Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.02.2008, 22:58   #541
белорус
 
Аватар для белорус
 
Рег-ция: 31.10.2007
Сообщения: 401
Благодарности: 0
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Инфа к размышлению:
Цитата:
...А пока выскажу кратко свое соображение: ГЛАВНОЕ- СВЕТЛОЕ ТВОРЧЕСТВО. Если страсть стимулирует это творчество - пусть будет совокупление. Но всегда необходимо помнитьо ненасытности страсти, о стремлении этого огня к безудержному распространению и поэтому во-первых, о ПРЕДЕЛЬНОМ ВОЗДЕРЖАНИИ,во-вторых. о техПОСЛЕДСТВИЯХ, которые порождает совокупления.
Цитата:
Кроме того, есть такие периоды, когда акт( половой) категорически противопоказан, как это бывает при отккрытии центров и трансмутации высших центров. Конечно, для высшей любви совокупление совершенно не обязательно. часто невозможность акта служит особенно сильным стимулом для разгорания высшей любви. а следовательно, и высшего творчества.
Цитата:
Будущие семьи, сотворив потомство, будут прекращать совокупления. или сводить их к предельно возможному минимуму.Скопцы, после 33 летвырезающие органы размножения. извратили истину ( нелепой операцией),(но), действительно, после 33 лет, кто может. должен закончить ( воздержанием) то, что Ур.называет любовью "во всем ее животном несовершенстве".
Н. Уранов Сборник " Нести радость". Письмо от 11. 02. 77 года
__________________
Каждый достоин той участи, которую имеет.
белорус вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2008, 22:59   #542
Мусаси
 
