| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 13.12.2018, 08:56 | #441 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,803 Благодарности: 3,706 Поблагодарили 605 раз(а) в 515 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Проблема в том, что для того, чтобы, приблизительно, видеть то, что вижу я и осознавать то, что осознаю я, нужно "подойти" достаточно близко ко мне. | То, что один человек может считать Общим Благом, оно вполне может быть Адом для другого человека. Потому, я не хватаюсь за "нужно всем", ограничиваясь "нужно мне и таким как я". Потому же, не настаиваю на том, чтобы ко мне, непременно, "подходили", а только на том, что надо понимать как сам факт, так и причину того, что избегаешь "подходить" к кому-то слишком близко. | | | 13.12.2018, 10:35 | #442 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Но чтобы не потерять нить обсуждений хочу напомнить, что мы разделив условно людей на пессимистов и реалистов, пытались разобраться с критериями определяющими приближение к истинному восприятию современной действительности. Ваш критерий, Михаил? | Он очень простой. Это отношение человека к неизвестности. Есть человек. И есть мироздание, в котором он занимает некое место. Что это за место, в чём его суть и функция, неизвестно. От этой неизвестности все поиски смысла человеческого бытия. Единственное отношение, признаваемое мной истинным и остающимся всегда одним и тем же, это неизвестность. Все прочие отношения просто сводимы к предпринимаемой человеком оценке. Под давлением обстоятельств. Таков пессимизм. Или под необходимостью решения каких-либо задач. Такова реальность. Только не нужно думать, что давление обстоятельств это всегда пессимизм, а решение задач это всегда реальность. Смысл обратный - пессимизм это всегда оценка под давлением обстоятельств, а реализм это всегда оценка под необходимостью решения задач. При решении определенных задач (связанных с поиском и восстановлением истины) реализм и истинное соотношение могут совпадать. | | | 13.12.2018, 10:45 | #443 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Nyrh Но как?! Как "распутать", если Вы не захотите понимать то, что не всякий поиск вовне — заблуждение и разум разуму таки рознь? Ту самую "относительность" имея в виду. Или это для Вас недостаточно конкретно? | Для меня этого достаточно. Можно даже опустить про то, что я нечто не хочу понимать - простую коммуникативную речь я понимаю также как и все. Это всё, чего мне и было нужно. Дальше я даже сам помогу Вам меня "распутывать". Так что же... получается, что "относительность" это что-то вроде условия справедливости/истинности - для какого-то случая некое положение справедливо, а для какого-то случая то же самое положение уже не справедливо? | Разумеется. Если спортсмен на беговой дорожке быстро бежит - это одно, но относительно движущегося поезда или автомобиля он бежит медленно. Так просто. Миллион таких примеров. | О. Если всё просто. Тогда для Djay возможно не будет сложным объяснить, что скрывается за характеристикой "абсолютного" в утверждении "относительность вдруг оказывается не асболютной"? | Михаил, я - теософ, а не фанат джедаев и пр. Абсолютное, в моем понимании, может быть единственное, и абстрактное с т.з. всевозможных качеств, свойств и пр. и пр.. Все же, что мы имеем для изучения, исследования, прикладных способов и т.д. - относительно в силу двойственности проявленного мира. В таком смысле вышеприведенная фраза для меня лично не совсем корректна. Это так, чтобы обтекаемо выразиться. Можно и проще - мне там нечего объяснять. Последний раз редактировалось Djay, 13.12.2018 в 10:47. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Djay за это сообщение. | | 13.12.2018, 10:53 | #444 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Но чтобы не потерять нить обсуждений хочу напомнить, что мы разделив условно людей на пессимистов и реалистов, пытались разобраться с критериями определяющими приближение к истинному восприятию современной действительности. Ваш критерий, Михаил? | Он очень простой. Это отношение человека к неизвестности. Есть человек. И есть мироздание, в котором он занимает некое место. Что это за место, в чём его суть и функция, неизвестно. От этой неизвестности все поиски смысла человеческого бытия. Единственное отношение, признаваемое мной истинным и остающимся всегда одним и тем же, это неизвестность. Все прочие отношения просто сводимы к предпринимаемой человеком оценке. Под давлением обстоятельств. Таков пессимизм. Или под необходимостью решения каких-либо задач. Такова реальность. Только не нужно думать, что давление обстоятельств это всегда пессимизм, а решение задач это всегда реальность. Смысл обратный - пессимизм это всегда оценка под давлением обстоятельств, а реализм это всегда оценка под необходимостью решения задач. При решении определенных задач (связанных с поиском и восстановлением истины) реализм и истинное соотношение могут совпадать. | Я давно говорила, что все проблемы здешних дискуссий - в отсутствии общей терминологии. Люди имеют в виду одно и то же, но в силу характера собственного мышления, называют разными именами и... путаются. То, что Вы сказали, и есть то, что я (для себя) определяю, как относительность. Любая "полная" информация - относительна. Потому что есть более высокий уровень, где ее "полнота" уже частность. Это Ваша же "неизвестность". Вы просто ломитесь в открытые ворота. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Djay за это сообщение. | | 13.12.2018, 10:53 | #445 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Я пытался донести до Вас, что дело не только в том, что я плохо объясняю. Проблема в том, что для того, чтобы, приблизительно, видеть то, что вижу я и осознавать то, что осознаю я, нужно "подойти" достаточно близко ко мне. Иначе, будет ситуация, изображенная в басне Крылова "Лисица и виноград". Что останется, кроме как заявить о мной говоримом "зелен виноград"? И дело не в особенности моего устройства: таких как я достаточно много. | По старым "следам" кружить не хочется. Осмелюсь просто повторить: Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Michael А вы, вероятно, считаете, что всё можно объяснить правильными словами. Ну тогда духовность и Посвящения приобретались бы "закачкой баз в нейросеть" мозга, а не серьезной работой. | Это моя последняя ремарка в данной теме. Чтобы действительно не уйти в окончательный флуд. Так вот... Я считаю, что бессмысленно предъявлять требования к тем, кто не зрел, и равно бессмысленно искать "причину" в них. Поэтому "вторая сторона" имеет место быть, но я не придаю ей практической значимости. И выводов из неё не делаю. За успех и крах предприятия отвечает тот, кто взялся за эту работу. | Цитата: Сообщение от mika_il Вы либо подбираете слова, руководствуясь необходимостью донесения понимания, либо Вы пользуетесь словами, стремясь оказать на собеседника тот же аффект, который эти самые "умные словечки" оказывают на Вас. Вот и все "подходы". | | | | 13.12.2018, 10:55 | #446 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,089 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Но чтобы не потерять нить обсуждений хочу напомнить, что мы разделив условно людей на пессимистов и реалистов, пытались разобраться с критериями определяющими приближение к истинному восприятию современной действительности. Ваш критерий, Михаил? | Он очень простой. Это отношение человека к неизвестности. Есть человек. И есть мироздание, в котором он занимает некое место. Что это за место, в чём его суть и функция, неизвестно. От этой неизвестности все поиски смысла человеческого бытия. Единственное отношение, признаваемое мной истинным и остающимся всегда одним и тем же, это неизвестность. Все прочие отношения просто сводимы к предпринимаемой человеком оценке. Под давлением обстоятельств. Таков пессимизм. Или под необходимостью решения каких-либо задач. Такова реальность. Только не нужно думать, что давление обстоятельств это всегда пессимизм, а решение задач это всегда реальность. Смысл обратный - пессимизм это всегда оценка под давлением обстоятельств, а реализм это всегда оценка под необходимостью решения задач. При решении определенных задач (связанных с поиском и восстановлением истины) реализм и истинное соотношение могут совпадать. | На мой взгляд, вполне можно согласиться, только вот что есть "восстановление истины"? Вероятно, чтобы пытаться её (истину) восстанавливать - её нужно знать. И еще по каким признакам, Вы определили, что мировоззрение Бориса склоняется в сторону пессимизма? Последний раз редактировалось яБорис, 13.12.2018 в 10:59. | | | 13.12.2018, 10:58 | #447 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Djay Можно и проще - мне там нечего объяснять. | Спасибо. А то я чем дальше пытаюсь понять, тем в больший ступор впадаю. Хуже всего, что Сергей не может удержаться, чтобы каждое пояснение не усложнить. Теперь вот еще гадать придется - к чему вдруг братья Пандавы выплыли? | | | 13.12.2018, 11:00 | #448 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от mika_il О. Если всё просто. Тогда для Djay возможно не будет сложным объяснить, что скрывается за характеристикой " абсолютного" в утверждении "относительность вдруг оказывается не асболютной"? | Михаил, я - теософ, а не фанат джедаев и пр. Абсолютное, в моем понимании, может быть единственное, и абстрактное с т.з. всевозможных качеств, свойств и пр. и пр.. Все же, что мы имеем для изучения, исследования, прикладных способов и т.