миды и наполовину - христиане. всё много проще. далеко ищут, а близко находится. и не находят. мне пока больше нравится версия мидов. самая вразумительная, имхо.
Ну, а что еще есть карма, как не связь причины со следствием?
А о версии мидов я не читала, Вы писали о ней?
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2006, 01:09   #153
Aёй Мах-Мах
Banned
 
Рег-ция: 20.08.2004
Сообщения: 714
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

ну вы даете вообще... )
если конечно вы решили всякую связь причины со следствием называть "карма", то это дело одно. но слово сие используется европейцами весьма неразборчиво. христианско-европейская судьба - тоже связь причины со следствием, однако никакая не карма. карма - это концепция, имеющая несколько более определенные границы и набор составляющих, превосходящих просто связь причины со следствием. и уже устал я говорить, что карма является лишь одним из вариантов трактовки причинно-следственных связей, принятым в буддийской и индуистской философии. И ВСЁ... это не так, что вот есть причина, есть следствие - стало бы "карма" имя им. не карма еще... просто выдернули понятие и применили к чему попало по своему разумению. и теософы сделали так мало-мало. потому что то, что они называют кармой, ни индусы, ни буддисты - не называют. эти концепции не совпадают в точности даже имея одно и то же название. что уж говорить о серьезно отличающихся представлениях.

в концепции кармы неотъемлемым звеном является связь и переход следствий какого-либо действия на цепь последующих перерождений. а так же то, что карма, как связь причин и следствий изжита быть не может, покуда не прекратятся причины, могущие привести хоть к чему-нибудь. это верование схоже с характерным для ранней антики, где не существовало концепции прощения или искупления. принципиально - око за око и зуб за зуб - и даже боги не были исключением. однако позже греки были "надоумлены богами" внести понятие искупления, или жертвы, которая могла бы снять последствия того или иного поступка. две эти идеи - о каре и искуплении - взаимно переплетаясь долго капали на мозги европейцам (и азиатам). будь в основе этого мстительность богов или слепой закон, но Христос сильно поколебал эти устои, заявив, и что бог никого не судит (не карает), и что жертв в искупление приносить не нужно. он задвинул их обе, сказав что есть де Любовь, и как солнце светит на праведных и неправедных РАВНО, не делая различия, так и Бог, или Христос в человеке, не делает различия между правым и виноватым, между грешником и праведником, но освещает и спасает и того и другого равно. (между прочим теософия не так уж далека, чтобы это отрицать. по крайней мере в отношении Девачана она это признает, и тут имеет смысл задуматься).

в отличии же от христиан, верящих какого-то черта в кару Божию после всего этого, миды не признают за Богом никакого зла и карающим его не считают. (и правильно делают) и не признают, или по крайней мере очень неясно (для меня) относятся к идее реинкарнации. но самое главное в их теории, что любой человек судьбы заранее предначертанной не имеет, тем более плохой, ибо откуда? и каждый же имеет возможность прожить свою жизнь хорошо и до конца, если будет следовать Великому Духу (Богу). что означает, что отрицается фатализм кармы и судьбы и буддистов и европейцев. и утверджается, что из любой ситуации есть правильный выход, позволяющий любому человеку пройти свой путь до конца (хотя и не с любой точки и не в любую сторону). если же он этого сделать не может по каким-то причинам, он, возможно сможет родиться снова, чтобы попробовать сделать это еще раз, не повторяя прежних ошибок. т.е. идея давления совершенных прежде поступков и их влияния на следующую жизнь фатальным образом не имеется в наличии. а имеется прямо обратное - при связи с Великим Духом у каждого есть шанс. и в этом они согласны с христианством и его прощением грехов. про буддизм в этом плане я ничего не могу сказать, т.к. не знаю, каким образом они предлагают выходить из-под кармы, ибо ясно дело, что предлагают. в этом суть всех религий.

на данный момент я не вижу ни необходимости, ни особой превилигированности именно концепции буддийско-индуисткой или теософской кармы по сравнению с другими концепциями, имеющими дело с причинно-следственными связями. и концепция мидов о возможности достижения для каждого и отсуствии заранее предначертанной судьбы кажется более приятной моему уму.

