Все ли люди - братья?

[элис]

Сообщение от mika_il

Немного поиграю "в слова", если позволят модераторы. Строительство "на истине" завершится возведением ей надгробья. А вот строительство "по истине" - чем не основа?

"по истине" -это означает быть вне ее?

[Etsi]

Да, можно указать, как люди считали Великих Братьев человечества темными силами. Можно перечислить, как самые ужасные бедствия приписывались Им. Как обвиняли Их в насилии и угрозах. Особенно настаивали те, кто не желают слышать Слово Их.
Можно ли поверить такому кощунству? Но, тем не менее, многие служители тьмы готовы сеять и такую клевету, лишь бы разъединить.
Но каждый, кто знает построение и состав Братства, ужаснется такой клевете.
Обычно клевета невежественна, но сами взрослые люди не брезгают повторять явную ложь. Можно было бы сказать – устыдитесь, невежды! Устыдитесь, носители разъединения!
Е.И. Рерих, 31.07.37

[irene]

Устыдитесь, носители разъединения!

Ну если не подразумевается здесь, что рассмотрение нагромождений есть разъединение...

Подошедший к Учению Жизни должен понять, что для него все люди в принципе братья.

В принципе. Но есть трудящиеся против людей. Есть.

Сообщение от Etsi

И пока самый последний дух не поднимется на нужную высоту - все человечество не сдвинется дальше в эволюции (не сможет перейти на более высокую планету после завершения эволюции на этой).

Вообще-то говорится и о том, что Отбор позволит идти каждому в своём направлении, а не как сейчас насилие...

Кроме того, есть строчки из письма Е.И., где она говорит, что если человечество откажется от высших познаваний, то Учителя уйдут с Земли.

Получается, что они в кровавом поту держат Землю ради желающих продвигаться.

Вот ещё строчки явно не про необходимость румяной добродетели:

08.11.1945. Человечество в массе своей все еще стоит на таком низком уровне сознания, что добро и эволюция могут утверждаться лишь тактикой адверза. Нужны величайшие потрясения, катастрофы, преступления и кровавые жертвы, чтобы добро стало, наконец, таким же упорным и воинствующим.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Вот ещё строчки явно не про необходимость румяной добродетели:

08.11.1945. Человечество в массе своей все еще стоит на таком низком уровне сознания, что добро и эволюция могут утверждаться лишь тактикой адверза. Нужны величайшие потрясения, катастрофы, преступления и кровавые жертвы, чтобы добро стало, наконец, таким же упорным и воинствующим.

Это не значит, что последователи Живой Этики или Махатмы должны устраивать "преступления и кровавые жертвы". Речь идет о тактике адверза. Люди сами себя ввергают во все это. Своей нетерпимостью, агрессией, невежеством и злобой.

[Билли Бонс]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это значит последователи Живой Этики или Махатмы должны устраивать "преступления и кровавые жертвы". Речь идет об тактики адверза. Люди сами себя ввергают во все это. Своей нетерпимостью, агрессией, невежеством и злобой.

акцент в цитате Ирен был на "добро стало воинствующим". Тактика адверза ведь не безобидна, то есть "к братьям" её как бы и не применяют.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Билли

акцент в цитате Ирен был на "добро стало воинствующим". Тактика адверза ведь не безобидна, то есть "к братьям" её как бы и не применяют.

Ее применяют ко всем кто страдает "нетерпимостью, агрессией, невежеством и злобой". Ибо эти явления сами себя пожирают, но, к сожалению, не минуя "преступления и кровавые жертвы".

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ее применяют ко всем кто страдает "нетерпимостью, агрессией, невежеством и злобой". Ибо эти явления сами себя пожирают, но, к сожалению, не минуя "преступления и кровавые жертвы".

Агрессия-это навязывать свое видение, свое личное преломление. Ирина говорит только о сверхличном.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не значит, что последователи Живой Этики или Махатмы должны устраивать "преступления и кровавые жертвы". Речь идет об тактики адверза. Люди сами себя ввергают во все это. Своей нетерпимостью, агрессией, невежеством и злобой.

. А бои в Тонком Мире ? На земле лишь отзвуки.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

А бои в Тонком Мире ?

Бои в тонком мире не означают, что участники форума должны устраивать "преступления и кровавые жертвы" ради торжества добра.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Бои в тонком мире не означают, что участники форума должны устраивать "преступления и кровавые жертвы" ради торжества добра.

Нельзя рассматривать плотный мир в отрыве от Тонкого и Огненного. Ведь каждый участвует во всех трех одновременно. Если не осознает, то это не означает, что не устраивает "кровавые жертвы". И участники форума не исключение.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Вот ещё строчки явно не про необходимость румяной добродетели:
08.11.1945. Человечество в массе своей все еще стоит на таком низком уровне сознания, что добро и эволюция могут утверждаться лишь тактикой адверза. Нужны величайшие потрясения, катастрофы, преступления и кровавые жертвы, чтобы добро стало, наконец, таким же упорным и воинствующим.

Как лично Вы понимаете такие строчки?

[Etsi]

Сообщение от Djay

Основы даны. Нужно только применять. "Все люди братья" - одна из основ. Но почему-то не готовы... к такой Истине.

«Знай, что все люди – братья и сыны одного Бога, и не нарушай мира ни с кем во имя народных целей (43-48.)»
Лев Николаевич Толстой «В чем моя вера?»

Первая заповедь говорит: будь в мире со всеми, не позволяй себе считать другого человека ничтожным или безумным (Матф., V, 22). Если нарушен мир, то все силы употребляй на то, чтобы восстановить его. Служение Богу есть уничтожение вражды (23-24). Мирись при малейшем раздоре, чтобы не потерять истинной жизни (26). В этой заповеди сказано все; но Христос предвидит соблазны мира, нарушающие мир между людьми, и дает вторую заповедь -- против соблазна половых отношений, нарушающего мир. Не смотри на красоту плотскую как на потеху, вперед избегай этого соблазна (28-30); бери муж одну жену, и жена -- одного мужа, и не покидайте друг друга ни под каким предлогом (32). Другой соблазн -- это клятвы, вводящие людей в грех. Знай вперед, что это -зло, и не давай никаких обетов (34-37). Третий соблазн -- это месть, называющаяся человеческим правосудием; не мсти и не отговаривайся тем, что тебя обидят, -- неси обиды, а не делай зла за зло (38-42). Четвертый соблазн -- это различие народов, вражда племен и государств. Знай, что все люди -братья и сыны одного Бога, и не нарушай мира ни с кем во имя народных целей (43-48.). Не исполнят люди одну из этих заповедей -- мир будет нарушен. Исполнят люди все заповеди, и царство мира будет на земле. Заповеди эти исключают все зло из жизни людей.
Лев Николаевич Толстой «В чем моя вера?»

[Etsi]

Cлова Иисуса Христа, сказанные Им в процессе разговора с иудейскими законниками: 



"И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь.
Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки". (Мф. 22, 35–40) 



В этих двух заповедях, по сути, содержится все учение Христа.

Под словами: "возлюби Бога твоего всем сердцем" Иисус подразумевал все существующее в Мироздании, ибо Бог находится во всем.
А слова: "возлюби ближнего твоего как самого себя" относятся не к отдельным людям или племенам, а ко всему человечеству, ибо все люди братья, так как Мать Земля и Бог Отец у них общие.

[Helene]

Сообщение от Etsi

Cлова Иисуса Христа, сказанные Им в процессе разговора с иудейскими законниками: 



"И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь.
Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки". (Мф. 22, 35–40) 



В этих двух заповедях, по сути, содержится все учение Христа.

Под словами: "возлюби Бога твоего всем сердцем" Иисус подразумевал все существующее в Мироздании, ибо Бог находится во всем.
А слова: "возлюби ближнего твоего как самого себя" относятся не к отдельным людям или племенам, а ко всему человечеству, ибо все люди братья, так как Мать Земля и Бог Отец у них общие.

Мне кажется, что здесь немного другое.

"Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? "

В каком законе? Что посеешь, то и пожнешь - Закон Кармы?

"На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки"

Кто такие пророки - видят будущее? Закон Реинкарнации?

Этими двумя законами достигается эволюция человека, от низшего к высшему (возлюби Бога твоего)

"возлюби ближнего твоего как самого себя"

Кто может быть по этим законам ближний? Следующее воплощение? Хотел бы человек воплощенный сейчас, испытать в следующем воплощении то, что не желает себе нынешнему?

Кстати в Коране, Писание, появившееся после Библии, уже есть такое понятие, как ближайшая жизнь.

[mika_il]

Сообщение от элис

"по истине" -это означает быть вне ее?

"По истине" означает "последовательно", а также "в соответствии". С принимаемым за истиннное. Странно подумать, что основное утверждение этики имеет какую-либо истинность или силу для мировоззрений далеких от самой сути этики. Да, все учения, на ней основывающиеся (на её методе), едины в утверждении "все люди - братья!". Но искать тому доказательств вне принципов этих учений... для меня это "перебор"...

[элис]

Сообщение от mika_il

"По истине" означает "последовательно", а также "в соответствии". С принимаемым за истиннное. Странно подумать, что основное утверждение этики имеет какую-либо истинность или силу для мировоззрений далеких от самой сути этики. Да, все учения, на ней основывающиеся (на её методе), едины в утверждении "все люди - братья!". Но искать тому доказательств вне принципов этих учений... для меня это "перебор"...

Истинные учения не основаны на тезисах, а на истинном опыте. Истинные учения утверждают, что знать, значит, этим быть. То есть, вскрывать истину внутри себя. И на том стоять. А,значит, и строить.

[mika_il]

Сообщение от элис

Истинные учения не основаны на тезисах, а на истинном опыте. Истинные учения утверждают, что знать, значит, этим быть. То есть, вскрывать истину внутри себя. И на том стоять. А,значит, и строить.

Так верно. На том и стоим, чтобы познанное в качестве истинного продолжало жить. И не предавалось забвению. Быть может, и о нас сложат легенды. Что однажды люди отказались истреблять друг друга и очнулись расой богоподобных людей... Ведь и легенды "строются", имея в основании всё тот же опыт...

[элис]

Сообщение от mika_il

Так верно. На том и стоим, чтобы познанное в качестве истинного продолжало жить. И не предавалось забвению. Быть может, и о нас сложат легенды. Что однажды люди отказались истреблять друг друга и очнулись расой богоподобных людей... Ведь и легенды "строются", имея в основании всё тот же опыт...

О ком, о нас? Ведь мы-это множество воплощений во множестве личностей. Среди которых найдутся и разбойники, и убийцы, иначе как разовьется взаимопонимание. Только на основе опыта. Вот когда этот опыт, как основание, на которое мы опираемся, переродится в катарсисе, и этот процесс не будет лишь эпизодическим...
И образ перед глазами-разбойник на кресте, обратившийся к Господу.

[mika_il]

Сообщение от элис

О ком, о нас? Ведь мы-это множество воплощений во множестве личностей. Среди которых найдутся и разбойники, и убийцы, иначе как разовьется взаимопонимание. Только на основе опыта. Вот когда этот опыт, как основание, на которое мы опираемся, переродится в катарсисе, и этот процесс не будет лишь эпизодическим...
И образ перед глазами-разбойник на кресте, обратившийся к Господу.

О нас - о человечестве. Видеть единое и совершенное целое во множестве, это один взгляд. Видеть во множестве просто множество, это совершенно иной взгляд. Это как эстетика и математика. К слову о катарсисе...

[элис]

Сообщение от mika_il

О нас - о человечестве. Видеть единое и совершенное целое во множестве, это один взгляд. Видеть во множестве просто множество, это совершенно иной взгляд. Это как эстетика и математика. К слову о катарсисе...

Можно и так. Но тогда эти "взгляды" никогда не обретут вИдения реального процесса, включающего в себя и анализ, и синтез, без которого нет осознания. Как вверху, так и внизу.