Воплощения Махатм

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я считаю, выпады в адрес собеседника - это признак отсутствия аргументации и культуры общения.

Допишу цитату: Мой Учитель — в земном теле.

Повторюсь - Вы считаете, что Е.И. рекомендовала своим родственникам и сотрудникам говорить неправду, я же считаю - они рекомендовала им говорить именно правду. Потому как спиритизм - это общение с духами, а ее общение происходило с людьми во плоти - посредством телепатического канала.
.

Опять и опять передёргиваете и при этом пишите о культуре общения? Я пишу, что Она рекомендовала говорить по сознанию, а вы перекручиваете в "неправду".
Вы можете добавлять любые слова сказанные ЕИР, вопрос был не в том, что Она сказала, а в другом: кому и по какому случаю эти слова были сказаны!!!!!!

Надземное т.I, 170. Урусвати знает, что около вопросов космогонии и религии должна быть проявлена особая целесообразность. Можно оценить слова Великого Путника, что Он пришел исполнить прежний закон. Многие приступали к Нему с вопросом — плоска ли Земля? Он же отвечал: «Для вас она плоска». Так во всем Он отвечал по сознанию.
Разве Христос говорил неправду?
Только всё Вы, Владимир, уже давно поняли, просто признавать ошибки не умеете, вот пытаетесь сознательно исказить слова другого. А когда Вам на это указывают, то Вы про выпады.

[Michael]

Сообщение от adonis

Вот! Уже ближе. Воплощение это от папы с мамой, а не от материализации из воздуха, что я и пишу. Известно ли что нибудь про воплощение Учителей в земном теле в предполагаемый период времени?

Я уже писал, что некоторые Учителя были в физ. телах во времена Е.П.Б., исходя из продолжительности жизни в столетия и молодого внешнего вида на наиболее близких/правдоподобных Изображениях логично предположить, что они и не уходили с земного плана до 20-30 хх гг ХХ в (всего + 50 лет), а может и далее, тем более если предполагалась миссия Рерихов как завершение данного через Е.П.Б. и, как видно, существенно переработанного для большей доступности. Поэтому родителей придется искать за 200-300 лет до а не в начале ХХ в. Непонятно ваше желание перенести всё в Тонкий Мир и выше, хотя известно, что Твердыня есть и в плотном мире.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, напротив, утверждается, что великие духи предпочитают воплощаться как можно чаще. Во-вторых, нужно понимать, что условия воплощения Великого Духа и простого человека очень разнится.

Великие Духи воплощаются часто, а Архангелам это ни к чему.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Приведите аргументы.

Может хватит дурака валять? Хорошо, пусть для Вас Владыки - это обычные живые люди и Отец Христа был обычный плотник и Аллах наверное был пастухом, который общался с Мухамеддом за чаем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, это Вам не известны эти причины. Нужно делать такую оговорку.

Кстати, встречи с Учителем у Рерихов происходили не только в Лондоне, но и, к примеру, в монастыре Гум в Дарджилинге. Скорее всего именно там им было передано "Послание Махатм" и земля на могилу.

Сообщение от adonis

...Опять и опять передёргиваете и при этом пишите о культуре общения? Я пишу, что Она рекомендовала говорить по сознанию, а вы перекручиваете в "неправду".
Вы можете добавлять любые слова сказанные ЕИР, вопрос был не в том, что Она сказала, а в другом: кому и по какому случаю эти слова были сказаны!!!!!!

Мне совершенно понятно кому и по какому поводу эти слова были сказаны. И я не вижу никаких оснований считать, что будто они являются рекомендацией говорить неправду (как бы она не называлась). Вы так и не привели аргументов, подтверждающих Ваши слова.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Может хватит дурака валять? Хорошо, пусть для Вас Владыки - это обычные живые люди и Отец Христа был обычный плотник и Аллах наверное был пастухом, который общался с Мухамеддом за чаем.

Не так. Владыки воплощались в реальных живых людей. По-моему, это не стоит даже доказывать.

[Migrant]

Точнее сказать, подобная невидимая Сущность может телесно присутствовать на Земле, не покидая своего положения и функций в сверхчувственных областях. Если это требует объяснения, то мы можем лишь напомнить читателю аналогичные случаи в так называемом «Спиритуализме»; хотя подобные случаи очень редки, по крайней мере, что касается до природы сущности, которая воплощается или временно овладевает медиумом. Ибо так называемые «духи», которые могут иногда овладевать телами медиумов, не есть монады или высшие принципы развоплощенных индивидуальностей. Такие духи могут быть только элементариями или – Нирманакая. Именно, подобно тому, как некоторые люди, вследствие особой организации или в силу приобретенной мощи мистического знания, могут быть видимы в своих «двойниках» в одном месте, тогда как их тело находится на расстоянии многих миль, такие же аналогичные проявления могут иметь место в случае Высших Существ.

Однако Эзотерическая Философия учит, что одна треть/185/ из Дхиани – то есть Три Класса из Арупа Питри, одаренных Разумом, «что есть бесформенное дыхание, состоящее из мыслительной, не из элементарных субстанций»/186/ – были просто осуждены законами Кармы и эволюции на новое рождение, или воплотиться на Земле/187/. Некоторые из них были Нирманакая из других Манвантар. Потому во всех Пуранах мы видим их, появляющимися вновь на этой планете в Третьей Манвантаре – т. е., в Третьей Коренной Расе – как Цари, Риши и Герои. Этот тезис, будучи слишком философичным и метафизическим, чтобы быть понятым массами, был, как уже сказано, искажен священством с целью сохранения власти над толпой посредством суеверного страха.
Итак, предполагаемые «Восставшие» были просто те, кто вынуждаемые Кармическим Законом испить чашу горечи до ее последней капли, должны были вновь родиться и, таким образом, создать мыслящих сущностей из астральных статуй, выявленных их низшими братьями. Некоторые из них, как сказано, отказались, ибо они не имели в себе требуемого материала, – то есть, астрального тела – ибо они были Арупа. Отказ других был основан на том, что они были Адептами и Йогами в давно прошедших предыдущих Манвантарах; еще одна тайна. Но позднее, как Нирманакая, они пожертвовали собою на благо и спасение Монад, ожидавших своей очереди и которые иначе должны были бы томиться на протяжении бесчисленных веков в безответственных животно-подобных, хотя на вид и человеческих, формах. Это может быть притча и аллегория, заключенная в другой аллегории. Решение ее предоставляется интуиции изучающего, если только он даст себе труд прочесть последующее духовным оком.
(Тайная Доктрина)

Проще говоря, не все Строители одинаково проходят путь воплощения. И если мы, участники форума хотим поспорить по поводу того, что Христос и Владыка ходят в таких же физических телах, как и мы, то это глубокое заблуждение. Для этого надо понять, что методы и формы воплощений в физическое тело человека и Когана могут, мягко говоря, отличаться. И, имея своё физическое тело, Владыка всё равно своим физическим телом будет на порядок отличаться от нас. Именно поэтому Они могут употреблять в пищу также, как и мы, кашу, быть физически воплощенными, но это будет иная форма, принципиально иные законы, ибо сама их эволюция иная.

В Светашватара Упанишаде Сиддха называются те, кто от рождения обладают «сверхчеловеческими» силами, так же, как и «знанием и равнодушием к миру сему». Однако, по Оккультным учениям, Сиддха суть Нирманакая или же «Духи» – в смысле индивидуального или сознательного духа – великих Мудрецов из сфер на высшем плане, нежели наш земной, которые добровольно воплощаются в смертные тела, чтобы помочь человеческой расе в ее восходящем продвижении. Отсюда их врожденное знание, мудрость и силы.
(ТД., т.2, стр.800)

В этом комбинация Братства. Одни приходят
с земли, получая возможность являть астральное тело, другие приходят с
астрального плана, получая возможность уплотнения почти до физического
- получается практическая граница земли и неба. Являя места пути
Христа, Мы заполним пробелы Его тайны, ибо прекрасен труд Его, и
хождения, и искания.
"Высокий Путь". 1 том, стр. 176

- Какая разница между Сестрами и Братьями и просто работающими с Братством?
- Отличие небольшое.
"Высокий Путь", 1 том.

Могу сообщить вам важную новость - Мой Друг переходит в уплотненное [астральное] тело. В этом заключается опыт. Он пытается качество уплотненного астрала приблизить к земле, без отягощения земной оболочкой.
"Высокий Путь", 1 том.

Сейчас Будда пребывает в дхармакае, и потому нельзя говорить о Его
воплощении. Но надо знать, что Его луч остался и благословляет группы
людей.
Как же понять утверждение Блаватской о воплощении Его астральных
остатков в некоторых Великих Учителях?
Луч зажег скрытые силы великих духов. Воплощение есть известная
степень зажигания.
"Высокий Путь", 1 том.

[Migrant]

То есть хочу ещё раз привести цитатцу из Тайной Доктрины:

В наши современные дни простое утверждение, что существует сила, которая может создавать человеческие формы – готовые Оболочки, в которые могут воплощаться сознательные Монады или же Нирманакая прошлых Манвантар – конечно, является нелепой, смешной! С другой стороны, то, что рассматривается, как вполне естественное, есть создание чудовища Франкенштейна, с добавлением морального сознания, религиозных устремлений, гения и чувства своей собственной бессмертной природы – посредством «физико-химических сил», направляемых слепой «Всемогущей Эволюцией». Что же касается до происхождения такого человека не ех nihilo, скрепленного горсточкой красной глины, но от живой божественной Сущности, посредством уплотнения Астрального Тела из окружающих материалов – такое представление, по мнению материалистов, является слишком нелепым, чтобы даже быть упомянутым. Тем не менее, оккультисты и теософы готовы на то, чтобы их утверждения и теории были сопоставлены, что касается до внутреннего значения и вероятия с утверждениями современных эволюционистов – как бы ни казались эти теории ненаучными и суеверными на первый взгляд. Потому Эзотерическое Учение совершенно противоположно дарвиновской эволюции в ее приложении к человеку и отчасти также и в отношении других видов.

Очень сложная фраза по построению, но при желании можно вывести суть сказанного и коротко:

Существует сила, которая может создавать человеческие формы – готовые Оболочки, в которые могут воплощаться сознательные Монады или же Нирманакая прошлых Манвантар – конечно, является... для оккультистов и теософов, а в некоторых случаях и для последователей Живой Этики всё же научными и уже неоднократно повторёнными теми же сознательными монадами и Нирманакая прошлых Манвантар.

[Dar]

Сообщение от adonis

Может хватит дурака валять? Хорошо, пусть для Вас Владыки - это обычные живые люди...

Это "дураковаляние" написано в ЖЭ..

14.093. ..Можно сопоставить ряд воплощений и изумиться разнообразием внешности их, – то Владыка, то претерпевающий духовный Учитель, то герой, то отшельник, то водитель народов, то мудрый правитель, то монах, то философ...
Нам приходилось посещать развалины бывших святилищ, Нами когда-то построенных; их много и в Египте, и в Элладе, и по всему миру...

разумеется это не говорит о том что все Владыки в плотном теле..

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

[

Мне совершенно понятно кому и по какому поводу эти слова были сказаны. И я не вижу никаких оснований считать, что будто они являются рекомендацией говорить неправду (как бы она не называлась). Вы так и не привели аргументов, подтверждающих Ваши слова.

Владимир, Вы лично можте считать, что говорить по сознанию, это значит говорить не правду (как бы она не называлась). Вы даже можете считать землю плоской, Христос не врёт. Но это не даёт Вам права стать ОБВИНИТЕЛЕМ. умышленно переиначивать мои слова и обвинять в том, что:

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы игнорируете свидетельство Елены Ивановны

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы предлагаете не доверять этим свидетельствам Елены Ивановны

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы утверждаете, что Е.И. сознательно вводила своего корреспондента в заблуждение

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы считаете, что Е.И. рекомендовала своим родственникам и сотрудникам говорить неправду,

Вот и вся Ваша этика ведения диспута, к которой вы призываете всех.

[adonis]

Сообщение от Dar

Это "дураковаляние" написано в ЖЭ..

14.093. ..Можно сопоставить ряд воплощений и изумиться разнообразием внешности их, – то Владыка, то претерпевающий духовный Учитель, то герой, то отшельник, то водитель народов, то мудрый правитель, то монах, то философ...
Нам приходилось посещать развалины бывших святилищ, Нами когда-то построенных; их много и в Египте, и в Элладе, и по всему миру...

разумеется это не говорит о том что все Владыки в плотном теле..

Ты вообще читал о чём была речь? Или пишешь лишь бы возразить? Смотри, привыкнешь.

[Michael]

2 migrant: в Гранях сказано проще, там говорится, что материя составляющая физическое тело пьяницы, картежника и т.д. отличается от физ. тела Святого подвижника. Конечно, физ. тело Учителя будет другое, более утонченное, но оно останется физическим, т.к. сложено из плотной материи, хоть и более утонченной.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...Но это не даёт Вам права стать ОБВИНИТЕЛЕМ. умышленно переиначивать мои слова...

А в чем я переиначиваю Ваши слова? Вы считаете, что Е.И. в указанных письмах призывала говорить всем, что она общалась в воплощенным духом, тогда как на самом деле она общалась с развоплощенным духом. Я здесь ничего не переиначиваю?

[Migrant]

Сообщение от Michael

2 migrant: в Гранях сказано проще, там говорится, что материя составляющая физическое тело пьяницы, картежника и т.д. отличается от физ. тела Святого подвижника. Конечно, физ. тело Учителя будет другое, более утонченное, но оно останется физическим, т.к. сложено из плотной материи, хоть и более утонченной.

Проще, не значит - лучше. Дело в том, что материя, т.е. физическое тело Христа было явлено в непорочном зачатии. Что это такое - до сих пор тайна. Мне так кажется, что оно, тело Христа, было создано Им, а уж потом в эту оболочку был воплощён Дух Христа. Ну и с тех пор Владыка прошёл, как мне кажется, значительно дальше, добившись больших результатов в работе над телами.

[Selen]

Сообщение от adonis
«но я вам в каждом посте пишу, что не понятно, а именно - Откуда у них физическое тело? Вопрос на который никто даже не дал вразумительную версию, кроме "я так думаю"»

нет ничего проще

берете за основу последнее известное воплощение… принимаете во внимание вот эту цитату

Грани 57 год
207. (Май 21).
…Стареют планеты и даже целые системы миров. Но в человеке, которому дана власть над плотью, процесс этот можно приостановить или замедлить в той или иной мере сознательным усилием воли, постоянным, упорным, ритмичным… !!! Мы Овладели тайной молодости физического тела и можем поддерживать ее в теле НЕ ОДНУ СОТНЮ ЛЕТ , если это необходимо. Подготовляю и ваше сознание к возможностям новым…


вот вам и ответ на вопрос «Откуда у них физическое тело?»

а Вам всё папу и маму подавай…

[Michael]

Сообщение от migrant

Проще, не значит - лучше. Дело в том, что материя, т.е. физическое тело Христа было явлено в непорочном зачатии. Что это такое - до сих пор тайна. ... Ну и с тех пор Владыка прошёл, как мне кажется, значительно дальше, добившись больших результатов в работе над телами.

Иногда лучше не усложнять и не лезть в дебри, смысл которых, к тому же все равно непонятен. Уводить всё Братство с физического плана полностью - очень странно. Вы правильно пишете "кажется", проблемы возникают когда мы забываем относительность и неполноту знаний и впадаем в крайности.

[Migrant]

Сообщение от Michael

Иногда лучше не усложнять и не лезть в дебри, смысл которых, к тому же все равно непонятен. Уводить всё Братство с физического плана полностью - очень странно. Вы правильно пишете "кажется", проблемы возникают когда мы забываем относительность и неполноту знаний и впадаем в крайности.

Моё "кажется" - не от каких-то видений или сообщений на спиритическом сеансе, оно на основании выводов из текста ТД и Дневников ЕИ. То есть там делается намёк. Намёк, позволяющий несколько расширить некоторые старые представления:
"Являя места пути Христа, Мы заполним пробелы Его тайны, ибо прекрасен труд Его, и хождения, и искания."
Но выше этого откровения говорится о том, что "...одни приходят с земли, получая возможность являть астральное тело, другие приходят с астрального плана, получая возможность уплотнения почти до физического - получается практическая граница земли и неба."

То есть опыт Христа над уплотнённым астралом, а также создание пограничного состояния, когда оболочка по своим качествам сближаются с землей и небом - это Им начато...

[adonis]

Сообщение от Michael

Уводить всё Братство с физического плана полностью - очень странно.

Конечно странно. Я например не знаю кто мог бы утверждать такое, кроме ортодоксальных религий в виде Рая. Но и считать всех Архангелов земными людьми в физических телах не менее странно.

[aurora]

Сообщение от migrant

Вот несколько отрывков из книги "Высокий Путь"

................

Ибо Он (Будда) ушел, не уничтожив оболочку воздействием духа, как сделал Христос. Его даже сожгли, но Христос уничтожил свое тело воздействием духа. Дух Христа своим приказом разложил свое тело на атомы. Это было
замечательное достижение Христа. Противница кладбищ должна приветствовать, когда земной багаж унесен самим собственником.[/color]

Замечательное достижение Христа - разложить своё тело на атомы. Но, кто же с этим спорит? Можно и добавить, что оставив один единственный атом, так называемый Атом физического тела, Посвящённый Адепт всегда может воспроизвести это тело, и войти в него при необходимости. Читали наверное про умение Розенкрейцеров пребывать в "яйце"и выходить из него в случае необходимости, появляясь в мире форм.
Речь шла несколько о другом - об уплотнённом астрале. Теле, которое тоже можно воспроизвести "по желанию". Что тоже является высоким достижением и результатом высших посвящений. И которое будет достоянием человечества следующего глобуса. Думаю, что в обоих случаях Адепт не выходит за рамки естественных законов, но эти законы несколько различаются.

[Dar]

Сообщение от adonis

Ты вообще читал о чём была речь? Или пишешь лишь бы возразить? Смотри, привыкнешь.

Да, читал.
А почему я не должен возражать если ты ссылаясь на Учение пишешь другое?
И возражать буду. Возражаю против кривотолкования, хамства, оскорблений и т.д.

А началось это с того момента когда ты решил что ВЧ отрицает возможность воплощения путем простого рождения от женщины.
Теперь жду твоего ответа на его последний пост..