но сказать я хотел не это. а то, что сказал Христос о Любви и невластии Закона над ней. по сути он предложил еще одно решение стародавней проблемы: как избавиться от следствий, если связь между ними настолько точна и прочна, что никак невозможно, чтобы следствие было меньше причины и не порождало бы собой следующую причину точно такой же силы, как вечный двигатель или маятник. что делало бы мир и существование совершенно безсыходным, а эволюцию невозможной в принципе. вот и весь вопрос.

если же некто Виссарион считает, что эволюция является аномалией во Вселенной и имеет место лишь на земле, то дурак он да и только.
Aёй Мах-Мах вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2006, 04:34   #154
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию

Мышление у людей слишком диффиренцировано.
Чтобы не понимали под законом причинно-следственной связи разные религии, всегда можно продвинуть линию дальше, можно найти купол, покрывающих их все вместе с их различиями.
По сути закон Кармы прост - у всего есть причина, восходящая к Первопричине.
Если мы можем как-то устранять нежелательные причины в борьбе со следствиями, то НИКОГДА мы не можем устранить ПЕРВОПРИЧИНУ. Любое последующее движение любой элементарной частицы космоса обусловлено этой Первопричиной. И это не может быть остановлено или устранено.
Карма будет всегда, пока существует жизнь, в любых её проявлениях. Кто-то может быть владыкой причин, но он не может быть владыкой Певропричины. У всего есть Беспредельность и одновременно Великий Предел.
Любовь то же свойство КАРМЫ, как и все остальное. У Любви всегда есть Первопричина, а у малой любви причина. Никакая Любовь без кармы не возможна. Всякая любовь так или иначе обусловлена этим законом Жизни и она всегда дает свои следствия.
Невозможно уничтожить следствия, не устранив причину. Но принято изменять следствия, изменяя причину.
Путь Кармы - путь явленного мужества. Путь Любви - путь самоотречения.
Путь Кармы - самопознание через диффиренциацию. Путь Любви - самопознание через слияние, диффузию.
Концентрация следствий при дифференциации усиливается. Отсюда и страдания. Карма народа будет тем болезненнее для отдельного человека, чем меньше он будет осознавать свою общность со своим народом. Ему будет казаться, что он родился не в той стране, не в то время. Остальным будет по-барабану, если они себя от народа не отделяют.
Концентрация следствий уменьшается, если начинает господствовать закон диффузии - слияния. В таком слиянии даже личная карма будет поглощена. Люди меньше страдают от личных бед, когда заняты Общим делом, когда являются частью целого.
Учение Христа можно понять как путь Слияния с Богом. Конечно, в таком слиянии личные следствия личных и прочих причин просто способны раствориться, будучи поглощены Первопричиной и Следствием Подвига Бога на Земле.
В этом случае человек, пошедший по пути слияния с Богом, теряет многие признаки диффиренциации. Возлюби Бога своего всем средцем, всей душою! И возлюби ближнего как самого себя!
Это программа Диффузии. Человек вместе с кармой сливается и Богом и с ближними.
Создается иллюзия освобождения от кармы.
Просто она временно теряет свою способность концентрации на одном человеке, но её последствия будут нести ВСЕ, включая прежде всего того БОГА, которому отдал свою Любовь человек.
Но стоит этому человеку отойти от Бога и любимых, как все следствия ранее созданных причин он принимает на себя. Потому что исчерпаны они быть никак не могут до конца ВРЕМЕН. Ибо чтобы исчерпать их нужно дойти и исчерпать Первопричину.
Карма и есть ЭВОЛЮЦИЯ. Точнее у Эволюции может быть иное название - КАРМА. Но и инволюция - тоже карма. И то и другое есть следствия КАРМИЧЕСКИХ причин, восходящих к первопричине.
С этой точки зрения в мире нет свободных частиц. Есть исходящий поток из Первопричнины и восходящий к ней же поток следствий.