Рег-ция: 22.01.2008
Сообщения: 245
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Джай
Мусаси, а почему Вы так однозначно проанализировали цитату Уранова? Здесь же явно напрашивается еще и совсем другой смысл.
Цитата:
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение(А), останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает(Б). Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление(В): все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.
А. Высшие центры работают (т.е. они открыты)
Б. Они замирают, и творчество прекращается.
В. Происходит обратное явление ( обратное чему? Пункту А, т.е. центры начинают работать усиленно)
А почему именно пункту А? Вот я, к примеру, понимаю "обратное", как противоположность пункту Б. Когда сказано, что "останавливаются и замирают". А что обратное к "остановленному и замершему"? Начало работы, возгорание центров.
Джай есть такие вещи как последовательность изложения, и логическая цепочка.Пункт Б проистекает из пункта А, он лишь естественное следствие, и автор указал его как иллюстрацию того, что бывает когда ПЭ сосредотачивается на низших центрах.Далее следуе пункт В как противопосталение пункту А (имеющему следствием пункт Б). Все просто.
Джай знаете что самое удивительное в вашем посте?
Самое удивительное там то, что вы наконец увидели в цитате Уранова, то о чем я твержу на протяжении последних страниц 15-ти... А именно то что разговор идет все таки об открытых центрах. Правда в вашей формулировке получается, что в результате п.б. центры открываются, но это тогда уже явный низший тантризм - открывать высшие центры с помощью п.б. (хоть с любовью возвышенного порядка, хоть без нее) это перебор, и тогда я совсем Вас не пойму Джай, о чем мы с вами спорим? О ньюансах? Но ведь суть та одна, противоречие АЙ налицо и Вы своим анализом это признали.
Мусаси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2008, 23:03   #543
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Мусаси Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от адонис
То что Вы пишите про усиление работы высших центров уже большое достижение по сравнению с глупостью про открытие центров. Значит Вы понимаете, что речь не про открытие центров, ибо усиливать работу можно только тогда, когда центры уже открыты. Идём дальше, Николай Уранов говорит не просто про усиление, а про творчество открытых высших центров при Высшей Любви. (!)Он абсолютно прав, так все его темы про творчество Начал. Ни одна мировая йога, ни одна религия ещё не доходили до токого уровня, куда дошёл великий мастер Н.Уранов(!). Не бывает творчества с одним полюсом. Для любого творчества необходимы два Начала. А для космического творчества это просто обязательно. Творчество – это магия, белая магия. Что я уже в этой теме тоже объяснял.
!!!Но при этом, он пишет о том что близость при этом не просто допустима, но и благодетельна. А ЕПБ прямо говорит о том, что недопустимы все половые сношения.
ЕПБ и Н .Уранов пишут совершенно о разном. Как впрочем и Вы. ЕПБ про практикующих теософов, следующая ступень – агни йог в обычной семейной жизни. О этой ступени ЕПБ ничего не писала и не могла писать, об этом у ЕИР. Разные ступени, разное отношение. Ещё дальше, более высокая ступень – Агни Йог, высшее творчество именно об этом и писал Уранов. АЙ на эту тему наводит, а Николай Уранов её развил, как положено ученику – самостоятельно. Все предыдущие агни йоги рассматривали Учение в основном именно как развитие личности и начало сотрудничества с высшим. Уранов же развил высочайшую планку Учения, уровень Творчества Начал, о котором ЕИР говорила, что познавший не будет кричать в окно. Так что ЕПБ, ЕИР и Уранов пишут о разных ступенях и их невозможно сравнивать между собой, а Вы, Мусася всё опускаете до своего уровня.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2008, 23:16   #544
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Мусаси Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от адонис
Нормальное слово(1) и Вы это увидите сами если будете всегда писать фразу полностью: близость(1) при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка. Любовь возвышенного порядка возможна только между космическими половинками, что в наше время крайняя редкость. Впредь постарайтесь эту фразу не сокращать, это резко меняет смысл.
1.Адонис, это нормальное слово меняет всю суть предложения, и указывает на то что автор не просто допускает п.б., но и указывает на ее благодетельность.
Суть предложения можете менять только Вы (что регулярно и делаете) когда выдёргиваете слово из целой фразы. Это подлог, показывание полной не состоятельности своих рассуждений. Как это слово может менять суть мысли Н.Уранова, если он сам её высказал в том виде и в тех словах в каких и хотел? Само предположение, что мысль Уранова искажает эту же мысль выглядит не только не умно, но идиотично. Вы даже сейчас боитесь эту фразу Уранова написать полностью. Она автоматом давит ваши личные, надуманные доводы. Цитируете, а сами написать боитесь. Опять цитируете и опять написать боитесь.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2008, 23:20   #545
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Мусаси Посмотреть сообщение
!!! Вы так и не ответили на мой вопрос о том, что по вашему и АЙ не дошла до такого уровня докоторого дошел Уранов?
Ай и есть этот уровень. Уранов до него дошёл. Именно это я и пишу уже давно, Вы читаете не внимательно. Именно это и отличает АЙ от остальных йог. И Николай Уранов первый кто понял и сформулировал ВЕРХНИЙ АСПЕКТ нового Учения « Живая Этика». Потом будут другие, но он как Гагарин, САМОСТОЯТЕЛЬНО, путём собственного анализа сделал первый шаг в понимании принципов высшего, не земного творчества! ТВОРЧЕСТВО НАЧАЛ.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2008, 23:31   #546
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Интересно, а как смотрят Правила Форума на то, что происходит регулярное и умышленное выдёргивание одного слова из цельной фразы с целью возведения последующей хулы на автора и его компрометации?
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2008, 23:42   #547
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Мусаси Посмотреть сообщение
Самое удивительное там то, что вы наконец увидели в цитате Уранова, то о чем я твержу на протяжении последних страниц 15-ти... А именно то что разговор идет все таки об открытых центрах. Правда в вашей формулировке получается, что в результате п.б. центры открываются, но это тогда уже явный низший тантризм - открывать высшие центры с помощью п.б. (хоть с любовью возвышенного порядка, хоть без нее) это перебор, и тогда я совсем Вас не пойму Джай, о чем мы с вами спорим? О ньюансах? Но ведь суть та одна, противоречие АЙ налицо и Вы своим анализом это признали.
Да нет, Мусаси, самое удивительное не в том, что на Ваш взгляд я нечто увидела и потому это действительно так и есть. И даже не в том, что Вы вопреки всему сказаному в этой теме упорно делаете совершенно искаженные словам оппонентов выводы. Просто так, практически на пустом месте.
Мы говорим о взаимной любви, Вы - только о половом акте, упорно, настойчиво. Как будто вбиваете в стену тупой гвоздь. Мы говорим о начальном этапе открытия центров, Вы - уже об открытых центрах. Это разные периоды жизни и разные уровни развития, но Вы и это упорно не желаете ни понять, ни услышать.
Но все смешивается в одну кучу. Сюда же идут цитаты о вреде прелюбодеяния (как будто кто-то здесь с подобным не согласен!), сюда же цитаты из Блаватской о аскетическом пути оккультиста-практика, которые не относятся к пути в миру, где ученик обязан даже недопускать к себе ничьего постороннего прикосновения (!),
и сюда же (непонятно к чему) цитаты о том, что субстанцию невозможно выбрасывать, а только употреблять для зачатия. Но при этом Две Жизни, для Вас не авторитет, потому что там оказывается сказано, что "высокие ученики" посылаются Учителем для прохождения Пути в семейной жизни. Ну да - в вашу теорию с половыми актами и черной магией это уж никак не вписывается.
Точно так же, как все книги Уранова и многочисленные приводимыа цитаты, которые очень доступно разъясняют взгляд автора на отношения начал, на половую близость и на высшее творчество, и никак не дают возможности сделать выводы, подобные Вашим. Но Вы всего этого не желаете слышать. Просто вот так - не желаете.
Из всего, что написано Урановым беконечно повторяется и обсасывается одна единственная цитата. Которая до одурения искажается. И это называется "анализ творчества Уранова"? Какая-то беззастенчивая, упорная и зацикленая профанация.

