Россия и Украина

[Helene]

Сообщение от Helene

Такое ощущение, что хунта согласится на федерализацию только после уничтожения промышленных предприятий на юго-востоке страны.

Для показухи устраивают защиту куска материи, надо защищать то, без чего этого флага не будет.

Дончане вышли на защиту флага Украины (фото) - http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1512530

Вот, например что надо защищать:

http://youtu.be/e2D8yXMIhxQ?t=12m24s

[Helene]

Смотрите! Н.Витренко в прямом эфире в передаче "Специальный корреспондент".

Сегодня, 22 апреля, лидер Прогрессивной социалистической партии Украины, доктор экономических наук, народный депутат Украины 2 и 3 созывов Наталия Михайловна Витренко примет участие в передаче "Специальный корреспондент" на телеканале "Россия" в 22.55 (по московскому времени).

Пресс-служба ПСПУ

http://vitrenko.org/

[ninniku]

Ну, да. Всем силовикам России ограничен выезд зарубеж. Не так много стран осталось, куда ехать можно. Остались Китай, Вьетнам, Индонезия. Это здесь. Остальные страны, у которых есть договор правовой помощи с США, для нас закрыты. Это не безусловный запрет, это рекомендации. Просто у нас рекомендации воспринимаются как приказ.
Это связано с участившимися провокациями со стороны америкосов. Почти как во времена СССР.

[Iris]

Однако!
5 сентября 2013 года на сайте госзакупок США было размещено объявление о поиске подрядчика на реконструкцию школы №5 Севастополя, а также реконструкцию детской больницы в Симферополе. Заказчик - военно-морской флот США.
http://politikus.ru/articles/17439-k...-dokazano.html

Какой кайф мы им обломали!

[Michael]

Я смотрел на оф. сайте, даже Индия подписала договор о выдаче в США.

[Антер]

Сообщение от Helene

Сообщение от Антер
Царёв сливает движение по воссоединению с Россией.
Что Вы имеете под словом воссоединение?

Воссоединение - это возвращение Новороссии домой. Именно ради этого люди в Донецке готовы отдать жизни и рискуют получить до 15 лет строгого режима. Позиция федерализации не соответствует реалиям. Договорённости возможны только тогда, когда противоположная сторона их выполняет. Украина - это апофеоз нарушения и не соблюдения договорённостей, как со стороны нынешних властей (зашедших вверх по второму разу), так и Запада - якобы гаранта всего этого. Их главная задача сейчас, согласиться на любые переговоры и договорённости, а затем слить протест, пересажать актив, обвязать людей. На всех митингах люди скандируют Р О С С И Я! Беспокойство о реакции Запада в случае с Юго-Востоком - и это уже пройденный вопрос, ибо Запад облажался и пока ещё не сконсолидировал силы (а через время именно так и сделает, если русская весна не вызовет цепную реакцию в мире). Официальная позиция Кремля - это якобы дистанцированность. Но в идеале: после обращения Юго-Востока о присоединении - заявить, что не можем отказать народу Юго-Востока в присоединении. Это позиция власти, вынужденной беседовать с Обамами, Меркелями и пр. В Макеевке подняли флаг Донецкой Народной Республики под звуки гимна СССР. На административных зданиях, взятых активистами, взвеваются флаги России. Люди на митингах хором скандируют РОССИЯ. Один защитник майдана иронизировал: да знают ли они, что означает слово «федерализация»? Именно, русские знают другое, простое слово - Родина.

[Антер]

Сообщение от Dar

Профессор киевского университета: Украинская мова древнее латыни

Профессор Шевченко утверждает, что «украинский язык - один из древнейших в мире».

Украинцы, как самостоятельный этнос - это исторический факт, уходящий в далёкое прошлое, вне зависимости от названия. Другое дело, из-за политических целей под это название подвели значительное число людей, не имеющих к украинцам никакого отношения. Среди них - большое число русских. Привожу замечательную статью о корнях названных заблуждений.

Украинский язык - диверсия Запада

"Германия Кайзера Вильгельма, располагала весьма мощной индустрией, но было в Германской экономике одно слабое звено - германское сельское хозяйство не более чем на 65 % обеспечивала себя хлебом. Подобная же проблема имелась и у другого германского государства – Австро-Венгрии, решить же эту проблему представлялось за счет сербов и русских.

Первые и вовсе не нуждались в какой-либо государственности, ведь жили же под австрийским орлом их родные братья хорваты, а что касается русских и их реакции на подобные притязания, то об этом серьезно не хотелось думать. Немецкое сознание буквально цепенело при словах "украинский чернозём".

В австрийском и германском генеральных штабах хватало специалистов, которые весьма усердно думали на заданную тему. В австрийском генеральном штабе была придумана химера под названием "Украинский народ". Прирезать к себе кусок земли с русским населением, это означало бы вечные проблемы во взаимоотношениях с после военной Россией, которая неизбежно устремилась бы к реваншу, иное дело земля населенная небольшим славянским народом. Немалое число таких народов входили в империю Габсбургов.

Дерусификация исконно русских земель.
Вряд ли кто то будет спорить с тем, что в сознании наших предков, именно Киев – был матерью городов русских. Путь создания из русских людей не русского этноса начинался еще во времена Речи Посполитой, именно от поляков Малая Русь получила название Украины, то есть земель лежащих на границе польского государства. Заметим, что термин Малая Русь, не только не имеет уничижительного значения, но наоборот означает коренные земли народа, его столичную область.

Украинская этническая тема возникла в умах австрийских политиков, примерно в середине XIX века. В Карпатах на территории Австрии, со времен падения Червонной Руси проживали русские люди, в западнославянской традиции именовавшиеся – русинами. С середины XIX века наблюдая колоссальное усиление Российской империи, австрийцы не на шутку обеспокоились тем, что карпатские славяне самоидентифицируют себя, как русских людей. Главными объектами на которых зиждется национальная самоидентификация является вера и язык.

В исторических процессах редко появляются новые алгоритмы, меняются оружие и одежда, меняется дизайн обложки и шрифт, но содержание великой книги по имени история остаётся неизменным. Для перековки русских душ, поляки использовали придуманный поляками инструмент коллаборационизма-униатскую церковь.
«Униатская церковь – создана поляками в 1596 году на основании так называемой Брестской Унии, для окатоличивания русского населения на оккупированных западно-русских землях.»

Для борьбы с языком был использован синтетически созданный новояз. "Кобзарь" Тараса Шевченко не очень талантливое произведение, но важно не это, а важно то, что любой Русский челвоек может прочитать его без словаря.
В XIX столетии никакого украинского языка не существовало, научным сообществом признавалось малороссийское наличие русского языка.
Самое ведь главное то, что язык является плодом многовекового творчества народа, у так называемого современного украинского языка, как и у синтетического аспиранта, был так сказать отец, был человек, который его придумал, исходя из принципа «пусть некрасиво, зато не по русски».
Этим человеком был Михаил Сергеевич Грушевский.

«Михаил Сергеевич Грушевский – украинский историк, в советское время – академии академии наук Советского Союза. В начале 20 века работал над созданием украинского языка в стенах львовского университета (Австро-Венгрия) . Программа финансировалась австрийским генеральным штабом».

За долго до того, как австрийские пушки разорвали тишину над Белградом, за долго до того, как немецкая артиллерия зарокотала в Шампани и в лесах восточной Польши, германские государства уже вели скрытую войну против Российской Империи, еще не было телевидения и радио делало первые шаги, но печатный станок уже тогда, позволял эффективно вести идеологическую войну. Против России, против её царя и её народа велась агрессивная информационная война. Холодная война по большей своей части являвшаяся войной так же информационной, которую запад вёл против СССР на протяжении всего периода существования Советского государства, возникла не на пустом месте.

Интересно, что придуманный Грушевским украинский язык, был коронован из наречия в языки на полу легальной сходке киевской и львовской филологической профессуры, и происходило это в самый разгар революции 1905 года.

В XIX веке в Австро-Венгрии активизировалось движение «Русского возрождения» его лидеры боролись за право русского народа говорить и писать на русском языке. Австрийская администрация и поляки напротив старались навязать русским латинский алфавит и пресловутую кулешовку .

Австрийские власти изо всех сил пытались насаждать украинский сепаратизм, русским людям вбивали в голову, что они не русские, но украинцы и что Россия и русские , им, украинцам – враги. Борьба шла за национальное самосознание.

«Анализ наследия деятелей русского движения говорит, что спор о языке был лишь маленькой вершиной огромного айсберга. Главным был вопрос – единая Русь от Карпат до Камчатки или Украина враждебная Московии.»
Н.М.Пашаева, "Очерки русского движения в Галичине XIX-XX веков".

Поляки и австрийцы, старавшиеся заставить русских людей считать себя украинцами, решили навязать вместо русского языка искусственный язык и искусственную письменность. Изобретателем этого был Кулиш, но даже он возмутился действиями австрийских властей.

«Вам известно, что правописание прозванное у вас в Галиции «кулишовкой» изобретено мною…С целью облегчить науку грамоты для людей, которым некогда долго учиться, я придумал упрощенное правописание, но из него теперь делают политическое знамя. Полякам приятно, что не все русские пишут одинаково…видя это знамя в неприятельских руках, я первый на него ударю и отрекусь от своего правописания во имя русского единства»
Из письма Кулиша.

В связи с активизацией русских в Австро-Венгрии , в конце XIX века началась настоящая травля всего русского. Австрийские власти передали образование в русских школах в руки местных польских администраций, была налажена система, когда в лучшие места в Галиции можно было занять, только признав себя не русским, а украинцем. С 1878 года после Берлинского конгресса, когда Германия и Австрия заключили тайный союз против России, австрийские власти принялись искоренять в своих восточных областях русскую опасность.

«Из Вены во Львов, в помощь наместнику Голуховскому,прислали немца Лебля, с экзекуционно-диктаторскими полномочиями. Вскоре были арестованы редакторы всех русских газет во Львове по всей Галиции, и тысячи крестьян и чиновников, многие русские деятели были изгнаны.»
Из газеты «Русская Воля» Тернополь 1911 год.

Венским кабинетом было активизировано создание так называемого украинского движения, и украинской нации, украинский народ был сформирован поляками, венграми и австрийцами из русского населения путём навязывания русским людям католичества и нового украинского языка. Точно такой же эксперимент удаляя с омусульманиванием сербов в Боснии, ведь сербы "босняки", то есть сербы, принявшие ислам, и сербы православные – это люди одной и той же крови и одного того же языка, но приняв мусульманство часть боснийских сербов стала враждебна к православным сербам и большой Сербии.

С началом первой мировой войны, в прикарпатской Руси начался геноцид православного русского народа, геноцид был реализован со стороны Берлина и Вены при полном одобрении Ватикана, геноцид осуществлялся австрийскими властями и польской местной администрацией,а также венгерскими националистами.
Талергоф и Терезин были не только первыми концентрационными лагерями , в которых уничтожалось мирное население, но именно в Талергофе также в первые в мире, австрийцы устроили отдельные детские и женские лагеря.

Всего за период геноцида в Австро-Венгрии было уничтожено несколько сот тысяч человек, сотни тысяч стали беженцами и при этом об этих страшных событиях ничего не говорится не в России ни на западе. Уничтожение русских европейцами стыдливо замалчивается. Мы много слышим про немецкие лагеря «Освенцим», "Дахау» , но никто не говорит о Талергофе и Терезине , а ведь именно эти лагеря были "первыми ласточками", предшествиниками уничтожения мирного населения в период второй мировой.

Замалчивание данного факта, говорит об антирусских настроениях западных историков и политиков,так же и советские ученные скрывали трагедию русских в прикарпатской Руси в период первой мировой войны.
На западе боятся темы геноцида русского народа в Австро-Венгрии, потому, что если бы поведать миру о трагедии русского коренного населения на территории империи Габсбургов, то есть на территории современных Словакии, Венгрии, и западной Украины, то пришлось бы признать тот факт, что земли с которых сгоняли русское население – это коренные земли русского народа, так же придется признать, что «украинский вопрос» и сама украинская нация, специально созданы западом, Ватиканом, Польшей, Австро-Венгрией, с целью отколоть от России большую часть русского народа и русской земли. Для нас для русских важно понять, что мы русские, украинцы, белорусы – есть ОДИН РАЗДЕЛЕННЫЙ РУССКИЙ НАРОД.

Мы должны стремиться к объединению, и не нужно обзывать друг друга хохлами и москалями на радость врагам России, стремящимся расколоть нас на части. Люди живущие в Киеве, ни чуть ни меньше русские, чем люди живущие в Москве или Владивостоке."

Из цикла фильмов Н.Смирнова "Россия в XX веке"

[irene]

Сообщение от Антер

Воссоединение - это возвращение Новороссии домой. Именно ради этого люди в Донецке готовы отдать жизни и рискуют получить до 15 лет строгого режима. Позиция федерализации не соответствует реалиям. Договорённости возможны только тогда, когда противоположная сторона их выполняет. Украина - это апофеоз нарушения и не соблюдения договорённостей, как со стороны нынешних властей (зашедших вверх по второму разу), так и Запада - якобы гаранта всего этого. Их главная задача сейчас, согласиться на любые переговоры и договорённости, а затем слить протест, пересажать актив, обвязать людей. На всех митингах люди скандируют Р О С С И Я! Беспокойство о реакции Запада в случае с Юго-Востоком - и это уже пройденный вопрос, ибо Запад облажался и пока ещё не сконсолидировал силы (а через время именно так и сделает, если русская весна не вызовет цепную реакцию в мире). Официальная позиция Кремля - это якобы дистанцированность. Но в идеале: после обращения Юго-Востока о присоединении - заявить, что не можем отказать народу Юго-Востока в присоединении. Это позиция власти, вынужденной беседовать с Обамами, Меркелями и пр. В Макеевке подняли флаг Донецкой Народной Республики под звуки гимна СССР. На административных зданиях, взятых активистами, взвеваются флаги России. Люди на митингах хором скандируют РОССИЯ. Один защитник майдана иронизировал: да знают ли они, что означает слово «федерализация»? Именно, русские знают другое, простое слово - Родина.

Очень хорошо понимаю чаяния таких людей... Но... не знаю, как в конце концов будет. Душа болит. Насколько реально это сейчас осуществить? Хватит ли сил?

Родина для этих людей (как и для меня) - нечто идеально прекрасное. Да, она такая и есть, но когда очистится. А пока может повернуться неприглядной стороной. Сколько там представителей 5-ой колонны, сколько людей низкого сознания! Нельзя, чтоб они разожгли свой майдан, если Запад будет экономически разрушать. Крыму, Юго-Востоку есть на кого надеяться, а России? Сколько шавок кругом разлаялось, за ноги хватают, стараются повыше допрыгнуть и вцепиться.

Впрочем, Иерархия шлёт свои стрелы и импульсы прежде всего руководителю страны, принимающему решения. Она поможет Барсу не прыгнуть. Значит, если мы будем его (руководителя) поддерживать, то есть надежда. Если будем топить, то потопим многое, посылаемое сверху, если не в целом своё Будущее.
__________________________________________________ ____
Международный совет российских соотечественников (МСРС) принял Заявление в поддержку граждан Юга и Востока Украины

В заявлении, подписанном председателем президиума МСРС Вадимом Колесниченко и Почетным председателем МСРС графом Петром Шереметевым, Международный совет российских соотечественников выражает свою твердую поддержку гражданам Юга и Востока Украины, сплотившимся в защиту своей жизни, свободы, языковой и культурной самобытности против бандеровского террора, насилия и беззакония.

«Мы приветствуем стремление народов, проживающих в южных и восточных регионах Украины, самим определять свою судьбу путем прямого народного волеизъявления и решительно протестуем против попыток киевской хунты навязать свой неофашистский режим всей Украине, использовать силовые структуры, незаконные бандеровские фомирования, американских наемников и даже вооруженные силы страны против собсвенного народа, развязывая кровавую гражданскую войну на Украине!», – говорится в документе.

МСРС заявляет о своей солидарности с братским украинским народом, с соотечественниками на Украине в их стремлении отстоять свои политические, гражданские, культурные и языковые права, защитить себя и свои семьи от террора.

МСРС предупреждает киевских путчистов и их зарубежных покровителей о недопустимости попыток силового навязывания своих порядков «нашим собратьям, проживающим на Украине! Кровавой бойни на Украине против наших собратьев Русский мир не простит!».

Как сообщал сайт Фонда поддержки и защиты прав соотечественников, ранее МСРС принял специальное Заявление в поддержку русскоязычного населения Крыма, Юга и Востока Украины.

МСРС – единственное крупнейшее международное неправительственное объединение, включающее 137 организаций российских соотечественников, проживающих в 52 странах мира. Совет является партнером Фонда поддержки и защиты прав соотечественников, проживающих за рубежом.

[Iris]

Сообщение от irene

МСРС – единственное крупнейшее международное неправительственное объединение, включающее 137 организаций российских соотечественников, проживающих в 52 странах мира.

А в Греции есть отделение?

[Антер]

Сообщение от migrant

Для России, для самой Украины, да и для всего мира, удобней, проще и естественнее иметь Украину в нынешних её границах (без Крыма, ибо Крым - это русская земля).

После разрушения СССР по признанию большинства аналитиков мир стал однополярным. Возвращение России к активной политической позиции, демонстрацией чего стало возвращение Крыма вопреки "воплям" из Вашингтона и Германии, возвращают двуполярный мир, но этот баланс стал ещё жёстче, чем ранее, по причине категорического нежелания Вашингтона, а точнее сил, стоящих за правительством США подвинуться. Украина - это таран в проекте Запада по разрушению России или как минимум по окончательному низвержению России. Единая Украина, Украина как государство была бы проблематична даже при спокойствии и доброжелательности в мире, ибо мир вступил на ступень глобальных конгломератов, и совершенно естественно, что перспектива за Россией в границах СССР. В этом проекте Украина - естественно вписывается одним из субъектов Российской Федерации. Противоположный проект - гибель и умирание Украины, раздираемой внутренними и внешними противоречиями, давлением проамериканской Польши, евроориентированной Германией, история с НАТО, интересы на континенте России и так далее. О внутренних же проблемах Украины сказано немало - Украина сегодня - это олигархически-коррумпированная компрадорская республика аналога России ельциновских времён.

[Helene]

Сообщение от Антер

Воссоединение - это возвращение Новороссии домой. Именно ради этого люди в Донецке готовы отдать жизни и рискуют получить до 15 лет строгого режима. Позиция федерализации не соответствует реалиям.

Сейчас у нас есть уникальная возможность показать всему миру, с кем сотрудничать лучше и выгоднее, с Россией или Европой и Америкой. Украина должна быть федеративной и иметь два вектора развития, один западный, второй восточный. Нельзя быть сейчас эгоистами, уйдем к России и все. Мы обязаны на примере одной страны показать, что есть дружба и сотрудничество с Россией и что есть дружба и сотрудничество с Европой и Америкой. А возможно мы еще и обязаны на примере одной страны показать, что есть народовластие на юго-востоке и что есть олигарховластие, американская демократия в другой части страны.

Очень надеюсь, что для американской демократии в скором времени будет отведен очень маленький участок украинских земель.

[gog]

Сообщение от Антер

...................Воссоединение - это возвращение Новороссии домой. Именно ради этого люди в Донецке готовы отдать жизни и рискуют получить до 15 лет строгого режима

Интервью с главой Профсоюза горняков Донбасса Николаем Волынко
http://pravo.forblabla.com/blog/4534...id=43572049617

[Wetlan]

Сообщение от Michael

Я смотрел на оф. сайте, даже Индия подписала договор о выдаче в США.

Выдаче кого или чего?
Вы не могли бы немного раскрытьмысль?

[Антер]

Сообщение от Helene

Для жителей юго-востока не столь важен... Наши люди хотят трудиться на своей земле, сохранить предприятия, которые пока еще работают и возродить то хорошее, что было, до распада СССР.……

Лев Николаевич Толстой не хотел противиться насилию, буквально, как он это понял из Евангелия. Только волки, которые пришли резать овец, не спрашивают, чего нам хочется. Поэтому жизнь есть всегда битва. Лучшие миры, как это следует из текстов, битву смогли отодвинуть на периферию их мира, там держат защиту. А у нас на Земле битва, увы, везде. Россия, Украина, Белоруссия - одна семья, а эти игры в независимые государства - от лукавого. В своё время свободолюбивые русские князья за разрозненность Руси заплатили двухстами годами монгольского ига. А Сергий Радонежский благословил Русь на великую державность. Россия, Украина и Белоруссия - это основы данной державности. Без такого единения Россия - переживёт и в объединении с Азией. Украина и Белоруссия - исчезнут в Польше и у прибалтов.

[Антер]

Сообщение от adonis

В сегодняшнем виде их в Россию принимать категорически нельзя, это моё мнение. Пусть поживут федерацией, самостоятельно, немного дозреют.

Совершенно верно, только время может нас не спросить, или в яму, или наверх, но никак не посередине. Мы слишком зациклились на масштабе Украины и украино-российской границы, а ведь всё это может оказаться ступенью к ещё более могущественным планетарным подвижкам. Ведь дерзкое прямое неповиновение России Вашингтону, судя по ускорившимся контактам и результатам с Китаем и прочими незападными региональными силами, запускает цепную реакцию, антиамериканскую революцию. Если это так, то о какой-такой отдельной самостийной федерации украинской может идти речь?

[Wetlan]

А ведь все это было чуть меньше века назад

К.Паустовский
http://paustovskiy.niv.ru/paustovski...lo-veka_11.htm

[Helene]

Сообщение от Антер

Лев Николаевич Толстой не хотел противиться насилию, буквально, как он это понял из Евангелия. Только волки, которые пришли резать овец, не спрашивают, чего нам хочется. Поэтому жизнь есть всегда битва. Лучшие миры, как это следует из текстов, битву смогли отодвинуть на периферию их мира, там держат защиту. А у нас на Земле битва, увы, везде. Россия, Украина, Белоруссия - одна семья, а эти игры в независимые государства - от лукавого. В своё время свободолюбивые русские князья за разрозненность Руси заплатили двухстами годами монгольского ига. А Сергий Радонежский благословил Русь на великую державность. Россия, Украина и Белоруссия - это основы данной державности. Без такого единения Россия - переживёт и в объединении с Азией. Украина и Белоруссия - исчезнут в Польше и у прибалтов.

В России сейчас своя модель развития страны, в Белоруссии другая, на Юго-Востоке Украины должна возникнуть третья модель, какая окажется лучшей, та и объединит славян воедино. Я думаю, что именно на Юго-Востоке должна возникнуть страна Ленинского типа с Ленинским НЭПом.

[irene]

Сообщение от Iris

А в Греции есть отделение?

Здесь можно почитать о МСРС:
http://www.msrs.ru/about
А здесь перечислены страны-члены МСРС с адресами общественных организаций:
http://www.msrs.ru/orgs

[Антер]

Сообщение от Helene

В России сейчас своя модель развития страны, в Белоруссии другая, на Юго-Востоке Украины должна возникнуть третья модель, какая окажется лучшей, та и объединит славян воедино.

В судьбе и в развитии объединяют не "модели", а "люди", "модели" - это для лабораторного опыта ГМО-продукции. Бывший мэр Москвы Г.Попов, профессор, доктор экономических наук, утверждал, что П.А.Столыпин имел замечательный план поднятия России и часть этого плана успел осуществить, и Попов сокрушался и не понимал, почему Столыпин сник и остановился. Ответ прост: за Ленина готовы были умереть тысячи, а сколько было готово умереть за Столыпина? Россия избрана, и у России есть главное сегодня - её президент. Модели и прочее - приложится.

[Чантор]

Сообщение от Антер

...Если это так, то о какой-такой отдельной самостийной федерации украинской может идти речь?

Вы, наверное, не поняли(или мне показалось) суть механизма прописываемого рос.властью для территорий и народов желающих войти в состав РФ. Это юридически необходимый первоочередной шаг для юго-востока Украины или каких других регионов. Чтобы вновь жениться, нужно сначала развестись, то есть, федерализация – это ступень, ведущая к России, через неё необходимо пройти для соблюдения законности процедуры. Сначала регион выходит из под власти одного центра, затем присоединяется к другому центру путём референдумов. Такой план поэтапного, законного с точки зрения международного права, “отделения-присоединения” получили лидеры юго-востока от советников рос.власти. Работоспособность такого механизма подтвердил Крым.
И уже многим понятно, что наметившаяся федерализация Украины, в случае её осуществления, приведёт к полному распаду этого государства, прекращению его существования, вообще. Самостийность останется лишь в части страны - еврогеттоколонии.