д. - относительно в силу двойственности проявленного мира. В таком смысле вышеприведенная фраза для меня лично не совсем корректна. Это так, чтобы обтекаемо выразиться. Можно и проще - мне там нечего объяснять. | А совсем просто, на уровне 2+2, подчеркнутая фраза - из разряда абсурдных афоризмов. Относительность не "вдруг оказывается не абсолютной" - она уже не абсолютна, по умолчанию. Все бития головой об стенку в попытках "объять необъятное" в данной ситуации не имеют никакого смысла. Разве что увлекает сам процесс бития... | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Djay за это сообщение. | | 13.12.2018, 11:03 | #449 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Djay Можно и проще - мне там нечего объяснять. | Спасибо. А то я чем дальше пытаюсь понять, тем в больший ступор впадаю. Хуже всего, что Сергей не может удержаться, чтобы каждое пояснение не усложнить. Теперь вот еще гадать придется - к чему вдруг братья Пандавы выплыли? | Так спросите - прямым текстом. Получите объяснение. | | | 13.12.2018, 11:05 | #450 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,089 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Я считаю, что бессмысленно предъявлять требования к тем, кто не зрел, и равно бессмысленно искать "причину" в них. Поэтому "вторая сторона" имеет место быть, но я не придаю ей практической значимости. И выводов из неё не делаю. За успех и крах предприятия отвечает тот, кто взялся за эту работу | Замечательные слова...поддерживаю. Цитата: Сообщение от mika_il Вы либо подбираете слова, руководствуясь необходимостью донесения понимания, либо Вы пользуетесь словами, стремясь оказать на собеседника тот же аффект, который эти самые "умные словечки" оказывают на Вас. Вот и все "подходы". | А что собственно Вам не понятно в словах Сергея? По-моему, его позиция представлена очень убедительно. | | | 13.12.2018, 11:18 | #451 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Djay Я давно говорила, что все проблемы здешних дискуссий - в отсутствии общей терминологии. Люди имеют в виду одно и то же, но в силу характера собственного мышления, называют разными именами и... путаются. То, что Вы сказали, и есть то, что я (для себя) определяю, как относительность. Любая "полная" информация - относительна. Потому что есть более высокий уровень, где ее "полнота" уже частность. Это Ваша же "неизвестность". Вы просто ломитесь в открытые ворота. | Я как тот "умный" решил обойти "гору" (то есть озвученную проблему). Согласитесь, я некоторое время больше не отсыпаю собеседникам "атманы", "манасы", "Высшие Эги" и пр.? Я думаю, моим собеседникам это должно быть заметно. Действительно, хотел бы пройти воротами, которые открыты всякому. Вот с Сергеем этих ворот найти не получается. Едва не в самом начале общения спрашивал - зачем ему все эти джедаи, гностики, марксисты и прочие? Понял только, что для него это очень важно. А как же я? Что важно для меня имеет значение или я просто "приложение" к диалогу? Долгоиграющий тупик.... С другой стороны... наверное такова и есть заслуженная нами карма. | | | 13.12.2018, 11:24 | #452 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,089 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Djay Я давно говорила, что все проблемы здешних дискуссий - в отсутствии общей терминологии. Люди имеют в виду одно и то же, но в силу характера собственного мышления, называют разными именами и... путаются. То, что Вы сказали, и есть то, что я (для себя) определяю, как относительность. Любая "полная" информация - относительна. Потому что есть более высокий уровень, где ее "полнота" уже частность. Это Ваша же "неизвестность". Вы просто ломитесь в открытые ворота. | Я как тот "умный" решил обойти "гору" (то есть озвученную проблему). Согласитесь, я некоторое время больше не отсыпаю собеседникам "атманы", "манасы", "Высшие Эги" и пр.? Я думаю, моим собеседникам это должно быть заметно. Действительно, хотел бы пройти воротами, которые открыты всякому. Вот с Сергеем этих ворот найти не получается. Едва не в самом начале общения спрашивал - зачем ему все эти джедаи, гностики, марксисты и прочие? Понял только, что для него это очень важно. А как же я? Что важно для меня имеет значение или я просто "приложение" к диалогу? Долгоиграющий тупик.... С другой стороны... наверное такова и есть заслуженная нами карма. | Михаил, а почему так буквально? Объяснения сути были за этими (для меня) в некотором роде символами. Цитата: эти джедаи, гностики, марксисты и прочие? Понял только, что для него это очень важно. | Вы утрируете, Михаил...