| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 11.12.2010, 01:46 | #1 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Могут ли чувства быть искусственными? Могут ли чувства быть искусственными? Т.е. имеется в виду не притворство, не изображение чувств, когда их нет. А допустим именно сам момент происхождения искусственный.. Ну скажем путем самовнушения, искусственного нагнетания, накручивания себя и т.д. спровоцировать появление неких чувств. Можно ли сказать что они искусственны? Или такого в принципе быть не может? Чувства или есть или их нет.. если нет их можно изображать, но чувств не будет. Печку скажем можно топить настоящими дровами или искусственными дровами, нарисованныим на бумаге, из картонки, искуссно сколоченных из фанеры и т.д. Но результат всегда тепло. Будет ли тепло естественным или искусственным? Или допустим любовь. Она может быть естественной.. а можно внушить себе, или под гипнозом, или заставлять себя, усиленно вызывая в себе нужные чувства и достичь такого состояния. В итоге, в обоих случаях человек будет искренне чувствовать свою любовь. Только происхождение будет разным. А результат? В чем будет отличие? Еще пример с выделением соединительного вещества.. 8.376. Некоторые люди чувствуют сердце в себе как нечто обособленное. Такое чувство может быть очень полезным для развития сердечного соединительного вещества. .. 8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. Без этих качеств всякая астрохимия будет астроядом. Издревле понимали алхимики значение светоносного соединительного вещества, идущего из сердца. Потому эманации сердца постоянно творят светлое вещество, которое назовем как бы смыслом психической энергии. .. т.е. причины как-бы разные, но результат "выделение светлого вещества".. Можно ли искусственным путем довести себя до такого состояния при котором это вещество начнет выделяться?.. еще пример.. 7.362. ..Слияние с Высшим правильно лишь через естественно зажженный огонь сердца. Если утрировать... можно ли очень сильной, искренней, любовью к своей собаке зажечь огонь сердца? Или если к собаке это будет уже неестественным?.. А если какое-нибудь затерянное племя в джунглях считает свое божество выглядящим как собака? Боготворит собак.. Их любовь естесственна?.. Зажжет она сердца?.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 11.12.2010 в 01:47. | | | 11.12.2010, 08:32 | #2 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Могут ли чувства быть искусственными? Цитата: Сообщение от Dar Если утрировать... можно ли очень сильной, искренней, любовью к своей собаке зажечь огонь сердца? | У меня такое ощущение, что наоборот. Если вожжен огонь сердца, тогда можно любить и собаку, и человека, и лес, и небо - иначе просто нечем любить. А пробуждаться огонь, полагаю, начинает, когда человек сам ещё не понимая почему решает помочь другому. Возможно, потому что сам прошёл через это когда-то и знает как это, допустим, тяжело. В нём рождается понимание и, в следствии, сострадание. | | | 11.12.2010, 08:53 | #3 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Могут ли чувства быть искусственными? Цитата: Сообщение от Dar Могут ли чувства быть искусственными? Т.е. имеется в виду не притворство, не изображение чувств, когда их нет. А допустим именно сам момент происхождения искусственный.. Ну скажем путем самовнушения, искусственного нагнетания, накручивания себя и т.д. спровоцировать появление неких чувств. Можно ли сказать что они искусственны? Или такого в принципе быть не может? Чувства или есть или их нет.. если нет их можно изображать, но чувств не будет. | Мне кажется что всё зависит от источника этих чувств. Вот смотрю порой на сериальных наркоманов или футбольных... и даже верю, что все эти переживания - настоящие. Поэтому наверное наоборот - искусственными являются поводы. А основа - сердечное чувство - либо есть, либо нет. Если в основе эта сердечная теплота есть, то она и разменяться может на искусственные поводы, сентименты и т.д.. То есть как источник - и людям достанется и собаке попить и огород полить можно... А если теплоты нет, то даже искусственных чувств не получится имхо. Последний раз редактировалось Восток, 11.12.2010 в 09:01. | | | 11.12.2010, 13:33 | #4 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Могут ли чувства быть искусственными? Допустим группе людей раздать портреты М.М. которого ни никогда в глаза не видели. Среди этих портретов только один настоящий. Остальные фальшивые. При этом никто не знает у кого он находится. Когда они почувствуют любовь только у одного из них эта любовь будет настоящей, а у других фальшивой? "Повод" искусственный (фальшивые портреты), а результат вроде настоящий.. Человек-то не знает у него не тот портрет, но чувства искренние.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 11.12.2010, 13:37 | #5 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Могут ли чувства быть искусственными? Цитата: Сообщение от Dar Человек-то не знает у него не тот портрет, но чувства искренние.. | Цитата: Сообщение от Dar Среди этих портретов только один настоящий. | Дело в том, что "настоящих" портретов ММ, насклолько я знаю, нет. Все, что имеются, так или иначе искажают Лик. Так что мы все находимся в положении имеющих "фальшивые" портреты. Цитата: Сообщение от Dar "Повод" искусственный (фальшивые портреты), а результат вроде настоящий.. | Конечно. Владыку можно возлюбить даже без портрета. | | | 11.12.2010, 13:42 | #6 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Могут ли чувства быть искусственными? Цитата: Сообщение от Иваэмон Владыку можно возлюбить даже без портрета. | (мигранта на вас нет..) Можно. Но речь не об этом и не о том существуют ли настоящие..(об этом есть отдельные темы) __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 11.12.2010 в 13:44. | | | 11.12.2010, 22:55 | #7 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,058 Благодарности: 216 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Могут ли чувства быть искусственными? По этому поводу в Учении есть притча , где мать просила сына, привезти зуб Будды. Зуб был фальшивым, ................. результат веры нет. Скорее искуственным может быть подрожание. | | | 12.12.2010, 00:12 | #8 | Рег-ция: 04.11.2006 Адрес: ВОРОНЕЖ Сообщения: 3,368 Благодарности: 163 Поблагодарили 853 раз(а) в 524 сообщениях | Ответ: Могут ли чувства быть искусственными? вы проявляете неуважение к Высшему, заигрались словами | | | 12.12.2010, 01:36 | #9 | Рег-ция: 20.01.2007 Адрес: Италия Сообщения: 705 Благодарности: 376 Поблагодарили 144 раз(а) в 86 сообщениях | Ответ: Могут ли чувства быть искусственными? Цитата: Сообщение от Dar Могут ли чувства быть искусственными? Т.е. имеется в виду не притворство, не изображение чувств, когда их нет. А допустим именно сам момент происхождения искусственный.. Ну скажем путем самовнушения, искусственного нагнетания, накручивания себя и т.д. спровоцировать появление неких чувств. Можно ли сказать что они искусственны? Или такого в принципе быть не может? | Однажды я решил провести над собой эксперимент. Решил проверить, получиться ли у меня искусственно влюбиться в одну девушку. Причём специально выбрал девушку, которая для меня была нейтральна - абсолютно никаких чувств не вызывала. Стал перед собой представлять её лицо, убеждать себя какая она красивая, хорошая, как она мне нравится. И у меня получилось! Раздул в себе такой огонь влюблённости, который ничем не отличался от естественного чувства. Правда потом пожалел об этом эксперименте: пришлось пару месяцев гасить это чувство. Да, кстати, в реале с ней никак не контактировал. Больше таких экспериментов не проводил. Но зато теперь в принципе знаю, что могу в себе это чувство вызвать искусственно. __________________ У Нас на весах устремление духа тяжелее всего. Озарение, I, II, 2 | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Лотос за это сообщение. | | 12.12.2010, 10:22 | #10 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,058 Благодарности: 216 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Могут ли чувства быть искусственными? Цитата: Сообщение от alex61 вы проявляете неуважение к Высшему, заигрались словами | В чем это выражено и кто установил пределы? Наверное возникновение любви , приходит от достаточности знаний о объекте устремлений, к тому же если говорить о Высшем, то от нас и ждут именно сознательности. То что наблюдаем вокруг и во множестве и есть искуственно вызванное. | | | 12.12.2010, 10:40 | #11 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Могут ли чувства быть искусственными? Цитата: Сообщение от Dar А допустим именно сам момент происхождения искусственный.. Ну скажем путем самовнушения, искусственного нагнетания, накручивания себя и т.д. спровоцировать появление неких чувств. Можно ли сказать что они искусственны? | С этой точки зрения езда на автомобиле - искусственное передвижение, а пешком - естественное. Чувство, как тепло - либо оно есть, либо его нет, а каким путем оно возникло, дело десятое. Лучше, конечно, от природного газа, а не от сжигания дров - леса беречь надо В Учении сказано, что любовь можно в себе разжигать и усиливать, и это необходимо делать. Вообще весь путь ученичества, т.н. узкий, ускоренный путь, есть искусственный процесс, если сравнивать с широким путем, которым идет человечество, медленным и естественным путем восхождения. | | | 12.12.2010, 13:37 | #12 | Рег-ция: 04.09.2010 Адрес: Иркутск Сообщения: 346 Благодарности: 130 Поблагодарили 68 раз(а) в 56 сообщениях | Ответ: Могут ли чувства быть искусственными? "Могут ли чувства быть искусственными? ", если чувства есть, они уже настоящие, другой вопрос - их происхождение? И можем ли мы ими управлять, независимо от происхождения. Заметила на своём опыте и, наблюдая за другими людьми, что тёмные искусственно разжигают негативные чувства (страсти), когда человек попадает в их сферу действия. Раз они возникли, они уже настоящие, другое дело, когда человек осознал их происхождение, проще их гасить, если ненадобны. __________________ Падмини С. Последний раз редактировалось Падмини С., 12.12.2010 в 13:40. Причина: испр. ош. | | | 12.12.2010, 19:22 | #13 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: Могут ли чувства быть искусственными? Цитата: Сообщение от Dar Допустим группе людей раздать портреты М.М. которого ни никогда в глаза не видели. Среди этих портретов только один настоящий. Остальные фальшивые. При этом никто не знает у кого он находится. Когда они почувствуют любовь только у одного из них эта любовь будет настоящей, а у других фальшивой? "Повод" искусственный (фальшивые портреты), а результат вроде настоящий.. Человек-то не знает у него не тот портрет, но чувства искренние.. | по-моему дело не в конкретных портретах, а в "абстрактных чувствах" - благоговении, торжественности, любви, терпении, преданности, сострадании и т.д. Эти "абстрактные чувства" по-моему особенным образом преломляются в человеческом организме через сердце, которое так или иначе их оформляет в конкретные физические, химические вещества. А эти вещества в свою очередь стимулируют организм проявляться, действовать в разных областях, создавая материальные предметы. В Исламе нет изображений, но чувства проявляются в абстрактных изображениях природы и узоров. И люди имеют возможность настроиться через конкретные картины на абстрактные (бесформенные) сферы. __________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. | | | 12.12.2010, 21:35 | #14 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,041 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Могут ли чувства быть искусственными? Цитата: Сообщение от Dar Могут ли чувства быть искусственными? А допустим именно сам момент происхождения искусственный.. Ну скажем путем самовнушения, искусственного нагнетания, накручивания себя и т.д. спровоцировать появление неких чувств. Можно ли сказать что они искусственны? <...> Если утрировать... можно ли очень сильной, искренней, любовью к своей собаке зажечь огонь сердца? Или если к собаке это будет уже неестественным?.. А если какое-нибудь затерянное племя в джунглях считает свое божество выглядящим как собака? Боготворит собак.. Их любовь естесственна?.. Зажжет она сердца?.. | Любовь к собаке как к живому существу вполне естественна. Чувства, которые испытывает хозяин собаки могут быть очень полезны для него, развивают в нем ответственность, доброту, умение заботиться и прочие очень полезные человеческие качества. Все эти чувства и эмоции будут самые настоящие, живые. Но если говорить об огнях сердца, то тут нужно всё же устремление к Высшему. Какой огонь может получить человек, если будет все мысли свои сосредоточивать на заботе о собаке?! Раз уж мы признаем существование Огненного Мира, мы должны понимать, что огонь нашего сердца зажигается от огня Высших Миров. А для этого мы должны устремить, сосредоточить свои мысли, свое сознание на Высших Мирах. Или как Е.И.писала,сосредоточить своё сознание на избранном Идеале. Причем возжечь наше сознание огнем самоотверженной любви может только настоящий Учитель Света, являющийся звеном в Иерархии. Кто же еще может обладать Высшим Огнем, кроме Иерархии?! (Не собаки же...) | | | 13.12.2010, 11:53 | #15 | Рег-ция: 22.01.2009 Адрес: Западная Украина , Луцк Сообщения: 1,145 Благодарности: 185 Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях | Ответ: Могут ли чувства быть искусственными? В истории религии существует много примеров , когда высокое религиозное чувство постепенно вызывалось пышностью и красотою богослужения , музыкой , шествиями (процессиями) , архитектурою храмов и тому подобными средствами , и лишь впоследствии изучением самого культа . Человеку предлагались различные вещи , и если даже на одну из них он реагировал комплиментарно , то со временем и к остальным он притягивался , как к родственным. Полагаю , что к вызванным исскуственно (в трактовке Дара) чувствам человек может привыкнуть (или терпеть их) на какое-то время , однако естественные процессы развития сознания неизбежно вызовут восстание (возмущение). | | | 13.12.2010, 12:49 | #16 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Могут ли чувства быть искусственными? Цитата: Сообщение от Andualex В истории религии существует много примеров , когда высокое религиозное чувство постепенно вызывалось пышностью и красотою богослужения , музыкой , шествиями (процессиями) , архитектурою храмов и тому подобными средствами , и лишь впоследствии изучением самого культа . Человеку предлагались различные вещи , и если даже на одну из них он реагировал комплиментарно , то со временем и к остальным он притягивался , как к родственным. | Этот метод как палка, имеет два конца. Величие храмов, представьте в средние века трепет простого человека перед Собором Парижской Богоматери, разумеется заставляло думать так же трепетно и о Боге. Но при этом человек автоматом осознавал себя никчемной букашкой, а не потенциальным Сыном. Опять же, верховные служители этого каменного храма казались простому человеку небожителями, укрепляя необходимость земного посредника, тем самым перекрывая реальный путь к Богу Живому внутри себя. Это больше работала на служителей культа, чем на духовное развитие. Все описанные искусственные средства, шествия. обряды, музыка, есть качества внешние и отделяющие человека от его внутреннего, собственного Сердца. Но эти же средства могут стать и соединением с внутренним, если они будут потребностью естественной. | | | 13.12.2010, 13:06 | #17 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Могут ли чувства быть искусственными? В принципе, чувства искусственными быть не могут, но через них можно придти к другим чувствам. Попробую пояснить на примере. В своё время, когда уже начался поиск Пути, мне довелось отстоять всенощную в одном небольшом, деревянном. православном храме. Вначале между читаемым текстом всё время лезут собственные мысли о житейском, да и около полуночи ещё много приходящих - уходящих. К середине ночи всё устаканивается, просто любопытные уже не шастают, все к этому времени устают, мысли личные растворяются, текст переходит в монотонное бу-бу-бу, кислород сгорел на свечах и в дыхании толпы, синхронные действия в виде одновременного крещения всеми и такие же синхронные поклоны, дым ладана, нарушение сна, всё это вместе за несколько часов вводит мозг в состояние альфа ритма. Можно сказать в состояние глубокой медитации. И тут наступает Благодать, отключка. А уж когда выходишь на свежий морозный воздух - лететь хочется. Вот это и есть искусственные методы приводящие к реальным чувствам. Но они так и остаются искусственными, особенно когда проанализируешь весь процесс. Но память о состоянии остаётся. Последний раз редактировалось adonis, 13.12.2010 в 13:09. | | | Этот пользователь сказал Спасибо adonis за это сообщение. | | 13.12.2010, 13:26 | #18 | Рег-ция: 04.06.2009 Сообщения: 357 Благодарности: 14 Поблагодарили 115 раз(а) в 86 сообщениях | Ответ: Могут ли чувства быть искусственными? 14.769. Цитата: <…> Даже самая несовершенная любовь уже заключает в себе частицу блага. Таким образом, после всяких рассудочных нагромождений, человек приходит к самому прекрасному природному чувству, которым живут все царства Природы. | 8.242. Цитата: Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество сози-даний разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все огра-ничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруд-нена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности. | | | | Этот пользователь сказал Спасибо tayna за это сообщение. | | 23.12.2010, 13:21 | #19 | Рег-ция: 31.10.2007 Сообщения: 401 Благодарности: 0 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях | Ответ: Могут ли чувства быть искусственными? Цитата: Сообщение от Dar Если утрировать... можно ли очень сильной, искренней, любовью к своей собаке зажечь огонь сердца? Или если к собаке это будет уже неестественным?.. А если какое-нибудь затерянное племя в джунглях считает свое божество выглядящим как собака? Боготворит собак.. Их любовь естесственна?.. Зажжет она сердца?.. | К собаке нет, а вот, к Владыке, взявшем ответственность за Землю да: В ГАЙ 1956 - 367 есть такие строки: Цитата: Пусть целью жизней ваших будет светить, умножая светом вашим Свет Мира. Нам сотрудники вы, несущие свет миру в огнях ваших сердец. Рассмотрим психотехнику процесса. Связь с Иерархом, ведущим планету, приносит счастье Луча. Луч пробуждает центры, центры дают огни, огонь – свет. И свет, излучаемый из сущности вашей, светит победно вокруг. Так единение с Владыкой Великое Служение Свету делает возможным. Связью с Владыкой идет Служение Свету. Ибо Владыка есть Свет – высший, несказуемый, мощный, доступный у вас на Земле. Это фокус для вашей планеты, вбирающий в себя космические лучи для трансмутации их Великим Сердцем и для дальнейшей передачи в уже доступной форме сердцам человеческим. Владыке в Великом Делании будем стремиться уподобиться и, Его Лучи в микрокосме своем преломляя, свет их в мир понесем. Луч, от Луча Великого Сердца сознанием ассимилированный, уже будет лучом самоисходящим. Ценим лучи самоисходящие. | Трудно сказать могут ли чувства быть искусственными, но к управлению ими нужно стремиться. В " Гранях" не раз подчеркивается, что человеческий микрокосм - это лаборатория для всех ощущений. Управлять чувствами и мыслями по собственной воле значит уподобиться кораблю, плывущему на собственной тяге, в то время как человек, поддающийся чужим влияниям подобен флюгерке и паруснику, бросаему из стороны в сторону бушующей бурей. __________________ Каждый достоин той участи, которую имеет. | | | Этот пользователь сказал Спасибо белорус за это сообщение. | | 23.12.2010, 17:16 | #20 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,299 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,169 раз(а) в 3,577 сообщениях | Ответ: Могут ли чувства быть искусственными? Думаю что чувства никак не могут быть искусственными.Чувства всегда находятся внутри и проявляются через действия. Но действия могут быть искусственными. Возьмём к примеру жалостливого притворщика. У притворщика как бы убедительными не был бы жалость,но истинного чувства жалости у него нет внутри и при определённых обстоятельствах объязательно рано или поздно это отсутствие проявится. Или к примеру берём чувство страха. Обычно чувство страха человеком скрывается . Потому внешне никак не скажешь,что вот у этого человека мандраж перед тем то. Даже он особо может подчеркивать,что именно перед "этим" у него нет страха. Но вот настанет момент испытаний и это чувство объязательно даст о себе знать. Проделайте подобные комбинации с любыми чувствами и будет видно,что истинные чувства или есть,или нет,но никак не могут быть искусственными. Это относится так же к чувствам под гипнозом и внушением __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 22:01. |