Альтернатива всему - аннигиляция. Возвращение в непроявленное состояние Хаоса, распад всех причин вплоть до Первопричины.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2006, 09:43   #155
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ninniku
Цитата:
Сообщение от ллр
Цитата:
Сообщение от ninniku
А что карма? Почему от неё нужно спасать? Это единственное, что учит и двигает нашу эволюцию. Любовь свободна ли от кармы? Отнюдь. И нет Любви вне кармы. Такой тезис тоже имеет право на существование.
Это о разном. Любовь-Мудрость она Дочь Истины. А Карма появляется там, где появляется двойственность в самом первоначальном виде. Это навскидку. Вы говорите о человеческом проявлении любви. Это, кстати, может быть и проявлением любви к деньгам, к развлечениям, к еде.
Зачем вы меня опять заземляете? Разве не видите, я о другом говорю?
Дайте мне образ Любви без кармы?
Извините, время поджимало, не договорила. Что толку давать, если нет возможности взять. Я думаю, проблема в различии понятии кармы, вот и все. Если сухо словами: Природа, которая неотделима от Бога, который открыл себя Моисею(Ветхий Завет), как Иегова, создала законы и если их нарушать, то последует наказание. Это уровень архетипов. Судьба также архетипическая форма, которая определяется Владыками Кармы. И человек проживает свою жизнь в соответствии с этой формой. Чтобы изменить судьбу, стать над ней, надо достичь сфер, лежащих выше. Поскольку мы созданы по образу Вселенной, в нас также существуют сферы, в которых зло не властно. Это возвышенные сферы нашего существа. Вот, чтобы достичь уровня махатмы, надо достичь стабильности пребывания в этих возвышенных областях в нас. В индуистской традиции эта область называется каузальной. С одной из этих вышележащих сфер отождествлял себя Иисус. Это сфера Любви-Мудрости. Жизнь там есть, но зло присутствовать не может, поэтому Энергии этой сферы творят в соответствии с Божественным планом и могут изменить судьбу. Это возможно. Иначе не было бы Нового Завета. Вот и все.
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2006, 12:25   #156
Aёй Мах-Мах
Banned
 
Рег-ция: 20.08.2004
Сообщения: 714
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
По сути закон Кармы прост - у всего есть причина, восходящая к Первопричине.
На самом деле вы предложили лишь еще один вариант дифференцированного мышления. Это ведь не закон кармы, прост он или нет, а всего лишь "ваш закон кармы". Первопричины нет. В следствие того, что быть не может. Не может быть причины не являющейся следствием. Хоть первопричиной ее называй, хоть с большой буквы пиши.

=============================================

И закон кармы вовсе не так прост. Если взять европейскую судьбу, то христиане предлагают относительно простую связь: причина - немедленное, или медленное, но прямое следствие. Буддисты предлагают "колесо". Что предполагает цикличность и более одного шага от А до Б, подобно калейдоскопу. Вчера вычитал у одного индейца - последствия складывается подобно домино, и таким образом причина и следствие прямо не связаны. Второе и третье ближе всего к мистике или и-зцину, например. Где причина и следствие отстоят довольно от "сделал - получи плату". Если сделать еще один шаг, то можно прийти и к тому (в мистике именно), о чем говорила Блаватская. А говорила она то же самое, что говорит Агни-Йога - о возможности для человека случайных следствий, не вызванных причинами в нем самом, не связанных с собственно "кармой". И эти случайные следствия могут заходить далеко. И ничем их нельзя объяснить кроме неправильного выбора той "кости домино", которая впоследствии не даст сложить всю цепочку правильно. В Агни-Йоге есть потрясающая фраза, и я приводил ее не раз: "Болезни подразделяются на священные, кармические и допущенные". Оцените разницу в терминах. Почему даже терминологически не все желают связывать с понятием кармы? Если вы хотите сказать, что закон кармы "на самом деле прост", то добавьте "по-моему" и "они все неправы". Я могу сказать, что законы, управляющие этим миром, имеют гораздо больше общего с таблицей Менделеева и законами химии при сочетании элементов и их соединений, чем с простыми прямыми и ломаными линиями или кругами. И все же не могу сказать, что это просто - мне не под силу просчитать и даже понять на данный момент как складываются и какие реакции дают всевозможные сочетания событий, предметов и мыслей, т.к. я нахожу таблицу Менделеева состоящей более чем из двух или четрыех элементов, связи между которыми не укладываются в число 12. Но это не карма. Это мое мнение о законах, управляющих этим миром.