- запрещенный приём (имхо) Последний раз редактировалось яБорис, 13.12.2018 в 11:33. | | | 13.12.2018, 11:54 | #453 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Михаил, а почему так буквально? Объяснения сути были за этими (для меня) в некотором роде символами. | Для Вас - да. Но Вы и в нашей переписке не участвовали. Цитата: Сообщение от яБорис Вы утрируете, Михаил...- запрещенный приём (имхо) | Я не согласен, что это утрирование. Но это интересно. Почему он запрещенный? Кто или что его запрещает? | | | 13.12.2018, 12:05 | #454 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,089 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Михаил, а почему так буквально? Объяснения сути были за этими (для меня) в некотором роде символами. | Для Вас - да. Но Вы и в нашей переписке не участвовали. | О переписке не знал. Ориентируюсь на содержание постов в теме. Буквальности не увидел. Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Вы утрируете, Михаил...- запрещенный приём (имхо) | Я не согласен, что это утрирование. Но это интересно. Почему он запрещенный? Кто или что его запрещает? | Так Вы же сами обусловили... Цитата: Сообщение от mika_il Я его предполагаю на этической основе - уважении точки зрения своего собеседника и признании за ним права её иметь на той же самой основе. | | | | 13.12.2018, 12:16 | #455 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Вы утрируете, Михаил...- запрещенный приём (имхо) | Я не согласен, что это утрирование. Но это интересно. Почему он запрещенный? Кто или что его запрещает? | Так Вы же сами обусловили... Цитата: Сообщение от mika_il Я его предполагаю на этической основе - уважении точки зрения своего собеседника и признании за ним права её иметь на той же самой основе. | | Ну так, все-таки условие взаимности должно соблюдаться. Добиваться взаимности не запрещено. Запрещено нарушать взаимность. | | | 13.12.2018, 12:21 | #456 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,089 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Вы утрируете, Михаил...- запрещенный приём (имхо) | Я не согласен, что это утрирование. Но это интересно. Почему он запрещенный? Кто или что его запрещает? | Так Вы же сами обусловили... Цитата: Сообщение от mika_il Я его предполагаю на этической основе - уважении точки зрения своего собеседника и признании за ним права её иметь на той же самой основе. | | Ну так, все-таки условие взаимности должно соблюдаться. Добиваться взаимности не запрещено. Запрещено нарушать взаимность. | И в чем Вы усмотрели её нарушение со стороны Сергея? | | | 13.12.2018, 12:28 | #457 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,803 Благодарности: 3,706 Поблагодарили 605 раз(а) в 515 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il По старым "следам" кружить не хочется. Осмелюсь просто повторить: | Михаил, если говорить без намёков, мне порядком надоел "футбол в одни ворота", который Вы, почему-то, именуете "диалогом". И, при этом, сетуете об отсутствии взаимности. Вот те же "внезапно возникшие" Пандавы с их женитьбой всех пятерых на одной женщине. Что я о них говорил? А говорил я то, что проблема уже тогда была отражена, когда складывалась "Махабхарата". Как соотносятся тут дхарма и адхарма? Осудить или оправдать это "многомужество"? Вот такие вопросы увидел я. А что сделали с этим Вы? Не то ли, что и с джедаями, гностиками, марксистами? | | | Этот пользователь сказал Спасибо Nyrh за это сообщение. | | 13.12.2018, 12:28 | #458 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис И в чем Вы усмотрели её нарушение со стороны Сергея? | Вот это точно запрещенный прием. Запрещено нарушать взаимность. На трудность общения я пожаловаться могу, но обсуждать Сергея я не буду. | | | 13.12.2018, 12:34 | #459 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,089 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис И в чем Вы усмотрели её нарушение со стороны Сергея? | Вот это точно запрещенный прием. Запрещено нарушать взаимность. На трудность общения я пожаловаться могу, но обсуждать Сергея я не буду. | Ещё раз, Михаил. Меня не интересует личная переписка форумчан, также как не интересны какие-либо выводы по итогам этой личной переписки. Утрирование ( имхо ) вынесено на открытую площадку и я пытаюсь выяснить у Вас Михаил, на каких основаниях это было сделано. Вот и всё Последний раз редактировалось яБорис, 13.12.2018 в 12:40. | | | 13.12.2018, 13:04 | #460 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Утрирование ( имхо ) вынесено на открытую площадку и я пытаюсь выяснить у Вас Михаил, на каких основаниях это было сделано. Вот и всё | Окей, поясняю - нужен переводчик. Не третейский судья, не защитник, не учитель и не врач. Просто "переводчик". Есть проблема отношений. Нужен такой человек, с которым этой проблемы не имеется. И при этом который понимал бы обоих. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 10:22. |