| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 25.09.2018, 10:41 | #221 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,363 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il Степень самосознательности и означает ту или иную степень обладания "истинным знанием" | Это довольно одномерное и узкое определение. В конкретных и узкоаспектных рассмотрениях подходит но при широком явлении - нет Цитата: Сообщение от mika_il Если исходить из моего понимания представлений теософии... Центральный элемент в её "системе" так и назван - самосознание (Эго, Индивидуальность, Высшее). | Ну, тут каждый себе хозяин - барин. Но я говорил о наиболее верифицированном мнении. Модель - сломанную стиральную машинку - мы ведь не соседу(с представлениями) показываем, а прежде всего в фирменный сервисный центр. Цитата: Сообщение от mika_il С другой стороны, прибегание к разности подходов образует специфику. | Нет - ну для себя - несомненно Вы должны выбирать наиболее подходящие Вам алгоритмы формирования мнения. Но если понимать, что все мы не божественные совершенства, то этот алгоритм должен совершенствоваться. И куда-то к чему-то восходить. А прежде всего идти именно не к узкой спецификации, и не к расхожей бытийной очевидности(толпы-общества), а именно к уточнению и расширению поля исследований. К многомерности рассммотрений. Цитата: Сообщение от mika_il Вобщем... я думаю, что в душу Владимира Ильича Ленина никто не заглядывал и сознание его никто не просвечивал. | Ну, это явно не слова теософа)))) Цитата: Сообщение от mika_il Были идеи, были деяния, которые говорили сами за себя. Которые просто оценивались на предмет этики и на предмет самой безобидной специфики - с точки зрения пережитков и помех, препятствующих свободному развитию человеческого самосознания. | Кому говорились? На какой основе и кем оценивались? Взгляд на основе безобидных обывательских компиляций для совершенствующегося и искренне ищущего - никак не подходят. Тут бы простого Гугла, сплетен и хитрости хватило бы - чтобы не напрягаться выдавать "расхожее" за экспертное. Последний раз редактировалось Восток, 25.09.2018 в 10:53. | | | 25.09.2018, 10:44 | #222 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от mika_il важно что национальное самосознание признало их великую роль каждого для своей страны, каждого в своих задачах, каждого на своем месте. | В чьем лице ...национальное сознание признало..., Михаил? | Не сознание, а самосознание. В лице самих этих народов. Наиболее характерно (даже дураку понятно, скажем так) выражающиеся черты признанных национальных лидеров и составляют характерные черты самих этих народов, образуя великую индивидуальность нации, её психологический "портрет". Лидер всегда сын своего народа, но и отец нации. Он имеет свойство пробуждать массовое самосознание, побуждать производить его актуальную переоценку. | | | 25.09.2018, 10:49 | #223 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,363 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il И по результатам оценки он был "братом" и "Махатмой". | Так вот (продолжу) мне думается, что попытки подтащить "за уши" формирование мнений у Учителей под свою формулу верификации - пожалуй будут смешнее попыток дикого папуаса описать стратегический бомбардировщик. | | | 25.09.2018, 11:01 | #224 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,363 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il Центральный элемент в её "системе" так и назван - самосознание (Эго, Индивидуальность, Высшее). | Скорее главный объект "разработки". Который должен был (в системе теос) - прийти к Общему, Братству, Учителям, к видению человечества в целом. | | | 25.09.2018, 11:19 | #225 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от mika_il Центральный элемент в её "системе" так и назван - самосознание (Эго, Индивидуальность, Высшее). | Скорее главный объект "разработки". Который должен был (в системе теос) - прийти к Общему, Братству, Учителям, к видению человечества в целом. | Ну какая может быть "разработка", когда ЕПБ относила этот элемент к времени жизни Яджнавалкьи? Который доподлинно неизвестно когда жил, но Брихадараньяка-Упанишада с разделом его учения датируется современными исследователями VIII веком до н.э. Вы можете открыть этот раздел и найти там всё ту же суть теософского учения, только выраженную кратко и образно - Цитата: 13. Подобно тому, как кусок соли не имеет ничего [различного между собой] ни внутри, ни снаружи, но весь состоит из вкуса, поистине, так же, о [Майтрейи], этот Атман не имеет ничего [различного между собой] ни внутри, ни снаружи, но весь состоит из познания. Возникнув из этих элементов, он исчезает в них. Нет после смерти сознания, – так говорю я, о [Майтрейи]". – Так сказал Яджнявалкья. 14. Тогда Майтрейи сказала: "Ты поверг меня в смущение, господин. Поистине, я не понимаю этого [Атмана]". Тогда он сказал: "Поистине, я не говорю смущающего, о [Майтрейи]. Поистине, этот Атман, не гибнет, [он] неразрушимой природы. | Вот этика (то о чем Вы говорите), та в теософии представляет не центральный элемент, а фундаментальную основу. Попросту говоря, способов раскрытия самосознания может быть множество, но теософия основывается только на удовлетворяющих этическому критерию. Мы не приходим к всему тому, что Вы перечисляете. Наоборот, мы из этого исходим в практических задачах. Для нас это не цель, но исходный факт. | | | 25.09.2018, 11:25 | #226 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 9,977 Благодарности: 842 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от mika_il "Махатма" это также уважительное обращение синонимичное "великому", "великодушному". | Это да. Но смотря от кого определение. От обладающих истинным знанием или лишь от почтительного человечества в виде национального самосознания. Мне думается тут подход - разный. Особенно если вспомнить - что один - "брат наш" - а другой - "святой с полумерами". | Если исходить из моего понимания представлений теософии... Центральный элемент в её "системе" так и назван - самосознание (Эго, Индивидуальность, Высшее). Степень самосознательности и означает ту или иную степень обладания "истинным знанием". С другой стороны, прибегание к разности подходов образует специфику. Чем ярче выражается "разность", тем больше "специфического" содержимого. Недавно в другой теме осторожно высказывался, что с моей точки зрения подобная специфика - путь в никуда. Основная практическая задача - этика как универсальный (общий всем) подход. Всё специфическое должно сообразовываться ею. Не нужно напускной секретности - нужна заинтересованность (мотивация), не нужно делений на полюса - нужно упорядочивание по качествам... и т.п. Вобщем... я думаю, что в душу Владимира Ильича Ленина никто не заглядывал и сознание его никто не просвечивал. Были идеи, были деяния, которые говорили сами за себя. Которые просто оценивались на предмет этики и на предмет самой безобидной специфики - с точки зрения пережитков и помех, препятствующих свободному развитию человеческого самосознания. В его случае даже в масштабах целого народа и даже не одного, а множества. И по результатам оценки он был "братом" и "Махатмой". | Определение 'Махатма' - Великая Душа ( вероятно, именно душа духовная, индивидуализированный дух) Физическими глазами нельзя увидеть душу А личность- лишь носитель со своей личной свободной волей, кому- то брат, кому-то не брат, рождение в духе тоже различно по степени такового. Во всем степени, ничего не 'прибито гвоздями'. Так думается Последний раз редактировалось элис, 25.09.2018 в 11:29. | | | 25.09.2018, 11:41 | #227 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от mika_il И по результатам оценки он был "братом" и "Махатмой". | Так вот (продолжу) мне думается, что попытки подтащить "за уши" формирование мнений у Учителей под свою формулу верификации - пожалуй будут смешнее попыток дикого папуаса описать стратегический бомбардировщик. | Конкретизируйте основания? Не исходите ли Вы из неких предпосылок, которыми можно пренебречь без ущерба для озвученного статуса личности Владимира Ильича Ленина? Посмотрите на мои смешные попытки именно в таком ключе, всего лишь попробуйте, взгляните. Это действительно смешно? Без привосокупленных представлений о загадочных Учителях-Махатмах фигура Ленина в исторической ретроспективе нечто теряет в "размерах" и "качествах", становится комичной? | | | 25.09.2018, 12:03 | #228 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,363 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il Ну какая может быть "разработка", когда ЕПБ относила этот элемент к времени жизни Яджнавалкьи? | И что? Совсем не понимаю Вашей мысли - простите... То, что были какие-то записи и исследования когда-то. То что они стоят на уважаемой полке - Не отменяет необходимости работать в этих направлениях. И сейчас и дальше. Это ведь как в архиве криминального отдела - данные накапливаются не для архива а для того чтобы бороться с преступностью. Искать, стрелять и бегать. Без этого - архив - бесполезен и крайне вреден и опасен. Так и тут. Сама работа - это не тусоваться туда сюда с важным видом знания трудов Яджнавалкьи и ЕПБ, а в том чтобы приближать человечество к более просветлённому состоянию - работа изо дня в день. И знание Индивидуальности и самосознавания - должно быть элементом, инструментом и частью процесса - общечеловеческого просвещения - просветления. Вот почему и знание о Высшем и сама человеческая природа - элементы "разработки". Последний раз редактировалось Восток, 25.09.2018 в 12:06. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 25.09.2018, 12:06 | #229 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,363 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il Без привосокупленных представлений о загадочных Учителях-Махатмах | Стоило ли тогда начинать свою мысль так: Цитата: Сообщение от mika_il Если исходить из моего понимания представлений теософии... | Отличается ли понимание представлений от полного противоположения, неприятия и отрицания????? Последний раз редактировалось Восток, 25.09.2018 в 12:15. | | | 25.09.2018, 12:14 | #230 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,363 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il Не исходите ли Вы из неких предпосылок, которыми можно пренебречь без ущерба для озвученного статуса личности Владимира Ильича Ленина? | Если препосылки - некий расхожий комплекс взглядов и факты собранные теми кто из века в век распинает Христов и жжёт Бруно - то самое лучшее и честное - отказаться от них. Цитата: Сообщение от mika_il Посмотрите на мои смешные попытки именно в таком ключе, всего лишь попробуйте, взгляните. Это действительно смешно? | Именно что я посмотрел и да - смешно. Забавно как рассудок отдельной личности пытается натянуть модель своей верификации на глобус. Причём опираясь на данные уровня СМИ и приличествующие скорее предпосылкам обывателя - чем всестороннему и глубинному научному исследованию. Последний раз редактировалось Восток, 25.09.2018 в 12:28. | | | 25.09.2018, 12:25 | #231 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток И что? Совсем не понимаю Вашей мысли - простите... | Мысль, что это не "разработка", а скорее "опека". Никто ничего не разрабатывал, просто сохранение зарекомендовавших себя методов от профанации ("разработок" энтузиастов, не имея в виду лично Ваши мысли). Как в жизни - сначала получи объективные квалификационные навыки, потом "разрабатывай" на общее благо. В этом было некоторое "отступление" от оригинальной формы. В оригинале, как пояснено, это был просто образ жизни, который затем под влиянием временнЫх факторов был выделен в специфичные методы, называемые "йогой", и сохраняем в немногочисленном распоряжении. Для специфических задач, естественно. Как архив криминального отдела используется не широко, но в специфической деятельности и компетентными лицами. | | | 25.09.2018, 12:25 | #232 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,091 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Не ясно, правда, как святой спасает город, если вектор его внимания направлен не на внешний страдающий мир, а вовнутрь. | Если позволите... Вероятно, в контексте Живой Этики ответ прост: своим естеством Тогда необходимо будет определиться с понятием 'святой' | Согласитесь ли со мной? Если бы контексты Учений всеми нами осмысливались одинаково, то мы все уже были бы в раю. Элис, мне очень интересно Ваше мнение. Как Вы прокомментировали бы последнюю строчку того отрывка из Библии, который я приводил выше,,,да и сам текст? 33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место. | | | 25.09.2018, 12:26 | #233 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Именно что я посмотрел и да - смешно. Забавно как рассудок отдельной личности пытается натянуть модель своей верификации на глобус. Причём опираясь на данные уровня СМИ и приличествующие скорее предпосылка обывателя - чем всестороннему и глубинному научному исследованию. | Хорошо. Благодарю за оценку. | | | 25.09.2018, 12:41 | #234 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,363 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il Как в жизни - сначала получи объективные квалификационные навыки, потом "разрабатывай" на общее благо. | Фигово - если критерием квалификации является набор прочитанного - без ОСОЗНАВАНИЯ сказанного. Пример - можно начитаться теос литературы - и тем не менее считать Махатм - присовокупленными загадками. | | | 25.09.2018, 12:44 | #235 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,363 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il Никто ничего не разрабатывал, просто сохранение зарекомендовавших себя методов от профанации | Не разрабатывал - значит толком и не действовал. А защита от профанаций - без опоры на исследовательское постоянное переосмысление - чаще всего алгоритм синедриона в суда над Христом. | | | 25.09.2018, 12:46 | #236 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,091 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Михаил, сначала была вера слову Учителя. Для меня это несомненно.(имхо) | Я нахожу другой порядок. Сначала искушения и соблазны, потом "грехопадение", потом состояния, характерные для "адов", и только где-то в этой точке остро прочувствованное желание "спасения" и готовность поверить, потому что отказ означает окончательную гибель. Есть счастливые исключения, сгармонизированные и сохраняющие эту гармонию от рождения личности. Но например в теософии мы относим их к "более не нуждающимся" в опыте познания добра и зла. И не имея рационального объяснения этой "разнице положений", помещаем их "заслуги" в период "прошлых воплощений". | Михаил, мы не обсуждали тот порядок, о котором Вы говорите. Восток открыл интересную тему и обозначил определенные вопросы. Этими вопросами занимается философская дисциплина - гносеология - (от др.-греч. γνῶσις «познание»[3], «знание»[1] + λόγος «слово», «речь») — философская дисциплина, занимающаяся исследованиями, критикой и теориями познания[2].(вики) Выясняется, что существует некая проблема. Почему нужно устранить предпосылки в познании? " Разум - истина, поиск вовне - заблужденье. Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде. " О каком разуме идет речь? Познает человек...и значит впереди познания идут предпосылки - психология...антропология. | Борис, просто нужно понять разум как самосознательную часть общих психических процессов. Тогда смысл всех "шрути" и "откровений" проступит ясно. Знание о собственной сути это самосознание и есть. И оно не может быть где-нибудь, кроме как внутри собственного сознания. "Истина", которая имеется в виду, это САТ - полная/завершенная осознанность или высшая степень сознательной человеческой жизни. Форма самовыражения её одна и та же у всех. По Моисееву учению - Аз есмь (только то) что Аз есмь. И по учению Упанишад - Я есть (только) ТО. Невозможно рационально определить это Аз/ТО, его возможно только осознавать, поскольку возможности самосознания не ограничены только процессами рационализации. Собственно вот только предпосылку всё обязательно рационализировать и необходимо устранить для успешного познания. Процесс познания/открытия не опирается на известное и объяснимое, он опирается на неизвестность и возможность бесконечного поиска. | Замечательно, Михаил...согласен. Цитата: "Истина", которая имеется в виду, это САТ - полная/завершенная осознанность или высшая степень сознательной человеческой жизни. | В чем Вы усматриваете критерий этой полной завершенной осознанности? Это, на мой взгляд, и есть главный вопрос. | | | 25.09.2018, 12:52 | #237 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,363 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il В оригинале, как пояснено, это был просто образ жизни, который затем под влиянием временнЫх факторов был выделен в специфичные методы, называемые "йогой", | И что? Теперь надо сделать вывод о йоге как некоей частности - которая к общемировому процессу спасения человечества - не имеет никакого отношения? Цитата: Сообщение от mika_il и сохраняем в немногочисленном распоряжении. | Знаю некоторых ЧЕСТНЫХ исследователей - которые ни о Теософии ни об Агни Йоге толком и не знают, но тем не менее в векторах убеждений сами нащупывают схожие базовые моменты - например важность общечеловеческого просвещение. То есть вывод - если самосознавание как реальный процесс и явление заявлены, то порой знания архивов - не столь уж и определяющи. Само явление самосознания - по сути и есть Теософия и йога. | | | 25.09.2018, 12:52 | #238 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от mika_il Без привосокупленных представлений о загадочных Учителях-Махатмах | Стоило ли тогда начинать свою мысль так: Цитата: Сообщение от mika_il Если исходить из моего понимания представлений теософии... | Отличается ли понимание представлений от полного противоположения, неприятия и отрицания????? | 1. Есть представления, порождаемые в результате неведения, и есть представления, возникающие в результате понимания. Начинать "так" не стоило, т.к. не содержало бы этого различения. 2. Конечно же понимание представлений отличается от противопоставления представлений. Я же уже сказал - не нужно никаких противопоставлений, нужно упорядочение по качествам. Качество есть уникальная характеристика, противопоставить ей нечего. Если вы понимаете, значит вы уже вместили. И наоборот - если вы имеете силу вместить/принять, значит, вы уже понимаете. Можно запросто ориентироваться в массе представлений, в т.ч. даже претендующих на "взаимоисключение" друг друга. | | | 25.09.2018, 13:03 | #239 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от яБорис В чем Вы усматриваете критерий этой полной завершенной осознанности? Это, на мой взгляд, и есть главный вопрос. | Критерий только один - не моя воля, но Твоя да вершится! Это полное изжитие маленького личного "я" - деградировавшей и самой "узкой" формы самосознания. Но это повтор. Поста №114. | | | 25.09.2018, 13:04 | #240 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток И что? Теперь надо сделать вывод о йоге как некоей частности - которая к общемировому процессу спасения человечества - не имеет никакого отношения? | Нет. Просто надо сделать вывод, что несправедливо выносить суждение о специфике, если эта специфика вне сферы компетенции. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 00:54. |