Кажется новых идей в этой демагогической карусели от Мусаси не предвидется.
Так может пора перестать тратить время на бессмысленное занятие "переспорить жреца"?
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2008, 09:53   #548
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Мусаси Посмотреть сообщение
Одним из признаков явного одержания является наличие противоречий в мыслях, у Уранова их полно.

Цитата:
Так почему же их никто не видит?
Потому что их там нет
Цитата:
И почему так безоглядно доверяют его трудам?
Это тайна...
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2008, 09:59   #549
Мусаси
 
Рег-ция: 22.01.2008
Сообщения: 245
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от адонис
ЕПБ и Н .Уранов пишут совершенно о разном. Как впрочем и Вы. ЕПБ про практикующих теософов,
ЕПБ писала, в приведенной мной цитате не о практикующих теософах, а тех ограничениях которые налагаются на идущего когда чистая Акаша начинает восходить по позвоночнику.И этот период не имеет отношения только например к теософам или еще к кому либо, но не имеет отношения к Агни Йоге. Этот период одинаков для всех кто его достиг, и ограничения связанные с этим конструктивного характера, и направлены на сохранение читсоты каналов.
Цитата:
Сообщение от адонис
следующая ступень – агни йог в обычной семейной жизни. О этой ступени ЕПБ ничего не писала и не могла писать, об этом у ЕИР.
адонис, а можно ссылочку на то что ЕИР писала про агни йога (с маленькой буквы) в обычной жизни?Я такого еще не встречал.И момент очень серьезный, поскольку нигде в Учении я ни разу не встретил Агни Йога с маленькой буквы.
Цитата:
Сообщение от адонис
Разные ступени, разное отношение. Ещё дальше, более высокая ступень – Агни Йог, высшее творчество именно об этом и писал Уранов.
И по вашему Высшее творчество, когда чистая акаша восходит по позвоночнику к открытым центрам возможно наряду с половой близостью?
Цитата:
Сообщение от адонис
АЙ на эту тему наводит, а Николай Уранов её развил, как положено ученику – самостоятельно.
АЙ достаточно много говорит о том что является высшим творчеством, вы видно совсем не читали Учение, если так говорите.
Цитата:
Сообщение от адонис
Все предыдущие агни йоги рассматривали Учение в основном именно как развитие личности и начало сотрудничества с высшим. Уранов же развил высочайшую планку Учения, уровень Творчества Начал,
Уровень Творчества Начал очень высок,и в АЙ о нем сказано также немало, читайте. Другой разговор о том, что там под Творчеством Начал понимается именно Высшее творчество, о котором ЕИР писала:
Цитата:
Сообщение от ПЕИР
Страница 14 и 15. Очень прошу Вас, дорогой Александр Иванович, изъять фразу: «Отсюда мы видим, что каждый Ангел или каждый Архат имеет Тару» и затем приведенную Вами выдержку из моего письма к Вам, ибо все это будет истолковано превратно. У читателя может сложиться впечатление, что Архат и Тара живут, связанные счастливыми узами Гименея, да еще в нашем земном понимании! Истинно, это не так, и будет еще большим искажением Истины и, пожалуй, более вредным по своим последствиям, нежели представление об Архате как о сухом и высохшем Аскете, не допускающем присутствие Женского Начала вблизи своей Обители!
Пошлость человеческого воображения – в полном соответствии с его низким моральным уровнем, потому на нашей обязанности лежит сугубое охранение Высочайших Образов от всякого умаления, поругания и кощунственного толкования.
Нужно знать, что Космический Венец возможен лишь на Высших Мирах, где задачи Космического огненного творчества не имеют ничего общего с земным его эквивалентом. Венец этот не имеет никакого приближения к земному понятию его. Также необходимо утвердить в сознании, что здесь, в земной Твердыне Братства, Архаты и Тары пребывают в одиночестве, ибо Служение человечеству требует этого от Них. Если Они и встречаются когда, то только для необходимой совместной работы на благо человечества. Каждый из Них несет свою определенную миссию и принимает на себя наиболее тяжкие Поручения
.
Как видите мало общего с тем что описывает Уранов.
Цитата:
Сообщение от адонис
а Вы, Мусася всё опускаете до своего уровня.
Мой ник пишется как Мусаси ("и" на конце), и думаю что Вы исправите плод своей невнимательности, если же это не невнимательность, то это не делает вам чести.
Я пишу о том, что вижу, адонис, а вижу я противоречия, и ошибки.
Мусаси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2008, 10:03   #550
Мусаси
 
Рег-ция: 22.01.2008
Сообщения: 245
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от адонис
Суть предложения можете менять только Вы (что регулярно и делаете) когда выдёргиваете слово из целой фразы. Это подлог, показывание полной не состоятельности своих рассуждений. Как это слово может менять суть мысли Н.Уранова, если он сам её высказал в том виде и в тех словах в каких и хотел? Само предположение, что мысль Уранова искажает эту же мысль выглядит не только не умно, но идиотично. Вы даже сейчас боитесь эту фразу Уранова написать полностью. Она автоматом давит ваши личные, надуманные доводы. Цитируете, а сами написать боитесь. Опять цитируете и опять написать боитесь.
Я приводил ее неоднократно целиком.И на этой странице в том числе, посмотрите внимательно.Более того я уже в третий раз делаю ее граматический разбор.
Мусаси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2008, 10:20   #551
Мусаси
 