Св. Павел говорил об этих вещах достаточно. Христианство, как я понял, имеет об этом понятие, отличное от буддизма и вот в чем. Ни Бог-Отец ни Христос никого не судят ни хорошо, ни плохо - ни кара, ни награда не исходит от них (vs Ветхий Завет). Бог-Отец не судит в принципе, "но весь суд отдал Сыну". Христос же сказал, что и он никого не судит. Но сказал, что каждый судит сам себя и то Слово, которое в нем, судит его. Если бы он этого не добавил, можно было бы легко предположить наличие некоего слепого Закона Кармы в обход Бога. Что и может быть сделано буддистами с большой радостью. Ну и что мол, что Бог никого не судит - Бога нет, а Закон есть. И таким образом просто происходит подмена одного понятия другим, по сути - тем же самым: кара и награда существуют вне человека и это есть какие-то внешние ему силы. Но все не так просто.

Павел в нескольких местах упоминал, что человеку дается по вере его, и что случается с ним то, во что он верит. Потому что человек - не раб божий, а Сын. А это означает просто, что в человеке есть свободный Разум (Сын от Отца), который и есть Закон. И ничего вовне этого на человека подействовать не может, покуда он сам не позволит этому быть - не поверит, что так случится. Этим и объясняются все те странные на наш взгляд случайности, когда человек умирал даже от того только, что нарушал племенные табу, для нас выглядящие нелепо и никак причиной кары или подобной кармы быть не могущие, и тем не менее ею являющиеся. Можно убить себя допущением нарушения табу. И такова будет "карма". И никакие прежние "заслуги" не спасут человека, если он в это уверует. Поэтому Павел и ставил этот вопрос так однозначно: существует вера в закон и вера в любовь (Христа). и больше ничего. если же человек собой (и разумом своим) не управляет, но его носит ветром и оказывает влияние на его веру и разум внешнее, то машина это все же соврешенна, чтобы "вершить суд" по "своему" усмотрению, а на самом деле "как Бог положит", или "что в голову взбредет" - законов химии никто не отменял. штука в том, что мы имеем Бога в себе, никакой внешней карме неподвластного, и саму "машину", эту карму создающую (в природе), и не зная этого, попустительствуем ей делать что угодно, и верим, что законы внешние на нас силу имеют, и они оттого и имеют. и лишь махатмы всякие да прочие чудотоврцы каким-то чудом спасены от этого и ходят по воздуху и в воде не тонут и в огне не горят, хотя положено Законом...

и много еще можно написать подобной же фигни, да лень и выходные.
p.s. и бестолку.
Aёй Мах-Мах вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2006, 20:49   #157
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от no one
ну вы даете вообще... )
если конечно вы решили всякую связь причины со следствием называть "карма", то это дело одно. .
Цитата:

Именно так я и решила. Понимаю, что существуют различные концепции и трактовки причинно-следственных связей. Название карма - ничуть не хуже всяких других, а понимание сути все равно у каждого свое. Мне ближе всего вот это:
УХ.
Для многих Карма выступает лишь в роли мстящей Немезиды, сомкнувшей свои жестокие объятия, которых невозможно избежать, хотя в действительности она есть справедливый и нежный Отец-Любовь. У нас не было бы причин для страха, если бы не этот нарушаемый закон нашего извечного Братства. Ведь каждое наше любящее слово или действие по отношению к брату вознаграждается десятикратно, ибо на плане истинного Бытия всесильно лишь одно Добро, зло же превращается в ничто.
Цитата:
Суть нашего мира - Любовь. Как говорят, это его основная творческая сила. Научиться такой Любви, и карма будет просто рекордами бытия, а не страшилкой. Только, наверное, миллиарды лет пройдут, пока научимся.
А законы бытия едины для всех - что для христиан с их концепциями, что для буддистов, что вообще, для атеистов. Та же карма, каждым заработанная (или не карма, а судьба, будущее и т.д.)
Цитата:
Сообщение от no one
но сказать я хотел не это. а то, что сказал Христос о Любви и невластии Закона над ней. по сути он предложил еще одно решение стародавней проблемы: как избавиться от следствий, если связь между ними настолько точна и прочна, что никак невозможно, чтобы следствие было меньше причины и не порождало бы собой следующую причину точно такой же силы, как вечный двигатель или маятник. что делало бы мир и существование совершенно безсыходным, а эволюцию невозможной в принципе. вот и весь вопрос.
Я понимаю слова Христа так, что круг невозможно разорвать, но можно над ним подняться. Нет безысходности, есть нежелание понять Единство мира, раскрыть себя миру. Не бывает закрытой любви - нужно единение.
Если одна нога захочет идти направо, другая - налево, а голова вообще будет в раздумье - не нужно ли пойти назад... Перспектива та еще... Мы не умеем в себе любить единство, куда там до всего мира.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2006, 03:22   #158
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ллр
Цитата:
Сообщение от ninniku
Цитата:
Сообщение от ллр
Цитата:
Сообщение от ninniku
А что карма? Почему от неё нужно спасать? Это единственное, что учит и двигает нашу эволюцию. Любовь свободна ли от кармы? Отнюдь. И нет Любви вне кармы. Такой тезис тоже имеет право на существование.
Это о разном. Любовь-Мудрость она Дочь Истины. А Карма появляется там, где появляется двойственность в самом первоначальном виде. Это навскидку. Вы говорите о человеческом проявлении любви. Это, кстати, может быть и проявлением любви к деньгам, к развлечениям, к еде.
Зачем вы меня опять заземляете? Разве не видите, я о другом говорю?
Дайте мне образ Любви без кармы?
Извините, время поджимало, не договорила. Что толку давать, если нет возможности взять. Я думаю, проблема в различии понятии кармы, вот и все. Если сухо словами: Природа, которая неотделима от Бога, который открыл себя Моисею(Ветхий Завет), как Иегова, создала законы и если их нарушать, то последует наказание. Это уровень архетипов. Судьба также архетипическая форма, которая определяется Владыками Кармы. И человек проживает свою жизнь в соответствии с этой формой. Чтобы изменить судьбу, стать над ней, надо достичь сфер, лежащих выше. Поскольку мы созданы по образу Вселенной, в нас также существуют сферы, в которых зло не властно. Это возвышенные сферы нашего существа. Вот, чтобы достичь уровня махатмы, надо достичь стабильности пребывания в этих возвышенных областях в нас. В индуистской традиции эта область называется каузальной. С одной из этих вышележащих сфер отождествлял себя Иисус. Это сфера Любви-Мудрости. Жизнь там есть, но зло присутствовать не может, поэтому Энергии этой сферы творят в соответствии с Божественным планом и могут изменить судьбу. Это возможно. Иначе не было бы Нового Завета. Вот и все.
С таким своеобразным извращением понимания кармы мне ещё не приходилось встречаться.
При чем тут судьба? Это частное проявление закона.
Впрочем, воспользуюсь вашей формулой - что толку давать, если нет возможности взять!
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2006, 03:38   #159
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от no one
На самом деле вы предложили лишь еще один вариант дифференцированного мышления. Это ведь не закон кармы, прост он или нет, а всего лишь "ваш закон кармы". Первопричины нет. В следствие того, что быть не может. Не может быть причины не являющейся следствием. Хоть первопричиной ее называй, хоть с большой буквы пиши.

и много еще можно написать подобной же фигни, да лень и выходные.
p.s. и бестолку.
Вот уж действительно, фигни. Сами сказали. Столь заумного и навороченного о простых в сущности вещах от вас я не ожидал.
Не может быть причины, не являющейся следствием. Но есть и иерархия причин, а главное бывают следствия известные от неизвестных причин. Вот вам и формула Первопричины. Она существует ибо сами говорили есть Великий Предел. Правда, видимо я другое в него вкладываю.
Карма - просто. Очень просто. Жизнь - Карма. Все Карма. Любовь - Карма. Ничего нет вне Кармы.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2006, 05:58   #160
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
На самом деле вы предложили лишь еще один вариант дифференцированного мышления. Это ведь не закон кармы, прост он или нет, а всего лишь "ваш закон кармы". Первопричины нет. В следствие того, что быть не может. Не может быть причины не являющейся следствием. Хоть первопричиной ее называй, хоть с большой буквы пиши.

и много еще можно написать подобной же фигни, да лень и выходные.
p.s. и бестолку.
Вот уж действительно, фигни. Сами сказали. Столь заумного и навороченного о простых в сущности вещах от вас я не ожидал.
... Ничего нет вне Кармы.
У НКР есть одно стихотворение про Ларец. Мол он пуст, чего его охранять. А Хранящий отвечает:это для тебя он пуст.
Просто Вы, ниннику, выше и никак- стена не пускает. Пока. Ведь нельзя сказать, что Мир Эманаций эволюционирует. Эволюция начинается вот как раз-таки с момента дифференцирования.
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:31.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги