Как проверить утверждения Учения?

яБорис · 28.10.2018, 16:23

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от элис

Так он уже заложен в человеке,этот надежный фундамент. Надежней некуда, человек создан совершенным. Так что и "запределы земли" тоже внутри него. И Новое Небо.

Вроде бы, я понял причину наших с Вами непониманий друг друга. Я говорю о том, что этот фундамент (тот самый евангельский "камень" для "постройки дома" на нем), увы, не есть наличное бытие для подавляющего большинства людей, его еще предстоит им, как свидетельствует моя практика,

Слишкои много "я".

Так дискуссия же. Мнения личные...

Так речь о "духовном фундаменте" Или о личном мнении?

Да речь о "духовном фундаменте", но мнения об этом (правильные или нет )высказывают личности.

Aurora) · 28.10.2018, 18:27

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Все, что создано богом совершенно

И, при этом, Освенцим...Хиросима?
Если не делать попыток разрешить эту загадку, то дальше всё так и будет?

Немного не так это звучит, не совершенно, а:
"Всё что ни делается, к лучшему."

Например, несчастье и смерть одних приводит к тому, что другие уже не совершат каких-то ошибок.

И у каждого в жизни много тому примеров. Например, выжили с одной работы, зато потом устраиваешься на другую, более высокооплачиваемую.
Чем-то переболеешь - зато научишься от этого лечиться.
И так далее... В том и проявляется совершенство Бога, что всё в итоге происходит к лучшему. Может не всегда для тела, но для души однозначно к лучшему.

Алекс3 · 28.10.2018, 18:50

Цитата:

Сообщение от Aurora)

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Все, что создано богом совершенно

И, при этом, Освенцим...Хиросима?
Если не делать попыток разрешить эту загадку, то дальше всё так и будет?

Немного не так это звучит, не совершенно, а:
"Всё что ни делается, к лучшему."

Например, несчастье и смерть одних приводит к тому, что другие уже не совершат каких-то ошибок.

И у каждого в жизни много тому примеров. Например, выжили с одной работы, зато потом устраиваешься на другую, более высокооплачиваемую.
Чем-то переболеешь - зато научишься от этого лечиться.
И так далее... В том и проявляется совершенство Бога, что всё в итоге происходит к лучшему. Может не всегда для тела, но для души однозначно к лучшему.

Dastisch Fantastisch !
С чего такие выводы?

Алекс3 · 28.10.2018, 19:01

Цитата:

Сообщение от Aurora)

И так далее... В том и проявляется совершенство Бога, что всё в итоге происходит к лучшему. Может не всегда для тела, но для души однозначно к лучшему.

Учение многократно предупреждает, что не всё идет на пользу человеку и человечеству.

Цитата:

Именно, кто может сказать, сколько раз необдуманное слово явилось причиною гибели человека или даже многих. При этом гибель надо понимать не только в физическом, но и в духовном смысле.
Е.И.Рерих – Ю.Д.Монтвидене 7 мая 1938 г.

Nyrh · 29.10.2018, 04:52

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Amarilis

И эту "пену" приводил в пример Н.К.Рерих?

Цитата:

Преследуется каждый зародыш нового беспредрассудочного научного завоевания.

Если Вы разберётесь в том чем научное отличается от лженаучного, то Вам будет понятна позиция НКР. Не надо ему приписывать, таким образом, поддержку мракобесия.

Передача мысли на расстояние, это научное завоевание?

Пока нет. Потому как пользоваться реально этим, на данный момент, могут только оккультисты. В смысле, "как по сотовому телефону". Как и было всегда ранее. А к известным заявлениям об успешной фиксации передачи мысли на расстояние много вопросов, пока. Не мудро быть излишне доверчивым.

gog · 29.10.2018, 05:13

Цитата:

Сообщение от Amarilis

.................Передача мысли на расстояние, это научное завоевание?

Вопрос не корректный. Это "завоевание"как вы выразились,должно существовать,или не существовать в Природе. А наука может только (или пока не может) подтвердить,или опровергнуть этот природный феномен. Бехтерева ,у которой мыслимые и не мыслимые официально признанные достижения,говорила вроде ,что "Я допускаю, что мысль существует отдельно от мозга"

Nyrh · 29.10.2018, 05:22

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Передача мысли на расстояние, это научное завоевание?

Я думаю, что нужно пояснить: в науке важна воспроизводимость результатов. Возьмите двух оккультистов и Вы получите близкую к 100% вероятность успешного результата передачи "ментаграммы". А возьмите двух "простых" людей и может ничего не получиться. А понять то, чем оккультисты отличаются от неоккультистов трудно не только представителям науки, но и многим другим неоккультистам.

Алекс3 · 29.10.2018, 06:17

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Передача мысли на расстояние, это научное завоевание?

Я думаю, что нужно пояснить: в науке важна воспроизводимость результатов. Возьмите двух оккультистов и Вы получите близкую к 100% вероятность успешного результата передачи "ментаграммы". А возьмите двух "простых" людей и может ничего не получиться. А понять то, чем оккультисты отличаются от неоккультистов трудно не только представителям науки, но и многим другим неоккультистам.

Если бы наука хотела, то она в два счета подтвердила телепатию и реинкарнацию, и многое другое. Кто-то умышленно тормозит этот процесс.
Фактически наукой управляет тот кто за нее платит.

Nyrh · 29.10.2018, 07:18

Цитата:

Сообщение от Алекс3

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Передача мысли на расстояние, это научное завоевание?

Я думаю, что нужно пояснить: в науке важна воспроизводимость результатов. Возьмите двух оккультистов и Вы получите близкую к 100% вероятность успешного результата передачи "ментаграммы". А возьмите двух "простых" людей и может ничего не получиться. А понять то, чем оккультисты отличаются от неоккультистов трудно не только представителям науки, но и многим другим неоккультистам.

Если бы наука хотела, то она в два счета подтвердила телепатию и реинкарнацию, и многое другое. Кто-то умышленно тормозит этот процесс.
Фактически наукой управляет тот кто за нее платит.

Вот, большинство христиан не признает реинкарнацию. И почему они таки правы? А потому, отвечу я, что в деле спасения души это — не принципиально. Заложен ли духовный фундамент в прошлых жизнях и его только нужно "откопать" из под засыпавшего его "песка", или его только предстоит заложить в этой жизни — "копать" необходимо в любом случае. Как-то так.

Amarilis · 29.10.2018, 08:17

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Передача мысли на расстояние, это научное завоевание?

Я думаю, что нужно пояснить: в науке важна воспроизводимость результатов. Возьмите двух оккультистов и Вы получите близкую к 100% вероятность успешного результата передачи "ментаграммы"...

И даже такой положительный результат не признает академическое научное сообщество.

Aurora) · 29.10.2018, 08:17

Цитата:

Сообщение от Алекс3

Цитата:

Сообщение от Aurora)

И так далее... В том и проявляется совершенство Бога, что всё в итоге происходит к лучшему. Может не всегда для тела, но для души однозначно к лучшему.

Учение многократно предупреждает, что не всё идет на пользу человеку и человечеству.

Цитата:

Именно, кто может сказать, сколько раз необдуманное слово явилось причиною гибели человека или даже многих. При этом гибель надо понимать не только в физическом, но и в духовном смысле.
Е.И.Рерих – Ю.Д.Монтвидене 7 мая 1938 г.

Опыт, наработанный опыт - это и есть лучшее и самая главная ценность. Ради опыта душа и воплощается.
Плохой опыт - тоже опыт.
А уж если всё совсем так плохо, что душа не может подняться - ну не беда, начнет с начала.
Да и много ли таких примеров знаем, что монада отправилась в тишину молчания?

Сколько наблюдаю людей вокруг себя, все как-то меняются, какие-то уроки проходят.
Даже алкоголиков совсем уж конченых не видела.

Nyrh · 29.10.2018, 08:29

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Передача мысли на расстояние, это научное завоевание?

Я думаю, что нужно пояснить: в науке важна воспроизводимость результатов. Возьмите двух оккультистов и Вы получите близкую к 100% вероятность успешного результата передачи "ментаграммы"...

И даже такой положительный результат не признает академическое научное сообщество.

А с чего бы оно признало? Наука "общедоступная" так не работает. Вам всегда могут сказать: не воспроизводится исследование. Это гипотетический пример был. Где Вы найдете пару толковых оккультистов, которые бы полезли бы демонстрировать оккультные феномены? Не сезон, как я Вам уже говорил, для повторяемости исследований. Ведь, нужно признать не только существование феноменов, но и то, что оккультисты отличаются от "простых смертных", что они "Иные".

яБорис · 29.10.2018, 08:50

Цитата:

Сообщение от Aurora)

Цитата:

Сообщение от Алекс3

Цитата:

Сообщение от Aurora)

И так далее... В том и проявляется совершенство Бога, что всё в итоге происходит к лучшему. Может не всегда для тела, но для души однозначно к лучшему.

Учение многократно предупреждает, что не всё идет на пользу человеку и человечеству.

Цитата:

Именно, кто может сказать, сколько раз необдуманное слово явилось причиною гибели человека или даже многих. При этом гибель надо понимать не только в физическом, но и в духовном смысле.
Е.И.Рерих – Ю.Д.Монтвидене 7 мая 1938 г.

Опыт, наработанный опыт - это и есть лучшее и самая главная ценность. Ради опыта душа и воплощается.
Плохой опыт - тоже опыт.
А уж если всё совсем так плохо, что душа не может подняться - ну не беда, начнет с начала.
Да и много ли таких примеров знаем, что монада отправилась в тишину молчания?

Сколько наблюдаю людей вокруг себя, все как-то меняются, какие-то уроки проходят.
Даже алкоголиков совсем уж конченых не видела.

На мой взгляд. Тут ведь в чем видится проблема? Нет ли моей личной вины в современном состоянии мира? Нет ли моей частичной вины в том, что этот человек стал алкоголиком? Безусловно ЕСТЬ.

яБорис · 29.10.2018, 10:15

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Алекс3

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Передача мысли на расстояние, это научное завоевание?

Я думаю, что нужно пояснить: в науке важна воспроизводимость результатов. Возьмите двух оккультистов и Вы получите близкую к 100% вероятность успешного результата передачи "ментаграммы". А возьмите двух "простых" людей и может ничего не получиться. А понять то, чем оккультисты отличаются от неоккультистов трудно не только представителям науки, но и многим другим неоккультистам.

Если бы наука хотела, то она в два счета подтвердила телепатию и реинкарнацию, и многое другое. Кто-то умышленно тормозит этот процесс.
Фактически наукой управляет тот кто за нее платит.

Вот, большинство христиан не признает реинкарнацию. И почему они таки правы? А потому, отвечу я, что в деле спасения души это — не принципиально. Заложен ли духовный фундамент в прошлых жизнях и его только нужно "откопать" из под засыпавшего его "песка", или его только предстоит заложить в этой жизни — "копать" необходимо в любом случае. Как-то так.

элис · 29.10.2018, 11:42

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Nyrh, полагаю, что непонимание совсем в другом, а именно в утверждении о самодостаточности человека. Это позиция ряда форумчан. Бог человеку не нужен.

Цитата:

человек создан совершенным

На мой взгляд, нельзя откопать то, чего нет. Фундамент необходимо заложить.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Позиция христианства, например:
Никто не судит человека - Бог не судит, Он отдал весь суд Сыну, но и Сын не судит, а каждый судит сам себя. Ничто не нечисто, но то тому, кто считает что-либо нечистым, тому нечисто. Я сказал - вы Боги. Кто имеет веру в зерно горчичное, тот скажет горе, чтобы она сдвинулась с места, и она сдвинется.
Это о чем? О том, что вся сила заключена в человеке. Нет ничего вовне, что могло бы повлиять на него, даже Бога. Но если человек делегирует свою силу Васе Пупкину, то тогда Вася получает над ним такую власть, какую человек согласен представить, что Вася над ним имеет. Практически, это учение говорит, что человек - это Бог.

Я считаю очень ценными оба Ваши замечания. Без них, сказанное мной — однобоко и "беззубо". Увы, Господь нужен не каждому, кто считает себя последователем АЙ, хотя о Господе в Учении говорится не так уж и мало. А уж если нет понимания, что "если нечего откапывать, так заложу фундамент для постройки — копать необходимо в любом случае", то вообще беда.

Вообще-то это классика: "разруха в головах".

Это несомненно веский аргумент.

Для человека-да. Ведь это носитель разумения. Какое же последует разумение от "разрухи"

Дискутируют двое, и один другому говорит:"У тебя "разруха" в голове !" - а второй в ответ: " Это у тебя разруха!" - вот такая аргументация

Для мыслящего человека-это, несомненно, аргумент. Тем более, для представителей тематики, которой посвящена площадка.

Неон · 29.10.2018, 11:45

Цитата:

Сообщение от Алекс3

Смешайте спички и слово МАМА не исчезнет из мира. Любой другой человек может из этих спичек сложить слово МАМА или ПАПА.

Все правильно, потому что есть мозг, нейроны которого играют роль спичек. Информация будет существовать до тех пор, пока имеются носители, которые могут менять свою структуру в процессе взаимодействия с другими объектами, преображая эти взаимодействия в информацию.

элис · 29.10.2018, 11:50

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от элис

Так речь о "духовном фундаменте" Или о личном мнении?

Вас устроило бы, если бы вещалось от имени самой Истины? Как это делал топикстартер?

На этом плане(личном) нет Истины. Здесь относительная правда каждого. У кого круглая, у кого красная, у кого сладкая.

Элис, Вы представляете вариант, что у человека (пусть и на этом плане) нет возможности распознавать истину и, по замыслу Творца, иметь возможность двигаться в правильном для человека направлении?

Как же нет возможности, если его , практически Ведут за руку. Для чего же даются Учения, как не дать образование в духовном, направляя к понятиям Высшего. Ниже коллективного сознания человек не может опуститься.Но коллективное сознание неоднородно, в нем всегда присутствуют искания смысла жизни А оно общее,значит воздействует, так или иначе, на каждого.
Я для Вас таковой вариант возможен?

элис · 29.10.2018, 11:53

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Все, что создано богом совершенно

И, при этом, Освенцим...Хиросима?
Если не делать попыток разрешить эту загадку, то дальше всё так и будет?

Какая же это загадка, разруха ведь в головах. Вот как-раз таки личные мнения к этому и приводят

элис · 29.10.2018, 11:55

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Человек не от себя строит фундамент...об этом и речь

Несомненно. Создан по образу и подобию(с). Значит, подобие и есть "методология".
А Жизнь в него Вдохнули непосредственно божественную. Так где же искать фундамент, как не в Том непосредственном, что в него Вдохнули.

Как Вы относитесь к истории грехопадения человека, описанной в Библии?

Это серьезный вопрос, не для обсуждения походя.

элис · 29.10.2018, 11:58

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от элис

Так он уже заложен в человеке,этот надежный фундамент. Надежней некуда, человек создан совершенным. Так что и "запределы земли" тоже внутри него. И Новое Небо.

Вроде бы, я понял причину наших с Вами непониманий друг друга. Я говорю о том, что этот фундамент (тот самый евангельский "камень" для "постройки дома" на нем), увы, не есть наличное бытие для подавляющего большинства людей, его еще предстоит им, как свидетельствует моя практика,

Слишкои много "я".

Так дискуссия же. Мнения личные...

Так речь о "духовном фундаменте" Или о личном мнении?

Да речь о "духовном фундаменте", но мнения об этом (правильные или нет )высказывают личности.

Безусловно. Голос Безмолвия не может ни говорить, не слышать(с)