Ещё раз о И.В. Сталине

[Iris]

Сообщение от R10100

Iris, даже если бы он закончил самые высшие школы всех стран мира - всё равно суть остается сутью.

Давайте отбросим эмоции - тем более, что это прямо Указано в Учении. Сначала вы обвиняете Сталина в том, что он безграмотен. Вам предоставляются факты того, что он получил вполне приличное по тому времени образование. Тут же вы заявляете, что не важно, какое у него образование. "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать"(с) ?

Сообщение от R10100

Мне непонятно - почему здесь на форуме его стали обожествлять?

Здесь, на форуме присутствуют САМЫЕ РАЗНЫЕ мнения о Сталине.
Некоторые базируются исключительно на ИМХО.
Некоторые - на некотором (весьма поверхностном у всех нас) знании истории.
Некоторые - на авторитете уважаемых ими авторов.
Некоторые, в том числе и ваша покорная слуга - считают, что наши знания Учения, истории, метаистории столь малы и недостаточны, что мы не можем давать оценок такому сложному и неоднозначному явлению, как предвоенный период России и личности Сталина тоже.

Сообщение от R10100

Неужели недостаточно было сказано ЕИР о нем?

Кстати, ЕИР ничего такого страшного про Сталина не говорила, тут уже всё в этой ветке разобрали по буквам.

Сообщение от R10100

свои историки отказались описать все таланты этого деятеля..

Не преувеличивайте Много очень интересных работ о Сталине. Если захотите - найдете без проблем. Например, могу посоветовать книгу Старикова "Сталин. Вспоминаем вместе" Книга тем хороша, что представляет ТОЛЬКО воспоминания о Сталине тех, кто с ним непосредственно работал, встречался и т.д.. Сталин в воспоминаниях этих людей как-то отличается от хрущевского образа.

[Iris]

Сообщение от Helene

Я прочитала, что

Странно как-то.
Вот то, что там написано:

24 августа 1930 года И. В. Сталин писал об этом В. М. Молотову: «Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3-4 мил[лионов] пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов. Найдутся мудрецы, которые предложат подождать с вывозом, пока цены на хлеб на междун[ародном] рынке не подымутся до „высшей точки“. Таких мудрецов немало в Наркомторге. Этих мудрецов надо гнать в шею, ибо они тянут нас в капкан.

Т.е. Сталин не рисовал бизнес-схемы, а видел обстановку в целом - индустриализация нужна была во что бы то ни стало. У СССР не было возможности использовать благоприятную/неблагоприятную конъюнктуру. Увы. А то, что при решении этой задачи необходимо было учитывать реальную ситуацию на рынке зерна - это само собой разумеется.

Таким образом "сталинским руководством ставилась цель" - провести в кратчайшие сроки индустриализацию страны. А для этого необходимо было занять определенную нишу в мировой торговле. ИЧО? Что здесь неправильного или плохого? Индустриализация была вопросом выживания всех, в том числе и крестьян.

[irene]

Сообщение от R10100

От перестановки мест слагаемых сумма не меняется)

Ну если всё равно, что говорится в попытках освободится от упрощения и искажения событий, если слова Вл. ничего не значат, главное не отступить от той лапши, которую навешали во времена Хрущёва и не пытаться разобраться, то придётся поносить эту лапшу ещё неопределённое время и в конце концов предстать с ней когда-то перед Вл.

Кто бы объяснил однако, ЧТО значат вот эти слова:

14. 263 Урусвати знает насколько люди избегают заглянуть в сущность событий и довольствуются немногими показаниями по окружности. Можно представить как изменилось бы изложение истории, если бы открылись все истинные причины и побуждения! Прежде всего, выдвинулись бы неожиданные деятели, о которых человечество и не подозревает. На место царей и правителей мы увидели бы лиц, оставленных в тени. Некоторые из них не замечены по невежеству, но другие остались невидимыми по закону Братства.
Люди могли бы заметить как многие события складываются вне человеческой логики. Подчас можно думать, что происходит необдуманное смятение, но, на самом деле, после можно убедиться в стройности построения. Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные люди находятся под осуждением всего мира и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий.
Давно сказано: «Ищите правых среди осужденных». Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.

Напомню, что и НКР в 1919 г. писал гневные слова против новой власти, но, встретившись с Учителем в 1920 г. и узнав построения Плана, перестал это делать. Берите пример! Старайтесь понять!

[R10100]

Сообщение от Iris

Давайте отбросим эмоции - тем более, что это прямо Указано в Учении. Сначала вы обвиняете Сталина в том, что он безграмотен. Вам предоставляются факты того, что он получил вполне приличное по тому времени образование. Тут же вы заявляете, что не важно, какое у него образование. "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать"(с) ?

При чем тут – кушать? Неужели вы думаете, что я не читала и не смотрела о Сталине, когда писала о его 3 классах церковно-приходской.школы? Не думала, что здесь так много фанатов Сталина.

Сообщение от Iris

Кстати, ЕИР ничего такого страшного про Сталина не говорила, тут уже всё в этой ветке разобрали по буквам.

А то что ЕИР говорит, что это живой мертвец – в этом нет ничего особенного, это нормально, вы считаете?

[Helene]

Iris, закройте свою кухню на замок на полгодика, наслаждайтесь взорами на стиральную машину, утюг, телевизор и т.д. По телевизору часто еду показывают, это напитает Ваш организм. Прям как на Украине сейчас, только не индустриализация, а евроинтеграция, ничего что голодают люди, потерпят, а кто не хочет терпеть, в землю или в тюрьму за евразийские взгляды.

Директор фонда «Демократические инициативы» Ирина Бекешкина считает, что проведение выборов на подконтрольных боевикам территориях невозможно. По её мнению, признание занятых террористами районов оккупированными, позволяет Украине снять с себя ответственность за эти территории, теперь, уверена эксперт, украинское правительство вправе не платить пенсии, соцпособия и зарплаты в этих районах. Это решение Украины, убеждена Бекешкина, является своеобразным «шахом »для России, так как теперь Кремль оказался в ситуации, когда будет вынужден финансировать Донбасс, а, значит, этим он признает себя стороной конфликта.

С таким отношением к голодающим людям, Украина и лично все ставящие шах России, получат полноценный МАТ

[Iris]

Сообщение от R10100

А то что ЕИР говорит, что это живой мертвец – в этом нет ничего особенного, это нормально, вы считаете?

Это не ЕИР говорила - это можно понять из слов В. Вл. А можно понять как-то иначе. Или у вас есть ключи к пониманию Сокровенных Дневников? Вы - Тара? - тогда снимаю шляпу и почтительно умолкаю

Сообщение от R10100

Неужели вы думаете, что я не читала и не смотрела о Сталине, когда писала о его 3 классах церковно-приходской.школы?

Ну так поделитесь источниками
У Сталина была личная библиотека из 20 000 (двадцати тысяч) книг. Из них 4 тысячи - с подробными пометками на полях, следами работы над ними. Его называли самым начитанным и эрудированным лидером того времени.
Даже если у него было всего 3 класса образования - это тем более свидетельствует о его незаурядных способностях

Сообщение от R10100

Не думала, что здесь так много фанатов Сталина.

То есть, если вы приводите недостоверную информацию - то вы объективны и независимы. А если кто-то эту информацию предметно опровергает - то он фанатик. Логичненько

[Iris]

Сообщение от Helene

Iris, закройте свою кухню на замок на полгодика, наслаждайтесь взорами на стиральную машину, утюг, телевизор и т.д. По телевизору часто еду показывают, это напитает Ваш организм.

В конце 20-х - начале 30-х в США погибло от голода и болезней около 5 млн. (пяти миллионов!!!) человек. Ну и где ваше возмущение злодеем Рузвельтом? Где слёзы о невинно убиенных?
Уж не говорю, что в это же время на территории Западных Украины и Белоруссии был такой же голод - без всякой сталинской коллективизации. Где ваше возмущение по этому поводу?

[СВГ]

На страничке 46 данной ветки Irene разместила видио Катасонова В.Ю. от "познавательного ТВ".
Ужель никто не удосужился просмотреть-прослушать и, хотя бы попытаться, вникнуть?
И это только малая толика тех исследований, что не горлопанят лишь "Ужас! Ужас! Ужас!" - "Сто тыщь мильонов репрессированных, Двести тыщь мильярдов в лагерях!!!!" и т.д.
И они доступны. Только не на поверхности - знаете, наверное, что на поверхности плавает.
Поискать материалы, сравнить, помыслить.

Ужель только волкогоновы, сванидзе воспринимаются и ещё радзинские.
В клипово-рекламном вопящем стиле.

Ёханый бабай!!! Регресс, видать, полный!! Не в клозетах!
Ужель только комиксы воспринимать способны мы стали?

Вот он УЖАС-то!!

Скорбь и печаль !!!

Поведаю рассказ моего товарища.
Сам он грек. Из понтийских греков. Предки его, жившие на турецком побережье, бежали в 1914 г. в Россию от резни в Турции. Бежали "в чем мать родила". Обосновались в г.Грозном, и жили-работали, женились, выходили замуж, детей рожали там все до середины 90-х. И он сам там жил. А потом, не по доброй воле, съехали.
Вот, собственно, его рассказ:
"В конце 80-х пошла массовая реабилитация всех подряд и в газетах печатали.
Просматривая газету натыкаюсь в списке реабилитированных на фамилию свою (фамилия, надо сказать, редкая) - реабилитирован как жертва необоснованных политических репрессий.
Кто такой?
Иду к бабушке. Спрашиваю.
- Да - говорит бабушка - наш близки родственник. Проклятый Сталин его упек, ни за что, ни про что. В 1933 - 1935 г.г. судили, не помню уже. Без права переписки на 10 лет. Говорили, потом, в войну, на фронте погиб.
- А за что же его, бабушка?
- Он на складе продовольственном работал, то-ли заведующим, то-ли замом. Ну и принес домой три мешка муки и мешок крупы, так вроде.
- За воровство, значит. По закону. По суду.
- Ну и что, что принес, нельзя что-ли? Вон как сейчас. Всё Сталин виноват.

И думаю. Хищение. По закону, ЗАКОНУ, тех лет срок и ссылка. Да суровы были законы, но были и действовали.
Какая же это политическая репрессия?"

Такой вот его рассказ.

[Noy61]

Сообщение от R10100

Неужели вы думаете, что я не читала и не смотрела о Сталине, когда писала о его 3 классах церковно-приходской.школы?

ЧЕРЧИЛЬ о Сталине

[Восток]

Сообщение от Iris

В конце 20-х - начале 30-х в США погибло от голода и болезней около 5 млн. (пяти миллионов!!!) человек.

Не факт. Скорее всего много больше. Цифры и умалчиваются и путаются намеренно а с другой стороны попробуй подсчитай точно в таких условиях. Некоторые авторы говорят что не менее 15 млн.

[Iris]

Сообщение от Восток

Не факт. Скорее всего много больше.

Да хотя бы и всего 5 млню - цифра вполне сопоставимая со ВСЕМИ т.н. "сталинскими" репрессиями

[Amarilis]

Сообщение от Amarilis

Речь идет о необоснованных репрессиях за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам, жертвах беззакония, фальсифицированных обвинениях и сфабрикованных делах. О жертвах массовых необоснованных репрессий среди гражданского населения и среди военных в рядах РККА и РКВМФ.

Сообщение от Iris

Моё мнение здесь абсолютно не важно. Важно мнение Учения. Там всё ясно изложено.

Ваше мнение мы так и не услышали, а в Живой Этике, да, все ясно изложено:

...Мы предлагаем запомнить, что не однажды джинны строили храмы, но не бывало, чтобы наш Брат служил тьме. Народы всех веков помнят сказания о слугах тьмы, заставленных служить Свету.
(Надземное. Братство, ч. 2, 259)
Следует наблюдать не только Наше, но и Черное Братство. Ошибочно пренебрегать силами темными. Очень часто победа их заключается в таком небрежении. Люди очень часто говорят – «не стоит и думать о них». Но следует думать обо всем существующем. (…) Только знающие силы противников могут надеяться на победу.
(Мир Огненный ч. 2, 13)

Сообщение от Iris

"Жертвы массовых необоснованных репрессий" - это не факт, а эмоциональная оценка некоего факта. Или чего-то такого, что хотят выдать за факт...
"Репрессии" - "наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя." (Википедия)

Заблуждение. Если бы этот исторический факт являлся лишь "эмоциональной оценкой некоего факта", тогда не существовало бы Закона Российской Федерации от 18 октября 1991 года“О реабилитации жертв политических репрессий”.

Сообщение от irene

Там, где поработали либералы, там нет доверия. Совсем. Потому что я сужу по плодам. Потому что я привыкла уже, что врать они умеют ловко, Потому что ложь про нашу историю привела к развалу СССР, т.к. это (ложь) и есть то, что называется ментальное нападение и ведёт к ужасным последствиям, которые сама пережила.

То есть Вы не доверяете этому закону? - ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ “О реабилитации жертв политических репрессий”.

Сообщение от Iris

"Репрессии" - "наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя." (Википедия)

Карательная мера с целью защиты и сохранения тоталитарного режима?

За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.

Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека.

Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального ущерба.

Источник. - ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ “О реабилитации жертв политических репрессий”.

Сообщение от irene

Представьте, что большей части этой информации я не верю. Хотя предполагаю, что какая-то часть могла быть правдой. Особенно если это касается ранних репрессий, проводимых без Сталина. Потому что знаю: репрессии большей частью были обоснованы и на самом деле существовали очень враждебные советской власти люди, предпринимавшие реальные действия против неё.

Вы не доверяете В.Путину и Д.Медведеву?

...Сталинизм связан с культом личности и с массовыми нарушениями закона, с репрессиями и с лагерями. Ничего подобного в России нет, и, надеюсь, уже никогда не будет...

Все мы хорошо знаем, что хоть 1937 год и считается пиком репрессий, этот год был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости - достаточно вспомнить расстрелы заложников в годы Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьян, уничтожение казачества.
Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды: это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые идеалы ставились выше основной ценности, ценности человеческой жизни, прав и свобод человека..
Уничтожены были и сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причем это были люди со своим собственным мнением, люди, которые не боялись его высказывать: это цвет нации. И мы, конечно, долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе...

Источник.- (МОСКВА, 25 апр — РИА Новости).

Было практически ликвидировано казачество. «Раскулачено» и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий.
Я убежден, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправдания.
Чрезвычайно важно, чтобы молодые люди (…) были способны эмоционально сопереживать одной из величайших трагедий в истории России, миллионам людей, погибшим в результате террора и ложных обвинений во время чисток 30-х годов.
Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идет только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой наро
(Д.Медведев: "Нельзя оправдывать тех, кто уничтожал свой народ" (РБК).

[СВГ]

Сообщение от Amarilis

Вы не доверяете В.Путину и Д.Медведеву?

эй-ей!!!!
Это либо некорректной вопрос - мягко говоря.
Либо провокация.
В духе так называемого 37 года.
Да и выше вопросики в том же духе. Ну прям как у пресловутых "троек".

Может не зря говорят, что самые ярые антисимиты это выкресты. ???

PS 1. Интересный оборот: Доверяете ли вы закону? - в духе постмодерна.
Ежели требуется доверять всем законам писанным на бумаге, как обходится с законами Третьего рейха? А?
2. Книжники это как?

[СВГ]

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Карательная мера с целью защиты и сохранения тоталитарного режима?

Это уже передергивание, шулерство т.е.

Не ожидал.
А ведь предупреждали:

"Следует наблюдать не только Наше, но и Черное Братство. Ошибочно пренебрегать силами темными. Очень часто победа их заключается в таком небрежении. Люди очень часто говорят – «не стоит и думать о них». Но следует думать обо всем существующем. (…) Только знающие силы противников могут надеяться на победу.
(Мир Огненный ч. 2, 13) "


Во всех странах, да будет вам известно, (в т.ч. и Центральной Европе ), всегда велись и ведутся репрессии. Ведут их органы правопорядка и спецслужбы.
Повнимательней с текстами, партайгеноссе.
Иль вы уж признай, публично, США, Италию, Францию, Британию и пр. - тоталитарными государствами. Слабо?

[irene]

Сообщение от Amarilis

То есть Вы не доверяете этому закону? - ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ “О реабилитации жертв политических репрессий”.

А что, надо доверять?!

Сообщение от Amarilis

Вы не доверяете В.Путину и Д.Медведеву?

Тут вопрос не доверия, а согласия.
И что, во всех вопросах надо соглашаться? Кстати, в партии я не была ни полминуты, т.к. к тому времени она уже была почти захвачена прихлебателями. Всегда думала сама, не имея в руках никаких исследований, а просто сопоставляя лапшу, которая на ушах, с опытом жизни, которого мне хватило на все стоявшие вопросы. Уже позже подтверждения своих выводов по этим вопросам нашла в Учении.

Интересно, Amarilis, а что такое в Ваших глазах "тоталитарный режим"? Дело в том, что я не видела ещё других.

Ещё интересно, почему Вы, читая Учение и зная всё, что сказано о необходимости прохождения этого опыта, а также о невозможности избежать борьбы, да ещё кровавой, всё же отбрасываете сказанное и остаётесь на позициях либерализма по отношению к строю, который не только не осуждён Учителями, но и поддержан?

[Iris]

Сообщение от Amarilis

Ваше мнение мы так и не услышали, а в Живой Этике, да, все ясно изложено:

НИГДЕ в Живой Этике не сказано, что Сталин - "живой мертвец".

В "Агни-Йоге" действительно есть один параграф, который относится к личности Сталина. Но о "живых мертвецах" в нем ничего не говорится.
Те цитаты из Учения, которые вы привели, не имеют отношения к Сталину.

Сообщение от Amarilis

Заблуждение. Если бы этот исторический факт являлся лишь "эмоциональной оценкой некоего факта", тогда не существовало бы Закона Российской Федерации

Забавная логика. Факт репрессий подтверждается законом о реабилитации. "Вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия" (с)

Репрессии, как законные, так и вне-законные - инструмент деятельности ЛЮБОГО ГОСУДАРСТВА. Любого. Государство применяет насилие - это такой же научный факт, как то, что на войне убивают. Можно этим возмущаться - эмоции ничего не изменят. До тех пор пока на смену государству не придет Мировая Община - насилие и репрессии будут инструментом внутренней политики ЛЮБОГО ГОСУДАРСТВА.

В очередной раз напоминаю участникам дискуссии, что в то же время, когда проходила коллективизация - в США был допущен настоящий геноцид населения в результате деятельности в своих сугубо шкурных интересах узкой группы банкиров (ФРС) . Имеется в виду Великая депрессия. Количество жертв оценивается от 5 до 15 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК. Почему НИКТО не возмущается Гувером? Рузвельтом?

Дело в том, что демонизация Сталина началась не с Хрущева, а гораздо-гораздо раньше. С поражения Троцкого во внутрипартийной борьбе со Сталиным. Все "страшные сказки", которые потом повторил Хрущев были вброшены в информационное пространство Запада именно с подачи Троцкого. Еще до высылки в 1930 году, а особенно после.

Интересный факт, но именно троцкизм, наряду с фашизмом Рерихами оценивался БЕЗУСЛОВНО ОТРИЦАТЕЛЬНО. Достаточно сказать, что Рерихи называли американских предателей - троцкистами. Хотя, если подумать, где Троцкий, а где Хорши

[R10100]

Сообщение от Iris

в то же время, когда проходила коллективизация - в США был допущен настоящий геноцид населения в результате деятельности в своих сугубо шкурных интересах узкой группы банкиров (ФРС) . Имеется в виду Великая депрессия. Количество жертв оценивается от 5 до 15 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК. Почему НИКТО не возмущается Гувером? Рузвельтом?

Да потому что - не Рузвельт замутил эту великую депрессию, а группа банкиров. Вы сравниваете между собой вещи, которые в разных категориях - политические репрессии и экономические кризисы.
.

Сообщение от Iris

Забавная логика. Факт репрессий подтверждается законом о реабилитации. "Вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия" (с)

То есть, государство признала факт политических репрессий, проводимых в 30 годах и издало закон, а у вас - это забавная логика.

Сообщение от Iris

Дело в том, что демонизация Сталина началась не с Хрущева, а гораздо-гораздо раньше.

Еще Ленин писал, что Сталина допускать до власти ни в коем случае нельзя. И на это у него были объективные причины.

[R10100]

Сообщение от irene

сказано о необходимости прохождения этого опыта, а также о невозможности избежать борьбы, да ещё кровавой, всё же отбрасываете сказанное и остаётесь на позициях либерализма по отношению к строю, который не только не осуждён Учителями, но и поддержан?

Если бы в 1926 был принят дар, но в необходимости прохождения такого опыта борьбы- не было бы необходимости. Не было бы этих репрессий, не было бы Сталина, была бы дана помощь.

[Said]

Сообщение от R10100

Еще Ленин писал, что Сталина допускать до власти ни в коем случае нельзя. И на это у него были объективные причины.

Со слов Крупской, нет кажется переданное ей после ухода Ильича. Ну , ну ...

Сообщение от R10100

То есть, государство признала факт политических репрессий, проводимых в 30 годах и издало закон, а у вас - это забавная логика.

государство кого, воров, жуликов и бандитов?

Сообщение от R10100

Да потому что - не Рузвельт замутил эту великую депрессию, а группа банкиров. Вы сравниваете между собой вещи, которые в разных категориях - политические репрессии и экономические кризисы.

и ни одного банкира задумавшего депрессию ни осталось.

[Said]

Сообщение от R10100

Если бы в 1926 был принят дар, но в необходимости прохождения такого опыта борьбы- не было бы необходимости. Не было бы

Если бы да Кабы.

Сообщение от R10100

Да потому что - не Рузвельт замутил эту великую депрессию

А как у вас насчет Рузвельта, который отверг предложение Е.И. и тем самым, тоже отодвинул План, да и мало того способствовал ( как бы) установление в США центра темной ложи. ( нахождением тех самых безобидных банкиров).