Рег-ция: 22.01.2008
Сообщения: 245
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Джай
Мы говорим о взаимной любви, Вы - только о половом акте, упорно, настойчиво. Как будто вбиваете в стену тупой гвоздь.
Говорю, потому что это есть в цитате Уранова, и что мне нужно отвести стыдливо глаза и сказать, что автор совсем не тот имел в виду, когда писал слово близость, или совокупление, или половой акт, или соитие??? Джай, Вы его труды хоть читали сами то?
Цитата:
Сообщение от Джай
Мы говорим о начальном этапе открытия центров, Вы - уже об открытых центрах. Это разные периоды жизни и разные уровни развития, но Вы и это упорно не желаете ни понять, ни услышать.
Джай мы говорим о том, периоде когда читсая Акаша начинает подниматься по позвоночнику (ЕПБ). И когда центры открываются то п.б. тоже запрещена.Кстати шишва привел на этой странице подборку цитат Уранова которые ясно указывают на то, что автор знал и про это:
Цитата:
Сообщение от Джай
Кроме того, есть такие периоды, когда акт( половой) категорически противопоказан, как это бывает при открытии центров и трансмутации высших центров. Конечно, для высшей любви совокупление совершенно не обязательно. часто невозможность акта служит особенно сильным стимулом для разгорания высшей любви. а следовательно, и высшего творчества.
Цитата:
Сообщение от Джай
Но все смешивается в одну кучу. Сюда же идут цитаты о вреде прелюбодеяния (как будто кто-то здесь с подобным не согласен!),
Я привел эти цитаты, для того что бы показать, что даже сама страсть (присущая половой близости) может загрязнить ауру идущего и сделать ее со времекнем непроницаемой для Учителя. А Уранов говоит о том, что:
Цитата:
...А пока выскажу кратко свое соображение: ГЛАВНОЕ- СВЕТЛОЕ ТВОРЧЕСТВО. Если страсть стимулирует это творчество - пусть будет совокупление. Но всегда необходимо помнитьо ненасытности страсти, о стремлении этого огня к безудержному распространению и поэтому во-первых, о ПРЕДЕЛЬНОМ ВОЗДЕРЖАНИИ,во-вторых. о техПОСЛЕДСТВИЯХ, которые порождает совокупления.
У нег прием наверное такой... Сначала говорит, что это возможно, а потом умывает руки и говорит, что все это оччень опасно, и надо быть осторожней. Милая позиция, ничего не скажешь...
Цитата:
Сообщение от Джай
сюда же цитаты из Блаватской о аскетическом пути оккультиста-практика(1), которые не относятся к пути в миру, где ученик обязан даже недопускать к себе ничьего постороннего прикосновения (!)(2),
и сюда же (непонятно к чему) цитаты о том, что субстанцию невозможно выбрасывать, а только употреблять для зачатия.(3)
1. Фразу ЕПБ мы уже разобрали.
2. Вы не знали, о том, что необходимо оберегать себя? Ведь в ГАЙ например четко и ясно написано о том, что не стоит держать дома домашних животных.
Цитата:
Сообщение от Джай
Но при этом Две Жизни, для Вас не авторитет, потому что там оказывается сказано, что "высокие ученики" посылаются Учителем для прохождения Пути в семейной жизни. Ну да - в вашу теорию с половыми актами и черной магией это уж никак не вписывается.
ДЖ это отдельная тема, длоя обсуждения, и сюда не имеет никакого отношения, она не является одной из книг Учения, данной Высоким посвященным Учеником (под руководством одного из Учителей), следовательно может рпассматриваться как довольно интересный оккультный роман, но никак не как часть Учения.
Если хотите мы можем обсудить это в специально отведенной для этого ветке.
Цитата:
Сообщение от Джай
Точно так же, как все книги Уранова и многочисленные приводимыа цитаты, которые очень доступно разъясняют взгляд автора на отношения начал, на половую близость и на высшее творчество, и никак не дают возможности сделать выводы, подобные Вашим. Но Вы всего этого не желаете слышать. Просто вот так - не желаете.
Зачастую мне приводятся просто голословные заявления, о том, что я просто нен прав.
А то что приводится из трудов Уранова, зачастую противоречит ему самому.Что само по себе должно вызывать настороженность, однако всеми эта противоречивость воспринимается на ура, и выдается за смелость и широту взглядов.

Цитата:
Сообщение от Джай
Из всего, что написано Урановым беконечно повторяется и обсасывается одна единственная цитата. Которая до одурения искажается. И это называется "анализ творчества Уранова"? Какая-то беззастенчивая, упорная и зацикленая профанация.
Джай на самом деле прогресс налицо, не прошло и двадцати страниц обсуждения, как Вы увиделич то п.б.,Возвышенная любовь, и брак, это не синонимы.Что у автора разговор идет всетаки о центрах, что отрицалось изначально. Так что все не так грустно, еще страниц двадцать, и мы возможно наконец увидим, что противоречия все таки есть.
Мусаси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2008, 10:40   #552
Мусаси
 
Рег-ция: 22.01.2008
Сообщения: 245
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Джай
Но при этом Две Жизни, для Вас не авторитет, потому что там оказывается сказано, что "высокие ученики" посылаются Учителем для прохождения Пути в семейной жизни.
Вообще-то заповедано другое.

