28.05.2014, 09:32 | #1 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ситуация на Украине Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч. В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост). __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Wetlan за это сообщение. | | 05.04.2015, 17:47 | #11661 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Djay Мне просто интересно, как себя поведет совесть тех, кто играет в игру "ничего не вижу" через пару-тройку лет, когда правда будет совершенно открыта и говорить об этом будут все, потому что смысл скрывать утратит актуальность. Скажут, вероятно, что их обманывали? | Джай, при всём уважении к вам, удивлён, что вы не видите динамики, то есть логического развития ситуации. Украина пошла по пути отделения от России, украинская государственность стала искать себе место в европейском содружестве. | Ваши выводы вполне логичны. Россия борется за сохранения своего влияния на Украине (политического, экономического). | Ничего подобного. Россию интересует прежде всего своя геополитическая безопасность. Что же касается экономических интересов, то Россия, наоборот, сейчас отказывается от многих совместных проектов с Украиной. И вместо влияния на неё строит новую газовую трубу в обход любых территорий Украины. Цитата: Сообщение от Алекс3 Но ведь спор идет о том – поддерживаем мы или не поддерживаем методы которые использует Россия на территории Украины. | Хватит Вам охаиваять Россию за грехи, которая она не совершала! И никакого спора о каких-то вымышленных Вами "методах" здесь не идёт. Россия единственная страна в мире, которая по-настоящему оказывала и до сих пор оказывает помощь Украине. Вы, по-видимому, вообще не можете справедливо и объективно оценивать данную ситуацию. Цитата: Сообщение от Алекс3 И в праве ли она решать за соседнее (теперь) государство? Ведь свободу выбора и свободу воли еще никто не отменял. | А в чём выражается это решение за соседнее государство? Что Вы опять выдумываете? Что же касается свободной воли, то что, если она угрожает свободной воле, благополучию и мирному существованию другого государства? Последний раз редактировалось Musiqum, 05.04.2015 в 17:56. | | | 05.04.2015, 18:06 | #11662 | Рег-ция: 19.10.2011 Адрес: Новагород Сообщения: 6,594 Благодарности: 1,814 Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Migrant В целом, на Украине должно произойти главное: Россия и Запад (ЕС и США) поймут, что с Россией воевать - себе дороже. | Эта фраза стоит всего текста. Таки да? Спор-то о чем? Что на востоке Украины Россия НЕ ВОЮЕТ. Никак. Не будем углубляться в политику. Просто факт, и судя по Вашему сообщению, Вы не сомневаетесь нисколько, что воюет. Потому что ... границы, НАТО и пр. Все это всем известно, но почему-то вот на этом странно-патриотическом форуме не принято говорить то, что открыто говорят на любом другом. И противники и сторонники. А здесь - табу. Нет на Украине российских войск с тяжелым и пр. всяким оружием. Нет и баста. | Вы мечтаете о НАТОвских бомбежках, как в Югославии, там не было границ с Россией. | | | 05.04.2015, 18:06 | #11663 | Рег-ция: 19.10.2011 Адрес: Новагород Сообщения: 6,594 Благодарности: 1,814 Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Мне вот интересно, а почему рядом с машинами, на которых написано гум. конвой от МЧС России, нет машин с надписями - гум. конвой от МЧС Китая, Индии и т.д. Неужели мир не заткнет паршивые, лживые рты укровласти. | | | 05.04.2015, 18:11 | #11664 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Musiqum Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от Musiqum Участие иностранных наёмников в карательных операциях против своего народа или в каких-либо этнических зачистках не соответствует нормам международного права. Но даже наоборот, это право называет их военными преступниками. А уж иностранные "вояки", приезжавших в зону карательной операции, как на "сафари" - пострелять по живым мишеням (за определённую плату, разумеется), - это вообще нелюди. Их действия не соответствует не только каким-то международным нормам, но и вообще никаким человеческим. | Наглядный пример - | Наглядный пример чего? Артист Пореченков приезжал на Донбасс отстреливать мирное население или воевать с Украиной? Он просто артист, который позирует на камеру! Хорошо, что Вы не видели фото, где я держу маленького аллегатора в руках. А то бы сказали, что я питаюсь крокодилами и предъявили бы это моё фото в качестве доказательства своим заявлениям. | Это пример того, что в человеке культурном и образованном еще присутствуют животные инстинкты. А позировать на камеру он мог спокойно в Москве на студии с деревянным автоматом. А так, он прекрасно знал, что там куда он идет опасно, поэтому он надел каску и бронник. Оружие за которое он берется рукой, не просто боевое, а на нем уже кровь и чьи-то жизни. А так же в направлении куда он стреляет находятся живые люди, которые ему лично – артисту, гражданину РФ, состоятельному человеку ничего плохого не сделали. В душе пробуждаются охотничьи инстинкты – безнаказанности и вседозволенности. Но это только маленький пример. | | | 05.04.2015, 18:29 | #11665 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Musiqum Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Djay Мне просто интересно, как себя поведет совесть тех, кто играет в игру "ничего не вижу" через пару-тройку лет, когда правда будет совершенно открыта и говорить об этом будут все, потому что смысл скрывать утратит актуальность. Скажут, вероятно, что их обманывали? | Джай, при всём уважении к вам, удивлён, что вы не видите динамики, то есть логического развития ситуации. Украина пошла по пути отделения от России, украинская государственность стала искать себе место в европейском содружестве. | Ваши выводы вполне логичны. Россия борется за сохранения своего влияния на Украине (политического, экономического). | Ничего подобного. Россию интересует прежде всего своя геополитическая безопасность. Что же касается экономических интересов, то Россия, наоборот, сейчас отказывается от многих совместных проектов с Украиной. И вместо влияния на неё строит новую газовую трубу в обход любых территорий Украины. Цитата: Сообщение от Алекс3 Но ведь спор идет о том – поддерживаем мы или не поддерживаем методы которые использует Россия на территории Украины. | Хватит Вам охаиваять Россию за грехи, которая она не совершала! И никакого спора о каких-то вымышленных Вами "методах" здесь не идёт. Россия единственная страна в мире, которая по-настоящему оказывала и до сих пор оказывает помощь Украине. Вы, по-видимому, вообще не можете справедливо и объективно оценивать данную ситуацию. Цитата: Сообщение от Алекс3 И в праве ли она решать за соседнее (теперь) государство? Ведь свободу выбора и свободу воли еще никто не отменял. | А в чём выражается это решение за соседнее государство? Что Вы опять выдумываете? Что же касается свободной воли, то что, если она угрожает свободной воле, благополучию и мирному существованию другого государства? | Мы в России всегда знали, что – «со стороны виднее». Но к вам это не относится, вас захлестывают эмоции. | | | 05.04.2015, 18:36 | #11666 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от Musiqum Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от Musiqum Участие иностранных наёмников в карательных операциях против своего народа или в каких-либо этнических зачистках не соответствует нормам международного права. Но даже наоборот, это право называет их военными преступниками. А уж иностранные "вояки", приезжавших в зону карательной операции, как на "сафари" - пострелять по живым мишеням (за определённую плату, разумеется), - это вообще нелюди. Их действия не соответствует не только каким-то международным нормам, но и вообще никаким человеческим. | Наглядный пример - | Наглядный пример чего? Артист Пореченков приезжал на Донбасс отстреливать мирное население или воевать с Украиной? Он просто артист, который позирует на камеру! Хорошо, что Вы не видели фото, где я держу маленького аллегатора в руках. А то бы сказали, что я питаюсь крокодилами и предъявили бы это моё фото в качестве доказательства своим заявлениям. | Это пример того, что в человеке культурном и образованном еще присутствуют животные инстинкты. А позировать на камеру он мог спокойно в Москве на студии с деревянным автоматом. А так, он прекрасно знал, что там куда он идет опасно, поэтому он надел каску и бронник. Оружие за которое он берется рукой, не просто боевое, а на нем уже кровь и чьи-то жизни. А так же в направлении куда он стреляет находятся живые люди, которые ему лично – артисту, гражданину РФ, состоятельному человеку ничего плохого не сделали. В душе пробуждаются охотничьи инстинкты – безнаказанности и вседозволенности. Но это только маленький пример. | Какое отношения вся эта Ваша тирада имеет к доказательству присутствия российских войск на Украине? | | | 05.04.2015, 18:38 | #11667 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от Musiqum Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Djay Мне просто интересно, как себя поведет совесть тех, кто играет в игру "ничего не вижу" через пару-тройку лет, когда правда будет совершенно открыта и говорить об этом будут все, потому что смысл скрывать утратит актуальность. Скажут, вероятно, что их обманывали? | Джай, при всём уважении к вам, удивлён, что вы не видите динамики, то есть логического развития ситуации. Украина пошла по пути отделения от России, украинская государственность стала искать себе место в европейском содружестве. | Ваши выводы вполне логичны. Россия борется за сохранения своего влияния на Украине (политического, экономического). | Ничего подобного. Россию интересует прежде всего своя геополитическая безопасность. Что же касается экономических интересов, то Россия, наоборот, сейчас отказывается от многих совместных проектов с Украиной. И вместо влияния на неё строит новую газовую трубу в обход любых территорий Украины. Цитата: Сообщение от Алекс3 Но ведь спор идет о том – поддерживаем мы или не поддерживаем методы которые использует Россия на территории Украины. | Хватит Вам охаиваять Россию за грехи, которая она не совершала! И никакого спора о каких-то вымышленных Вами "методах" здесь не идёт. Россия единственная страна в мире, которая по-настоящему оказывала и до сих пор оказывает помощь Украине. Вы, по-видимому, вообще не можете справедливо и объективно оценивать данную ситуацию. Цитата: Сообщение от Алекс3 И в праве ли она решать за соседнее (теперь) государство? Ведь свободу выбора и свободу воли еще никто не отменял. | А в чём выражается это решение за соседнее государство? Что Вы опять выдумываете? Что же касается свободной воли, то что, если она угрожает свободной воле, благополучию и мирному существованию другого государства? | Мы в России всегда знали, что – «со стороны виднее». Но к вам это не относится, вас захлестывают эмоции. | Это ещё одно подтверждение, что Вы не можете трезво, справедливо и честно оценивать ситуацию. Я говорил абсолютно спокойно, без "захлёстывающих эмоций". Вы бы лучше что-нибудь ответили по существу. Хотя понимаю, что нечего. Последний раз редактировалось Musiqum, 05.04.2015 в 18:42. | | | 05.04.2015, 20:19 | #11668 | Рег-ция: 19.01.2014 Сообщения: 38 Благодарности: 2 Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине ребята, конечно же, на Востоке Украины есть российские военные (наёмники, войска, добровольцы и пр.) ... неважно, как их называть. Конечно же РФ поддерживает сепаратистов. Не может кучка добровольцев сопротивляться армии целого государства! Очень печально, что официальные каналы говорят обратное. Меня это оооч возмущает!!! И печально, что люди верят этому обману, даже не подумав.... | | | Этот пользователь сказал Спасибо Senbonzakura за это сообщение. | | 05.04.2015, 20:22 | #11669 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Helene Мне вот интересно, а почему рядом с машинами, на которых написано гум. конвой от МЧС России, нет машин с надписями - гум. конвой от МЧС Китая, Индии и т.д. Неужели мир не заткнет паршивые, лживые рты укровласти. | Потому что страны, о которых Вы сказали, придерживаются международных правил доставки гуманитарных грузов: с прохождением таможенного контроля, и в сопровождении сотрудников Международного Красного Креста. С обязательным "перевантаженням")) Мне известно, что аэропорт Борисполь принял не один такой груз, от многих стран – Канада, ФРГ… Что касается Китая. Китаю совершенно не обязательно входить в конфронтацию с цивилизованным миром, по какому угодно поводу, и выглядеть не совсем цивилизованным. Экономика Китая, ко всему прочему, ориентирована на Запад – маленький, но весомый нюансик ) Последний раз редактировалось aurora, 05.04.2015 в 20:29. | | | 05.04.2015, 20:23 | #11670 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Musiqum Какое отношения вся эта Ваша тирада имеет к доказательству присутствия российских войск на Украине? | Никакого, о российских военных мы говорили вчера. | | | 05.04.2015, 20:37 | #11671 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Senbonzakura ребята, конечно же, на Востоке Украины есть российские военные (наёмники, войска, добровольцы и пр.) | Наёмники, войска и добровольцы - это СОВЕРШЕННО разные понятия. Цитата: Сообщение от Senbonzakura И печально, что люди верят этому обману, даже не подумав.... | Нам тоже печально... Вы всё-таки подумайте | | | 05.04.2015, 20:38 | #11672 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Musiqum А вдруг окажется, что среди фашиствующих национал-патриотов Украины есть и такие, кто считает себя последователем Учения, Вы их тоже к "своим" причислите? Конечно, не имею в виду лично Джай, а так, чисто гипотетически? | С каких пор Вы начали стесняться как-то меня обзывать? Не стесняйтесь, милейший господин Музикум. Чувствуйте себя вольно. | | | 05.04.2015, 20:45 | #11673 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Senbonzakura ребята, конечно же, на Востоке Украины есть российские военные (наёмники, войска, добровольцы и пр.) ... неважно, как их называть. | Как это неважно? В таких деталях вся суть. Если на Украине есть российские войска, которые принимают участие в боевых действиях, то тогда заявления о "российской агрессии" были бы де-юре, де-факто и де-спирито правомочными. А если там добровольцы или наёмники, среди которых, кстати, есть граждане разных стран, то говорить о российской агрессии нельзя. Цитата: Сообщение от Senbonzakura Конечно же РФ поддерживает сепаратистов. Не может кучка добровольцев сопротивляться армии целого государства | Ну, во-первых, армия ополчения - это не кучка добровольцев. А во-вторых, армия такого целого государства, как Украина, реальной военной мощи из себя не представляет. Особенно в условиях разъедающей коррупции в военном ведомстве страны, отсутствия желания воевать у простых призывников, недостатка современного вооружения, специалистов, расплывчатой идеологии и т.п. и т.д. | | | 05.04.2015, 20:46 | #11674 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Musiqum Какое отношения вся эта Ваша тирада имеет к доказательству присутствия российских войск на Украине? | А Вам можно это доказать? Боюсь, что и сам Путин Вам этого не докажет. | | | 05.04.2015, 20:50 | #11675 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Musiqum А вдруг окажется, что среди фашиствующих национал-патриотов Украины есть и такие, кто считает себя последователем Учения, Вы их тоже к "своим" причислите? Конечно, не имею в виду лично Джай, а так, чисто гипотетически? | С каких пор Вы начали стесняться как-то меня обзывать? Не стесняйтесь, милейший господин Музикум. Чувствуйте себя вольно. | Если Вам больше нечего что-либо существенное добавить по теме, то не нужно тролльничать. | | | 05.04.2015, 20:58 | #11676 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,202 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Senbonzakura ребята, конечно же, на Востоке Украины есть российские военные (наёмники, войска, добровольцы и пр.) ... неважно, как их называть. Конечно же РФ поддерживает сепаратистов. Не может кучка добровольцев сопротивляться армии целого государства! Очень печально, что официальные каналы говорят обратное. Меня это оооч возмущает!!! И печально, что люди верят этому обману, даже не подумав.... | Есть там Российские войска ,нет их там,есть там ополченцы-добровольцы или их нет,поставляет оружие Россия ,или нет-наплевать. Главное укрофашисты,которые за людей не считают народ ДНР и ЛНР их не смогли достать. Россия поддерживает не агрессора,а защитника. Ещё показателен такой факт- "сепаратисты-террористы" почему то никогда не одевают атрибут террористов(маски),но в этих же масках ходят так называемые банды проправительственные. __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо gog за это сообщение. | | 05.04.2015, 21:00 | #11677 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Migrant Свои кругом. | Для наивных. | Да-а-а!? а я думал, что тут не политический, а рериховский форум! Тогда звиняйте! | | | 05.04.2015, 21:07 | #11678 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Musiqum Какое отношения вся эта Ваша тирада имеет к доказательству присутствия российских войск на Украине? | А Вам можно это доказать? Боюсь, что и сам Путин Вам этого не докажет. | Мне не надо ничего доказывать. Я в этом просто не нуждаюсь. Но то, что в выложенной Алексом фотке с Пореченковым Вы увидели доказательство присутствия российской армии в Украине, это очень странно, мягко говоря. Последний раз редактировалось Musiqum, 05.04.2015 в 21:14. | | | 05.04.2015, 21:19 | #11679 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Musiqum А во-вторых, армия такого целого государства, как Украина, реальной военной мощи из себя не представляет. Особенно в условиях разъедающей коррупции в военном ведомстве страны, отсутствия желания воевать у простых призывников, недостатка современного вооружения, специалистов, расплывчатой идеологии и т.п. и т.д. | О! Шо я слышу! Вы таки признаете, что в украинской армии никто не хочет воевать и оружия нет и давно все хотят по домам? И разошлись бы, если бы доблесная армия добровольцев-ополченцев отвела тяжелое вооружение и оставила людей в покое. А то ведь, ходят слухи, что в Донецке акты регистрации рождений, смертей и браков некому официально оформлять. С войной - руки не доходят порядок учредить. В ходе борьбы за "счастье народа" как-то о народе и забыли... Недосуг. Последний раз редактировалось Djay, 05.04.2015 в 21:20. | | | 05.04.2015, 21:20 | #11680 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от gog - "сепаратисты-террористы" почему то никогда не одевают атрибут террористов(маски),но в этих же масках ходят так называемые банды проправительственные. | Это фото из Крыма, а о том что это российские военные мы узнали только когда президент России соблаговолил рассказать правду. | | | Здесь присутствуют: 16 (пользователей: 0 , гостей: 16) | | Часовой пояс GMT +3, время: 10:01. |