Выбор Украины и Мир

[Olex]

Сообщение от Андрей С.

Обижаете. Весь триллион ушел.

Вот видите, а Вы говорили .Так и раскрываются государственные секреты .

[Olex]

И все-таки если посмотреть глубже внешних фактов.

"С холодного Севера придут они, отважные мужчины и женщины из многочисленных племен, образующие сильную расу и продолжающие следовать в сердце своих сердец пути Сокровенной истины, - хотя они и не будут помнить ни причин, ни цели своего добровольного изгнания. В своих древних поисках искупления греха, который совершили не они, эти люди отложили Меч силы и сохранили только Копье Судьбы. Перед их появлением силы, сосредоточенные в этом копье, разрушат многие их убеждения и разорят стены, которые так долго отделяли их от соплеменников. Из-за изгнания, из-за этого разделения душа этих людей будет отмечена великой бедностью тела и всепоглощающим одиночеством духа. Но именно эти бедность тела и одиночество духа вдохнули в них огромную силу предназначения и глубокую жажду жизни. Поэтому в сердцах этих людей пылает ненасытный огонь стремления и страсти, и пламя это позволит им первыми услышать прозвучавший призыв,
Приход этих людей вызовет страх у остального мира, но не по духовным причинам. Этот страх будет основам на причинах, порожденных невежеством, и потому их подлинный приход будет вначале незамеченным. Вот почему они придут незримо и возьмут мир штурмом. Они возьмут его не Мечом, а Копьем, властью судьбы и силой своего страстного стремления к жизни и к Единой Истине. Эта сила предназначения, эта жгучая страсть сметет все на их пути, словно огромный неослабевающий прилив. Они будут искать во всех умах и сердцах Единую Истину и не прекратят своих поисков, пока не найдут то звучание, которое вечным эхом отдавалось в их сердцах и которого они ждали все это время. Этот звук насытит их внутренний огонь, и вокруг него они возведут новую империю - империю, основанную не на политической власти, но только на Единой Истине, - и распространят ее сквозь все политические и естественные границы".

[Olex]

Про отравление Ющенко - читающим по-украински.

http://www2.pravda.com.ua/archive/20...ber/11/1.shtml

[Olex]

И про деньги на выборы - для всех. http://obozrevatel.com/news_files/170376 Обратите внимание:

Американские власти подчеркивают, что предоставляемые ими средства не попадают в конечном счете в партийные фонды на Украине. Как заявил на днях официальный представитель госдепартамента Ричард Баучер, "наши деньги не выделяются кандидатам. Они идут на обеспечение процессов, создание институтов, необходимых для проведения свободных и справедливых выборов". Между тем, как заявлял эксперт Фонда Карнеги, в прошлом - экономический советник украинского правительства Андрес Ослунд, отвечая на вопрос журналистов о том, насколько, по его мнению, была дорогостоящей была предвыборная кампания кандидата в Президенты Украины Виктора Януковича, назвал сумму в 600 млн долларов. "Судя по тому, что я видел, кажется вполне правдоподобной называемая сумма в 600 млн долларов - половина этой суммы пришла от украинских бизнесменов, а остальное от российских компаний, в первую очередь, от "Газпрома", - сказа американский эксперт.

Можно не верить: но, во всяком случае, почему надо верить противоположному? Можно считать американцев лицемерами, но дословно это означает вот что: "При честных и справедливых выборах победит наш кандидат". Даже если это "их кандидат", в чем я очень не уверен. Но ключ ко всему, все-таки (для меня, во всяком случае, я не хотел ни Кравчука, ни Кучму в президенты - но не протестовал, они победили намного честнее) в ЧЕСТНЫХ И СПРАВЕДЛИВЫХ ВЫБОРАХ. Как и для всех украинцев, я думаю. И синих, и оранжевых.

[Андрей С.]

Сообщение от Olex

Нет.

Тогда это - Мыкола Руденка. Только Вы явно преувеличили назвав эти письма "прямым Посланием Иерархии". Сам Руденко был скромнее, он сказал, что "через него говорил Бог".
Иерахия и тема Духовной революции - это ближе к лексике Бердника.
Впрочем, они ведь были близкими друзьями. Сам Руденко писал о Берднике: "У мене не було іншого друга, з яким я міг би обговорювати свої проблеми – Бердника, можна сказати, послав мені Бог."

Кстати, не могу найти нигде "Энергию прогресса" в эл. виде. Ни у кого нет её? Там как раз изложены основные взгляды М.Руденко на мировую экономику, которые вкратце он и описал в письме Хрущеву. Хоть и не новое, но очень интересное видение, кстати сказать. Если откинуть всякую мистику мне очень даже близки взгляды Руденко, его "экономические монологи".

PS: А Бердник ведь тоже писал письмо Брежневу. Почему я и ошибся.

[Olex]

Андрей, еще хотел бы обозначить один момент. Терпеть не могу в человеке: как себе самом, так и у группы людей идеи про то, что «во всем виноваты злые враги. Жиды, масоны, американцы». Очень недостойная и малоэстетичная позиция. Лично я в своих бедах, коли такие случались, никогда никого кроме себя самого не винил. А так очень удобно. Пришли в 1939 году на Западную Украину, люди встретили хлебом-солью – как освободителей. За это уже в 1939 году выселили в Сибирь львиную часть западноукраинской интеллигенции – а она была в основном воспитана Греко-католической церковью – и немало обычных людей, которые просто не вписывались в какие-то идеологические стандарты. Так что когда второй раз пришли в 1944 году, то встретились уже с УПА. Но виноваты, конечно, были Гитлер, спецслужбы, «проклятые националисты» - кто угодно, но не мы сами. Гитлер уничтожил 6 миллионов евреев в газовых камерах – виноват Гитлер. А 7 миллионов украинцев от голода в 1933-ем – виноват неизвестно кто. А то и «не было такого» - как до последнего пробовали говорить в СССР или «так получилось» - как теперь пробует кое-кто говорить. Но чтобы ответственность на себя какую-то взять – ни-ни. Высшая Целесообразность, Историческая Необходимость – что угодно. Зато когда внуки и правнуки этих крестьян не хотят повторения пройденного – куда там, обида на всю жизнь. И «враги, враги, враги…». Что это общего имеет хоть с каким-то духовным путем? Ну и так дальше, по порядку и по каталогу. Если задаться целью – можно выписать преинтереснейшую книгу. Желания и сил нет углубляться. Лично я если в своей жизни встречаю человека, у которого везде враги, то говорю ему: «Ищи ближе, или придется тебе пострадать». Не вижу оснований не провести параллель немного дальше. А сам для себя считал всех врагов лишь пробным камнем силы духа и возможностью к восхождению. Очень часто «враги» оказывались впоследствии лишь переодетыми друзьями. Кстати, тем же считаю и многих из своих сегодняшних противников на этом форуме. Не всех, правда, но в любом случае что ни делается – лишь пробный камень силы духа. Так что, думаю, все же поосторожнее стоит быть с идеологией «проклятых врагов».
Про Руденка - правильно. Только Вы не в курсе, что именно и каким именно образом он писал. Возможно, Родной с Вами поделится. Как и про такое понятие, как "Огненное крещение" и что с этим связано. "Энергия прогресса" у меня есть и не только. Только Вы далеко не в курсе всех идей, как и всех причин и следствий. Были письма - еще Хрущову, кстати, - акт личной жертвы, а был не только акт личной жертвы, а кое-что иное. Возможно, в архивах КГБ это кое-что еще сбереглось.

[Довгий]

Олексий, предсказуемость Ваших сюжетных линий не делает Вам чести...
Если Вы уже погрузились, могу только посочувствовать, но мне не жаль Вас...
С другой стороны - время покажет, что людям важнее...

[Olex]

Сообщение от Довгий

Олексий, предсказуемость Ваших сюжетных линий не делает Вам чести...
Если Вы уже погрузились, могу только посочувствовать, но мне не жаль Вас...
С другой стороны - время покажет, что людям важнее...

А почему не Акакакий? Вы так упорно называете меня неизвестно каким именем... И что же для Вас важнее? И важнее ЧЕГО?

[Анатолий]

Сообщение от Olex

Терпеть не могу в человеке: как себе самом, так и у группы людей идеи про то, что «во всем виноваты злые враги. Жиды, масоны, американцы». Очень недостойная и малоэстетичная позиция.

Знаете, народная мудрость гласит: даже если у тебя паранойя, то это не значит что тебя никто не преследует.
А голод на Укране... Был такой прискорбный факт. Но ваше обвинение в организации преднамереного голода - полная чепуха.

[Olex]

Письма ЕИ в Европу от 12.12.34

…Но давно сказано, что не хулители от малого сознания строить будут новую страну, но здравый рассудок стотысячных. Именно – «Иван стотысячный спасет свою страну». Именно, черед за Иваном. Именно, Ивану стотысячному будет дана возможность проявить свой потенциал. Но Иван этот не тот, каким его знали раньше. Иван этот предъявит новые требования и запросы, ему нужна будет вера прочная, вера обоснованная, не расходящаяся с жизнью. И провозвестники ее должны будут применить веру эту в жизни, на личном примере, иначе не утвердить. Сознание исстрадавшихся людей, потерявших веру в справедливость, милосердие и защиту Отца Небесного, нельзя вернуть в прежние мертвящие оковы. Если и возможен духовный подъем, то по своему смыслу и качеству он будет иным, нежели это мерещится некоторым умам, и, чтобы утвердиться, ему нужны будут тезисы, обоснованные разумом и логикой. Нельзя закрывать глаза, большой сдвиг произошел в сознании масс. Ведь страдания – великий учитель и трансмутатор. Не серенькая спокойная жизнь просвещает нас.

Есть предложение: давайте, все-таки, ориентироваться на ЗДРАВЫЙ РАССУДОК, а не на «семь чувств + интуицию» .

Анатолий, у меня полсемьи погибло в этом голоде, все пройдено и испытано на самих себе, ТАК ЧТО ПРЕКРАСНО ИЗВЕСТНО, КТО ИМЕННО И КАК ОРГАНИЗОВЫВАЛ ГОЛОД. А именно тот, кто забрал у людей абсолютно все зерно в урожайный год и погнал на экспорт. Подумайте, кто это мог бы быть.
Про паранойю - параноиков в основном преследуют плоды их больного воображения. Лечится галоперидолом и смирительной рубашкой. Если преследует кто другой - так как правило только тогда, когда параноик в своей паранойе слишком активно кому-то что-то доказывал. Гитлер - активный и явный пример, его же тоже преследовали . Параноик опасен в основном себе самому, если кто его и преследует - так санитары с целью одеть смирительную рубашку.

[Анатолий]

Сообщение от Olex

Есть предложение: давайте, все-таки, ориентироваться на ЗДРАВЫЙ РАССУДОК, а не на «семь чувств + интуицию» .
...
ТАК ЧТО ПРЕКРАСНО ИЗВЕСТНО, КТО ИМЕННО И КАК ОРГАНИЗОВЫВАЛ ГОЛОД. А именно тот, кто забрал у людей абсолютно все зерно в урожайный год и погнал на экспорт. Подумайте, кто это мог бы быть.

Про "подумать" - неплохая мысль.

В 1932 году экспорт зерна был сокращён до 5,2 миллионов тонн, в 1933 году до 1,8 миллионов тонн, в конце 1934 года экспорт зерна был вообще прекращён.

Голод затронул ВСЮ страну.

[Olex]

Предполагая, что Вы не поверите мне как внуку бывших «кулаков» у которых забрали все зерно до последней крупинки в результате чего у матери-одиночки из 8-рых детей осталось в живых только 4-ро, и то только потому, что старшая дочь пошла в колхоз, приведу некоторые ЦИФРЫ. Конечно, в официальной советской статистике нет и не могло быть информации про то, сколько именно зерна погнали на экспорт в 1933-ем. Но есть некоторая информация из которой, включив логику и ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, все это можно добыть.

У нас нет данных, сколько у 1933 году было продано зерна за границу. Однако есть данные, сколько получено денег от экспорта за годы сталинских пятилеток. По этим данным в 1933 году от экспорта получено на 704 млн. Рублей больше, чем в 1938 году — соответственно 1725 и 1021 млн. руб. Наш экспорт 1933 году оказывается самым высоким за довоенные годы.

Вот как рос наш экспорт за счет зерна (у млн. руб.).
1926 р. — 2525
1927 р. — 2600
1928 р. — 2800
1929 р. — 3219
Падение экспорта после насильственной коллективизации:
1933 р. — 1725
1934 р. — 1458
1935 р. — 1281
1936 р. — 1082
1937 р. — 1305
1938 р. — 1021

Таблица на следующей странице БСЭ раскрывает структуру экспорта в довоенные годы. Зерно в общем объеме экспорта было на втором месте после промышленного сырья.

Вот таблица, которая раскрывает структуру экспорта в процентах от общей суммы. Прогрессия до- и послевоенных лет. Зерно составляло:
1938 р. — 21,3%
1950 р. — 18,5%
1955 р. — 10,5%
1956 р. — 7,1%

А с 1963 года начался импорт зерна из-за границы, чего не было за всю историю Российской империи. И это при том, что до 1956 года количество земли под посев в сравнении с 1928 роком увеличилась на 82 млн. га — то есть на 60%.
Статистика показывает: в 1913 году царская Россия имела 118 млн. га земли под посев, а в 1956-му общее количество земли под посев выросло до 195 млн. га. Сегодня она, должно быть, значительно больше. А хлеба все не хватает...



Все цифры взяты из Большой Советской Энциклопедии. – М., 1965.

Вместо жуткой статистики коллективизации - всего только
кусочек из "Бабьего яра" Анатолия Кузнецова:

"Мы им: колхозы или смерть. Они на это: лучше смерть...
Нам, коммунистам, выдавали по талонам, чтоб не сдохли,
немножко, деревенским активистам тоже, а вот что ОНИ жрут - это
уму непостижимо. Лягушек, мышей уже нет, кошки уже ни одной не
осталось, траву, солому секут, кору сосновую обдирают,
растирают в пыль и пекут из нее лепешки. Людоедство на каждом
шагу...
...Сидим мы в сельсовете, вдруг бежит деревенский активист,
доносит, в такой-то хате девку едят. Собираемся, берем оружие,
идем в ту хату. Семья вся дома в сборе, только дочки нет.
Сонные сидят, сытые. В хате вкусно пахнет вареным. Печка жарко
натоплена, горшки в ней стоят.
Начинаю допрашивать:
- Где ваша дочка?
- В город поихала...
- Зачем поехала?
- Материала на платье купить.
- А в печи в горшках что?
- Та кулиш...
Выворачиваю этот "кулиш" в миску-мясо, мясо, рука с ногтями
плавает в жире.
- Собирайтесь, пошли.
Послушно собираются, как сонные мухи, совсем уже
невменяемые. Идут. Что с ними дальше делать? Теоретически -
надо судить. Но в советских законах такой статьи - о людоедстве
- нет! Можно - за убийство, так это ж сколько возни по судам, и
потом голод - это смягчающее обстоятельство или нет? В общем,
нам инструкцию спустили: решать на местах. Выведем их из села,
свернем куда-нибудь в поле, в балочку, пошлепали из пистолета в
затылок, землей слегка присыпали - потом волки съедят".

[Olex]

Сообщение от Анатолий

В 1932 году экспорт зерна был сокращён до 5,2 миллионов тонн, в 1933 году до 1,8 миллионов тонн, в конце 1934 года экспорт зерна был вообще прекращён.

Голод затронул ВСЮ страну.

То есть в 32-33 году, когда 7 миллионов украинцев (минимум) погибло от голода экспорт зерна продолжался. Прекрасно. А в конце 1934 ( не в начале, заметим) прекратился. Еще лучше. Что, зерна не хватило? После таких "экспериментов" не было ничего удивительного в том, что голод затронул всю страну. Однако приведите мне факты: сколько от голода погибло людей нечерноземных областей, там, где голод не был той плеткой, которая гнала людей в колхозы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Olex

...Лично я если в своей жизни встречаю человека, у которого везде враги, то говорю ему: «Ищи ближе, или придется тебе пострадать». Не вижу оснований не провести параллель немного дальше. А сам для себя считал всех врагов лишь пробным камнем силы духа и возможностью к восхождению. Очень часто «враги» оказывались впоследствии лишь переодетыми друзьями. Кстати, тем же считаю и многих из своих сегодняшних противников на этом форуме. Не всех, правда, но в любом случае что ни делается – лишь пробный камень силы духа. Так что, думаю, все же поосторожнее стоит быть с идеологией «проклятых врагов».

[Анатолий]

Я понимаю ваши эмоции относительно экспорта (даже который был сокращен и прекращен). Но не нужно забывать, что надвигалась война. В том что она будет никто не сомневался. И выбирать приходилось между плохим и еще более плохим. Рост 900 процентов за 10 лет - факт. Ну не было у нас колоний, которые можно было грабить...
На форуме "Граней" я в свое время цитировал следующий текст. (Приходится повторяться)

Всем интеллигентным людям, регулярно читающим высокоинтеллектуальный журнал «Огонек» и газету «АиФ», давным-давно известно, что Сталин зверски уморил голодом миллионы людей путем коллективизации.
Зачем он это сделал? Если кто и задастся этим вопросом (а задаются им, прямо скажем, немногие, «Изнасилованные Сталиным»™ как правило думать не любят, это для них создает дискомфорт), то тут спектр ответов широк. Выбирать можно на любой вкус: душевное нездоровье вождя (а как же, паранойя, вот академик N-ский такой диагноз ему поставил, Сталин его потом отравить приказал, в «Огоньке» писали), глупость его и необразованность (ну чего с него взять, семинарист-недоучка), присущая ему кровожадность (ведь в молодости он банки грабил и потом всех свидетелей убивал, мы в кино это видели). Или вот – версия г-на Кучмы: «Коммунистический режим не мог мириться с существованием свободных, независимых от него людей.»
Меня лично такие ответы не удовлетворяют. Попробуем разобрать ситуацию «по уму».
Для начала – небольшой экскурс в историю.
Так исторически сложилось что товарность сельского хозяйства в Российской Империи была крайне низкой. Около 85% населения было занято в с.х. и практически вся производимая ими с.х продукция ими же потреблялась, т.е. подавляющее большинство населения было своеобразной «вещью в себе», никак экономически не контактируя с внешним миром. Чем это было вызвано? Неблагоприятными климатическими условиями на большей части с.х. территории и низкой культурой ведения с.х. (удобрения, механизация были практически на нуле). Голод повторялся с удручающим постоянством, каждые три-пять лет при малейшем неурожае.
Вместе с тем Россия была крупным поставщиком зерна на европейский рынок. Откуда? Основным производителем товарного зерна были помещичьи хозяйства, обрабатываемые батраками (в саратовской губернии 893 помещика владели 2 млн. га земли, а 336 тыс. крестьянских дворов - 3 млн. га). (В собственности царской семьи только в Сибири находилось 68.7 млн. га "кабинетских" и удельных земель – А.Х.) Отработав на своем клочке земли крестьянин шел наниматься к помещику, и уже выращенное им помещичье зерно закупалось государством (через частных перекупщиков) и поставлялось на внешний рынок. Часть зерна вынужденно продавалась и самими крестьянами для выплаты государству налогов.
Следует отметить, что всю вторую половину 19-го и начало 20-го века благосостояние крестьян ухудшалось. Рост населения опережал рост производства продовольствия (примерно то, что происходит в сегодняшнем Узбекистане). Основной рацион питания состоял из хлеба, (часто с примесью всякой гадости), и капусты, мясо ели несколько раз в году. Белого хлеба часто не было даже на соски младенцам… О бедственном положении крестьянства свидетельствует тот факт что средний размер верхней одежды призывника в 1914 г. был 44-й!
Такое положение не могло долго продолжаться, и к чему это привело, вы сами знаете…
Что изменилось к концу 20-х, к началу коллективизации? НЭП… Крестьяне получили помещичьи земли и этим удвоили свои наделы. Благосостояние резко повысилось. Однако – товарность с.х. оказалась еще ниже чем до революции. В 1926 г. при таком же, как в 1913 г., урожае, экспорт зерна был в 4,5 раз меньше.

У крестьян просто не было стимула выращивать и продавать больше зерна – т.к. на вырученные деньги приобрести было мало чего – фабрик/заводов было недостаточно, товаров, соответственно, тоже – а чтобы построить фабрики/заводы, у правительства не было денег, которые в аграрной стране неоткуда было брать кроме как с с.х. Все имеющиеся средства вкладывались в производство средств производства, а это не могло дать немедленную прибыль.
Внутри страны возникло нестабильное равновесие, быстро сдвигающееся к острому противостоянию в отношениях между городом и деревней, промышленностью и с.х.
Крестьяне отказывались продавать государству хлеб по закупочным ценам, а государство не имело денег чтобы заплатить крестьянам желаемую ими цену. Через 10 лет после революции прозвенел первый тревожный звонок – впервые был сорван план хлебозаготовок. В 28 и 29–ом ситуация еще более усугубилась. Государство вплотную встало перед лицом голода в городах – при изобилии продовольствия в деревнях.
Что можно было сделать, чтобы разорвать этот заколдованный круг? Учтите, полагаться можно было только на свои силы, кредиты нищей стране никто не давал (положение усугубил отказ платить долги царского правительства, которые физически невозможно было оплатить, сохраняя самосто).
Пути было только три.
1) вариант «столыпинской реформы», поддержка набирающего силу кулака, перераспределение в его пользу ресурсов основной массы хозяйств середняков, расслоение села на крупных фермеров и безземельный пролетариат.
2) постепенное развитие трудовых единоличных крестьянских хозяйств с их кооперацией в «естественном» темпе
3) ликвидация очагов капиталистического хозяйства (кулаков) и образование крупных механизированных коллективных хозяйств.

Первый путь был неприемлем идеологически, т.к. во первых, означал 100% отказ от «завоеваний революции», а самое главное – он бы встретил тоже самое сопротивление, в котором забуксовала столыпинская реформа и которое и породило революционную ситуацию 1917 года. Крестьянская община была категорически против фермера-единоличника и идя по этому пути мы бы пришли к тому же 17 году – но в еще более тяжелом варианте. Этот путь даже не рассматривался всерьез.

Второй путь выглядит наиболее привлекательно. Пропорциональное постепенное развитие промышленности и с.х., «поддерживающих друг друга боками» дало бы наиболее безболезненный выход из тупика – этот путь поддерживали «правые» во главе с Дзержинским, а после его смерти – Бухариным. К большому сожалению этот путь по всем расчетам оказывался слишком медленным. После срыва хлебозаготовок в 1927-29 гг., вопрос должен был решаться срочно (надвигался голод, и спасались от него только репрессивными мерами – насильственным отбором зерна, что приводило к массовым конфликтам). В 1989 г. было проведено моделирование этого варианта современными математическими методами. Расчеты показали, что при продолжении НЭПа был бы возможен рост ВВП на 1-2% в год. При этом нарастало бы отставание не только от Запада, но и от роста населения СССР (2% в год). Это означало поражение при первом же военном конфликте, а также социальный взрыв из-за нарастающего обеднения населения.

Третий путь – коллективизация и индустриализация.

Кроме того при вступлении в колхозы народ в массовом порядке перерезал скотину. (Об этом есть даже у Шолохова в "Поднятой целине"). А тракторов было еще мало...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rodnoy

Андрей, навскидку сразу несколько примеров: "Курск", дома на Каширке, театр на Дубровке, взорванные самолеты, операция боевиков в Ингушетии, в Грозном, Беслан, собственно, война в Чечне, почти полное упразднение свободы слова, "экспроприация экспроприаторов" в бизнесе и т.д. и т.п

Виктор Ющенко оспорит итоги незаконных приватизационных сделок на Украине
Результаты незаконных приватизационных сделок на Украине будут пересмотрены в случае победы Виктора Ющенко на предстоящем 26 декабря в республике повторном голосовании по выборам президента страны. С таким предупреждением выступил сегодня лидер украинской оппозиции.

[Olex]

[quote="Olex"]
[quote]
Вот как рос наш экспорт за счет зерна (у млн. руб.).
1926 р. — 2525
1927 р. — 2600
1928 р. — 2800
1929 р. — 3219
Падение экспорта после насильственной коллективизации:
1933 р. — 1725
1934 р. — 1458
1935 р. — 1281
1936 р. — 1082
1937 р. — 1305
1938 р. — 1021

quote]

Анатолий, вот прибыль от экспорта в миллионах рублей. И прогрессия этой прибыли. А с 1963 года начался ИМПОРТ ЗЕРНА. Обоснуйте экономическую необходимость. Про "крестьянская община не примет" - так именно крестьян в массовом порядке и уничтожали. Население городов не пострадало, как и промышленных регионов - в том числе и Донбасса. Отсюда их позиция сегодня по известным вопросам. Про войну - в 1932 году Сталин запретил коммунистам вступать в коалицию с социал-демократами, вследствие чего к власти пришел Гитлер. Если встать на вашу позицию то надо признать, что Сталин предвидел то, что к власти придет Гитлер - хотя все возможности были к тому, чтобы не пришел. "Планы коллективизации" разрабатывались намного ранее 1932 года.

[Olex]

Сообщение от Владимир Чернявский

Владимир, если человек совершил, например, убийство, то на него не обязательно держать зло, но это не означает, что ему надо позволить продолжать гулять на свободе. Есть уголовный кодекс, Второзаконие, если на то пошло, простая человеческая справедливость. В Учении сказано: «люди справедливо ограждаются от насильников и убийц. Насколько же надо оградиться от убийц Духа!». Противьтесь злому, но зла в душе не имейте.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Olex

Владимир, если человек совершил, например, убийство, то на него не обязательно держать зло, но это не означает, что ему надо позволить продолжать гулять на свободе. Есть уголовный кодекс, Второзаконие, если на то пошло, простая человеческая справедливость. В Учении сказано: «люди справедливо ограждаются от насильников и убийц. Насколько же надо оградиться от убийц Духа!». Противьтесь злому, но зла в душе не имейте.

Признаться, не совсем понял - к чему Вы это. Кто здесь совершил убийство Кто на кого держит зло

[Olex]

Очень просто. Те, про кого говорит Ющенко – преступники согласно уголовному кодексу. Не понимаю ваших сантиментов в отношении них.