Цитата:
1967 г. 101. (Март 4). Знаете случаи, когда, несмотря на самое горячее желание и просьбы со стороны обращающегося, он не мог быть принят в ученики, ибо семья и обязанности по отношению к ней или другие внешние или кровные связи с близкими этому мешали. Ученик должен быть свободен в известных пределах от кармических семейных и родственных уз. Кроме того, самые условия и обязанности семейного человека препятствуют этому. Добавьте сюда еще и слова, что «возлюбивший отца, или мать, или жену, или детей паче Меня несть Мене достоин». Эти слова следует понимать так, что человек, поставивший что-либо или кого-либо прежде Учителя и Дела Его, не может стать настоящим учеником. Правила, касающиеся учеников, настолько суровы и строги, что удовлетворить их могут только очень немногие.....

Т.е. кандидат в Ученики не мог стать таковым, пока у него есть обязанности по отношению к близким, разрыв которых противоречит самому духу ученичества.
Если таковых обязанностей нет и Ученик готов, то, скажите на милость, кому придет в голову такие обязанности вменять ищущему?. Из приведенной шлоки следует, что как раз, наоборот, все устремления должны быть направлены к Учителю, а всё идое должно быть отброшено. С т.з. Общего Блага такой выбор является оправданным, ибо благо и помощь наисильнейшая в духе. И один спасшийся и стяжавший Духа святого способен спасти многих, озаряя другие души,очищая пространство и вдохновляя на творчество. При посвящении себя семье всё это становится невозможным.
Высокие Ученики, это Сужденные Ученики, которые при текущем воплощении, снова должны пройти весь человеческий путь от самого начала, повторить свои достижения и превзойти их. При этом вполне возможно, что придется пройти через семейные отношения. Но это будет формой для проявления духа, которая не определяет масштаб проявления этого духа.
Кстати Рерихи были Сужденными Учениками.
Если же речь идет о том, кто только подходит к Иерархии, то тогда семья может стать непреодолимым препятствием, если человек не возлюбит Учителя более, чем обычные семейные человеческие отношения. Об условиях и окружении, в котором должно протекать Ученичество уже упоминалось ранее.
Соблюдать эти правила в семейной жизни несоизмеримо труднее, особенно подошедшему.
Мусаси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2008, 11:04   #553
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Мусаси Посмотреть сообщение
Уранов противоречит уже сам себе
Себе он как раз таки не противоречит, а вот Вашему представлению о его взглядах приведенне слова действительно противоречат. Может это повод пересмотреть эти взгляды. Когда много людей говорят, что Вы совершенно необъективны и живете в мире собственных субъективных представлений об Уранове, то неужели это не зарождает даже тени сомнения в собственной адекватности?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2008, 11:32   #554
Мусаси
 
Рег-ция: 22.01.2008
Сообщения: 245
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Себе он как раз таки не противоречит, а вот Вашему представлению о его взглядах приведенне слова действительно противоречат.
Кайвасату, Вы же столько раз говорили о том, что заявлять что либо голословно, несерьезно.Если хотите сказать что противоречие в моем взгляде, сделайте разбор моих постов, и покажите где я ошибся, в каком месте у меня призошло отклонение от понимания.
Без этого Ваше заявление, голословно и несерьезно.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Может это повод пересмотреть эти взгляды. Когда много людей говорят, что Вы совершенно необъективны и живете в мире собственных субъективных представлений об Уранове, то неужели это не зарождает даже тени сомнения в собственной адекватности?
Мне как то рассказывали случай про то, что десять человек подряд сказали на зеленый стол, что он коричневый, а одинадцатый видя что он все таки зеленый, тронулся умом.
Критерием объективности не может быть заявление нескольких людей в один голос, критерием объективности может быть только анализ и объективный двусторонний разбор положений, без обвинений в преднамеренном искажении.
Мусаси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2008, 11:58   #555
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Мне кажется, что на проблемму брака и безбрачия можно посмотреть с чисто практической стороны, а не пермывать теоретические цитаты и мнения. Для этого нужны исторические примеры. Я вот сдесь уже привёл один интересный список:

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=463

Там, как я понимаю, перечисленны люди, сделавшие огромное дело в плане духовного развития. Но среди них только один Вл.Соловьев был неженат, если смотреть его биографию. Остальные были женаты и имели детей. И им это не мешало делать духовные прорывы общечеловеческого масштаба. Думаю, этот список можно запросто продолжить. Так стоит ли в таком случае на этой теме вообще заморачиваться?
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2008, 12:24   #556
Мусаси
 
Рег-ция: 22.01.2008
Сообщения: 245
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Редна Ли
Там, как я понимаю, перечисленны люди, сделавшие огромное дело в плане духовного развития. Но среди них только один Вл.Соловьев был неженат, если смотреть его биографию. Остальные были женаты и имели детей. И им это не мешало делать духовные прорывы общечеловеческого масштаба. Думаю, этот список можно запросто продолжить. Так стоит ли в таком случае на этой теме вообще заморачиваться?
Да разговор то, идет и не совем о браке то...
Началось все с центров, открытых или открывающихся (кому как видней ) и с того, что Уранов написал о том, что п.б. (простите адонис великодушно за сокращения, кому надо перечитают предыдущие посты) способна усилить работу высших центров.
А ЕПБ указала, что когда чистая Акаша поднимается по позвоночкику, все половые сношения запрещены.
Вот и идет разговор об этом противоречии (с небольшими вариациями на тему), с одной стороны Уранов говорит о возможности и даже о том что это может быть благодетельно, с другой ЕПБ, и запрет на все виды половых сношений.
Но при этом никто (среди моих оппонентов) не хочет видеть у Уранова слово "близость", а у ЕПБ слово "все". Вот такая вкратце история получается, а брак это третий разговор, который темы касается пока очень опосредованно.
Мусаси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2008, 12:50   #557
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Мусаси Посмотреть сообщение
Началось все с центров, открытых или открывающихся (кому как видней ) и с того, что Уранов написал о том, что п.б. (простите адонис великодушно за сокращения, кому надо перечитают предыдущие посты) способна усилить работу высших центров.
А ЕПБ указала, что когда чистая Акаша поднимается по позвоночкику, все половые сношения запрещены.
А Вы не допускаете, что АЙ и ЕПБ говорили о совсем разных вещах? ЕПБ говорит о йогической практике, а АЙ говорит о раскрытии центров в других условиях. Но тут об этом уже многие Вам сказали, так что я не рассчитываю на успех...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2008, 13:08   #558
Мусаси
 
Рег-ция: 22.01.2008
Сообщения: 245
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Редна Ли
А Вы не допускаете, что АЙ и ЕПБ говорили о совсем разных вещах? ЕПБ говорит о йогической практике, а АЙ говорит о раскрытии центров в других условиях.
Т.е. вы хотитетсказать, что цитата ЕПБ, а именно:
Цитата:
Именно чистая Акаша восходит по сушумне; ее два аспекта – в иде и пингале. Они суть три жизненных потока и символизируются шнуром брамина. Они управляются волей. Воля и желание суть высший и низший аспекты одного и того же. Отсюда важность чистоты каналов, ибо если они загрязняют жизненные потоки, активизируемые волей, то результатом является черная магия. Вот почему в практическом оккультизме запрещены все половые сношения.
Где речь идет о том, что воля и желания есть проявления, одного и того же. Где воля высший аспект, а желание низший, и одновременно существовать они не могут. Т.е. если воля утратит контроль над процессом, то его перехватит желание, и тогда, открыты ворота всему нежелательному.
Так вот, Вы хотите сказать, что восхождение Акаши и работа центров не взаимосвязаны?
Скажите пожалуйста Редна Ли, при каких по вашему условиях происходит открытие центров в АЙ.
Мусаси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2008, 13:17   #559
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Мусаси Посмотреть сообщение
Так вот, Вы хотите сказать, что восхождение Акаши и работа центров не взаимосвязаны?
Скажите пожалуйста Редна Ли, при каких по вашему условиях происходит открытие центров в АЙ.
Во первых я бы позволил себе не понять, почему ЕПБ использует термин Акаша, хотя в классических трудах по йоге используется термин Кундалини. В санскрите, как мне кажется, это разные вещи. Но это надо проверить.

Во вторых, я бы позволил себе совсем крамольное сомнение в том, могла ли ЕПБ вообще говорить об этих вещах достаточно компетентно, ведь она много курила, а это в практической йоге нонсенс. Но это так, к делу не очень относится...

В третьих, кроме Раджа-Йоги, в которой используются приёмы подъёма Кундалини, есть ещё Карма-Йога и Бхакти-Йога, которые эти практики не используют, но тем не менее, если верить древнеиндийской традиции, бывают не менее успешны. А АЙ, на мой взгляд, ближе именно к Карма-Йоге.

Последний раз редактировалось Редна Ли, 15.02.2008 в 13:18.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2008, 13:41   #560
Мусаси
 
Рег-ция: 22.01.2008
Сообщения: 245
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Редна Ли
В третьих, кроме Раджа-Йоги, в которой используются приёмы подъёма Кундалини, есть ещё Карма-Йога и Бхакти-Йога, которые эти практики не используют, но тем не менее, если верить древнеиндийской традиции, бывают не менее успешны. А АЙ, на мой взгляд, ближе именно к Карма-Йоге.
Есть еще одно упоминание в ТД. о недопустимости п.б.:
Цитата:
В Египте во времена оны брачная церемония включала в себя пункт, предписывающий женщине быть «госпожой господина» и истинным господином над ним, муж же торжественно обещался «повиноваться жене своей» ради достижения алхимических результатов, таких, как эликсир жизни и философский камень, ибо мужчина-алхимик нуждался в духовной помощи женщины. Но горе тому алхимику, который поймет это буквально – как физическое соитие. Подобное святотатство обернется для него черной магией и неизбежным провалом. Истинные алхимики древности брали в помощь женщин пожилых, тщательно избегая молодых, а если они были женаты, то обращались с женами как с сестрами за много месяцев до и во время алхимических операций.
Подобные алхимические операции как минимум подразумевали по собой работу высших центров, как проводников Высшего сознания.
Давайте простот подумаем, почему запрещена половая близость при открытых центрах.
Одной из причин будет отток, энергии из высших центров, и сосредоточении ее на низших, сам Уранов описал ее последствия.
Второй причиной будет то что чистые возвышенные чувства смешавшись со страстью, а п.б. без страсти не бывает, не могут также оставаться чистыми, аура идущего загрязняется низшими страстями (я приводил ПМ, на сей счет) и затрудняет доступ луча Учителя, если же ученик будет продолжать затемнять свою ауру, он рискуе прервать связь навсегда.
Получается, что п.б. даже при чувстве возвышенной любви (интнересно что под этим подразумевается, ведь истинной любовью будет любовь не знающая и намека на страсть), все равно окутывает ауру дымом страсти, и отвлекает энергию от высших центров, огонь которых должен гореть ровно, и без перебоев.Ну никак в результате всего этого не получается усиление работы высших центров.
Мусаси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Личное творчество Редна Ли Художественное творчество 1131 25.04.2024 08:31
Неличное творчество. magicdrawing Осознание красоты спасет Мир 100 22.05.2020 13:25
Разум и творчество Margo Осознание красоты спасет Мир 6 29.01.2020 15:24
К 90-летию со дня рождения Николая Уранова Николай А. Рериховское движение 23 01.08.2016 22:43
Творчество........ Ангел смерти Рериховское движение 3 10.02.2007 22:49

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:22.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги